作者elmotze (On my way)
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標題Re: [新聞] 軍公教勞年改 須一視同仁
時間Mon Jan 13 18:39:48 2025
※ 引述《YOPOYOPO (痔瘡小天使。)》之銘言：
: https://udn.com/news/story/7339/8477916
: 軍公教勞年改 須一視同仁
: 2025-01-09 00:52 聯合報／ 張建俅／中正大學歷史系副教授（嘉縣民雄）
: 既然財政撥補也是一種改革，為何退撫基金就不能用撥補來改革？
: 只有勞保用撥補？大家都知道勞保的財政危機要比退撫基金更迫切，
: 可能更快破產、涉及金額更多，但是年金改革委員會卻在完成軍公教年改後，
: 不處理勞保年金改革就解散了，明顯違背設置要點。
去年公教退撫撥補100億，今年編列的預算是194億。
新聞都報出來了，這位大教授卻說沒有撥補？
引用報導之前好歹查證一下論點真實性，不然只會顯得你很好騙。
去年公教退撫撥補100億，勞退撥補1200億；
參與公教退撫人數47萬，參與勞退人數750萬。
可得人均撥補公教2.1萬，勞工1.6萬。
還有為什麼勞保年金沒有在106年那次改動？
因為勞保月退是依據年金生命表，以平均餘命及利率等基礎計算
所得之金額，作為定期發給之退休金。
並依照勞工退休金條例施行細則第31條三年改動一次，
最後一次改動是113年4月1日。很羨慕的話我們公教年金也比照辦理好了？
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Teacher/M.1736764790.A.CAC.html
1F：噓 ric1123 : 補撥的錢是之前砍的挹注回退撫搞得好像多大恩惠 01/13 18:43
撥補的錢和砍月退的挹注是分開算，去年砍月退挹注的部分是400億。
2F：→ ric1123 : 勞保補撥就完全是無法源虛空生出來的這能比嗎 01/13 18:44
公教退撫撥補一樣沒有法源，都是政府依據施政計畫編列的預算。
3F：→ ric1123 : 而且勞保本質就是要破產了，你在扯年金生命表 01/13 18:45
我在回為什麼沒有一起改，你扯什麼本質要破產？
4F：→ ric1123 : 問題就是要破產你在扯年金生命表，繳納的費率有調嗎 01/13 18:46
5F：→ ric1123 : 既沒調費率也沒延後退休給付也沒少你好意思說 01/13 18:48
我在回為什麼沒有一起改，你扯什麼本質要破產？
6F：→ ric1123 : 又沒人規定要三年才能改，他們想讓大選公投脫鉤時 01/13 18:50
7F：→ ric1123 : 效率可高了 01/13 18:50
勞工退休金條例施行細則第31條：
本條例第二十三條第一項第一款之年金生命表、平均餘命、利率及金額，
由勞保局擬訂，報請中央主管機關核定後主動公開之，並至少每三年檢討一次。
至少三年檢討一次，頻率可比公教退撫高多了。
8F：→ ric1123 : 你的說法就跟端午節才能吃粽子初二才能回娘家一樣 01/13 18:59
勞保本來就定期檢討連修法都不用，為什麼要跟著公教退撫一起改？
9F：→ ric1123 : "至少"三年檢討一次，有說只能三年一次嗎。 01/13 19:00
10F：→ ric1123 : 定期檢討但是比退撫舊制還早破產，不就代表檢討不夠 01/13 19:03
因為勞保很難再砍支出了，這麼簡單的常識不要讓人幫你補充好嗎？
※ 編輯: elmotze (59.115.0.87 臺灣), 01/13/2025 19:06:51
11F：噓 ric1123 : 又回到陳年老調勞工領很少了，勞保繳的少勞退不自提 01/13 19:13
12F：→ ric1123 : 再哭說領很少，那繳得多的都白癡繳的多活該被砍。 01/13 19:15
13F：→ ric1123 : 這不是鼓勵好吃懶做嗎。 01/13 19:17
14F：→ ric1123 : 先不說勞工一堆免稅跟逃漏稅，公教可逃不了 01/13 19:22
15F：→ blueman1025 : 你把勞保調高費率延後領稱為改動，這我尊重。那請問 01/13 19:23
16F：→ blueman1025 : 勞保就此「改動」（撥補不算）就算完成當年2017所謂 01/13 19:23
17F：→ blueman1025 : 的年金改革了嗎？ 01/13 19:23
18F：→ ric1123 : 直接拿補撥金額除人數根本不合理，還沒提到勞工 01/13 19:24
19F：→ ric1123 : 低報薪資的問題導致勞保收入短少，公教要繳多少都 01/13 19:25
20F：→ Leeheaven : 嫌退休領得少 在職怎麼不繳多一點 笑 01/13 19:25
21F：→ pttkicoma : 恕我資質駑鈍，搞不懂您要表達的意思！所以勞保3年 01/13 19:26
22F：→ pttkicoma : 改動一次，做了什麼延後破產的改革嗎？如果沒有，退 01/13 19:26
23F：→ pttkicoma : 輔跟著3年改動有何不可？ 01/13 19:26
24F：→ ric1123 : 一清二楚，入帳前都扣乾淨了。 01/13 19:26
25F：→ Leeheaven : 有啊 補撥就是改革 所以這篇文毫無意義 01/13 19:26
26F：推 Leeheaven : 趨勢就是補撥是改革 請不要反改革好嗎 01/13 19:29
27F：→ Leeheaven : 公保現在就是想比照勞保補撥辦理 多棒 01/13 19:31
28F：推 Leeheaven : 教師版就應該要與時俱進 支持改革方向 01/13 19:34
29F：→ blueman1025 : 再給你一個數據：勞保若到了2028大限之時其缺口預計 01/13 19:35
30F：→ blueman1025 : 需撥補1267億，2029擴大至4170億，到2031則變成1.15 01/13 19:35
31F：→ blueman1025 : 兆。你告訴我怎麼撥補？ 01/13 19:35
32F：→ blueman1025 : 至於你說的3年改動應該是指依照數據去調整費率的吧 01/13 19:38
33F：→ blueman1025 : ！？這不是很正常的事情嗎？我印象德國年金單位是2 01/13 19:38
34F：推 Leeheaven : 簡單啊 那就繼續污名化軍公教警消當擋箭牌 01/13 19:38
35F：→ blueman1025 : 年調整一次數據。 01/13 19:38
36F：→ blueman1025 : 勞保若沒有類似2017軍公教大改是根本不可能的事情。 01/13 19:39
37F：推 Leeheaven : 沒要大改啦 沒看樓主只能一直講「檢討」而已 01/13 19:40
38F：推 yling5518 : 撥補不是改革啦，想不砍錢永續經營就把池變大成湖 01/13 19:41
39F：→ yling5518 : 啦 01/13 19:41
40F：→ yling5518 : 政府拿出魄力來，一次把退休金池變成退休金湖 01/13 19:42
41F：推 Leeheaven : 因為沒要真改 所以補撥就是改革了 懂了吧 01/13 19:42
42F：→ yling5518 : 小池容易乾，大湖等到下次下雨就補滿了 01/13 19:43
43F：→ Leeheaven : 針對這種文章 用一句補撥就是改革就能堵嘴了 01/13 19:43
44F：→ yling5518 : 自然界教給大家的道理，政府該聘我當財政顧問了 01/13 19:44
45F：→ blueman1025 : 所以前勞動部長說2020至2025預計撥補3800億，並再加 01/13 19:44
46F：→ blueman1025 : 上收益則勞保就算是改革了……，蛤？ 01/13 19:44
47F：推 Leeheaven : 補撥3800億不痛不癢 補公教200億就有人受不了 01/13 19:46
48F：→ blueman1025 : 2028需撥補1200多億，2031則要1.1兆，短短3年其缺口 01/13 19:49
49F：→ blueman1025 : 直接10倍起跳，更別說之後幾年都是倍數成長 01/13 19:49
50F：→ blueman1025 : 這超級大坑沒在2017改已經是很扯了，現在還有不需要 01/13 19:50
51F：→ blueman1025 : 改的想法喔？ 01/13 19:50
52F：推 Leeheaven : 他上面就講了 勞保沒有砍支出的空間 當然不改 01/13 19:52
53F：→ yling5518 : 勞保不可能改啦，誰改誰丟政權，正視這個事實 01/13 19:52
54F：→ yling5518 : 既然如此，就該有更積極正向做法 01/13 19:53
55F：→ Leeheaven : 對啊 所以大家都沒必要改 這才叫公平 01/13 19:53
56F：→ yling5518 : 池子這麼小，早晚都會乾 01/13 19:54
57F：→ yling5518 : 當初本來就沒有年改的必要，也許大家都被愚弄了 01/13 19:55
58F：推 Leeheaven : 池子小 灌水進來就好了 不要被池子大小侷限了 01/13 19:55
59F：→ yling5518 : 怕破產哦？不可能的事，破產馬上激起民變，付出代 01/13 19:56
60F：→ yling5518 : 價更高 01/13 19:56
61F：→ Leeheaven : 對啊 除非滅國了不然怎麼可能破產 01/13 19:57
62F：→ yling5518 : 破產本來就是假議題 01/13 19:57
63F：→ Leeheaven : 農保也被說破產了 結果大家還不是繼續爽爽領下去 01/13 19:58
64F：→ Leeheaven : 正解 破產就是假議題 01/13 19:58
65F：→ yling5518 : 像最近台電也說要破產，政府會讓台電破產？不可能 01/13 19:59
66F：→ yling5518 : 的代誌 01/13 19:59
67F：→ Leeheaven : 都一樣啦 檯面上喊要破產的 哪一個真的破產了 01/13 19:59
68F：推 cwebb : 撥補就是改革 01/13 20:01
69F：推 blueman1025 : 至於你所說勞保支出（應該是給付）很低了不能再砍， 01/13 20:21
70F：→ blueman1025 : 這也有解決方式，那就是降低相對高所得勞工的給付（ 01/13 20:21
71F：→ blueman1025 : 如月投保薪資3.8萬以上者），維持住底層勞工給付金 01/13 20:21
72F：→ blueman1025 : 額（如1.8萬） 01/13 20:22
73F：噓 shrimp0314 : 公教提撥率15%，勞保提撥率12% 01/13 20:25
74F：→ shrimp0314 : 97年突然勞保一次領改成月領，勞保保費卻沒增加多 01/13 20:26
75F：→ shrimp0314 : 少 01/13 20:26
76F：→ shrimp0314 : 勞保繳少領多，勞資合起來公教5千左右 01/13 20:27
77F：→ shrimp0314 : 教師自己加雇主，平均月繳差不多1萬5千 01/13 20:28
78F：→ shrimp0314 : 同樣年資，老師領不到勞工三倍 01/13 20:29
79F：→ shrimp0314 : 勞保繳少領多，勞資合起來差不多5千左右 01/13 20:29
80F：推 Leeheaven : 樓上說的正是年改仔不敢面對的事實 01/13 20:30
81F：→ Leeheaven : 所以我都說 與其眼紅公保領多 不如勞工在職繳多 01/13 20:31
82F：噓 shrimp0314 : 勞工還有勞退新制，雇主提撥6% 01/13 20:32
88F：→ lokoo : 只要承認政府有錢可以給農勞保，就是不想給軍公教 01/13 22:53
89F：→ lokoo : 這麼簡單的理由還要辯，會不會太無聊 01/13 22:53
90F：推 craig100 : 你們很壞 他下班了 沒辦法回應 01/14 00:19
91F：推 boards : 小草很壞 01/14 06:25
92F：→ boards : 還去111挺貪污 01/14 06:25
93F：→ boards : 嘻嘻 01/14 06:25
94F：→ ric1123 : 等了一晚上還以為某b有什麼高見，結果就這 01/14 07:26
95F：→ ric1123 : 不知道回什麼可以不要回阿，太令人失望了 01/14 07:27
96F：→ ric1123 : 是中央廚房還沒上班所不知道回什麼以只能刷111嗎 01/14 07:28
97F：→ ric1123 : 這根本版有關嗎而且111都過幾天了 呵呵 01/14 07:29
98F：推 boards : 這篇是e大的大作 01/14 07:32
99F：→ boards : 小草小藍很急耶 01/14 07:32
100F：→ boards : 嘻嘻 01/14 07:32
101F：推 boards : 111挺貪污 01/14 07:34
102F：→ boards : 國昌老師還挺紅統 01/14 07:34
103F：→ boards : 很棒阿 01/14 07:34
105F：→ ric1123 : 沒事啊，感謝這些事讓我體會到世界的參差 01/14 07:39
106F：→ ric1123 : 你開心就刷吧 01/14 07:40
107F：推 Leeheaven : 噗 複製貼上和貼圖就是極限了 不要難為他 01/14 07:49
108F：推 boards : 小草小藍想要知道什麼？ 01/14 07:50
109F：→ boards : 5、6點還有人回 01/14 07:51
110F：→ boards : 很棒耶 01/14 07:51
111F：→ boards : 別板的都還在睡覺 01/14 07:51
112F：→ Leeheaven : 知道某人的極限啊 展露無遺 01/14 07:51
113F：→ Leeheaven : 所以是別版跑過來的喔？ 01/14 07:52
114F：推 boards : 你總不可能只在一個板發文吧？ 01/14 07:53
115F：推 Leeheaven : 還在哪個版發文？我去開心一下 01/14 07:54
116F：→ Leeheaven : 如果都是複製貼上那就不必了 01/14 07:55
117F：→ boards : 中國十年前 01/14 07:56
118F：→ boards : 大學生都嚮往馬雲之類的大公司 01/14 07:56
119F：→ boards : 十年後都改變了 01/14 07:56
120F：→ boards : 嚮往「考公」 01/14 07:56
121F：→ boards : 這他們自己說的 01/14 07:56
122F：→ boards : 新聞也有 01/14 07:56
124F：→ boards : 常去的 01/14 07:57
125F：→ jeslousy : 只要是批評党的、反對党的，就都打成中共同路人，某 01/14 08:00
126F：→ jeslousy : b不斷在證明自己支持的党跟對岸那個沒兩樣耶，嘻嘻 01/14 08:00
127F：推 disciple2 : 想想也蠻辛苦的，某樓就是要這樣帶風向還要一直關注 01/14 08:03
128F：→ disciple2 : 有沒有講贏，新年網軍預算越來越少很急哈哈 01/14 08:03
129F：推 Reichenau : 勞保不改變回不會在十年內破產 會 勞保要不要自給 01/14 08:05
130F：→ Reichenau : 自足 要 01/14 08:05
131F：→ Reichenau : 那為何不改 01/14 08:05
132F：→ Reichenau : 補撥不是自給自足 01/14 08:05
133F：推 oue : 至少有改 有面對問題 算有心了 希望能更順利 01/14 09:22
134F：推 brianli543 : 某b看了很膩，一直來教師版談政治，好了啦~ 01/14 09:41
135F：→ brianli543 : 花這麼多時間你是不用工作嗎？還是這就是你的工作？ 01/14 09:42
136F：→ brianli543 : 一句話，公保繳多少？勞保繳多少？要齊頭式平等效法 01/14 09:44
137F：→ brianli543 : 中共嗎？這點倒是學的很像~ 01/14 09:44
138F：推 bensia : 繳多領多臭了嗎？ 01/14 13:55
139F：推 kingkinggod : 笑死，一天到晚靠北公教領太多，明明就繳的比勞工多 01/14 17:07
140F：→ kingkinggod : ，照比例卻領的比勞工少。少在那邊勞工都很窮一樣， 01/14 17:07
141F：→ kingkinggod : 台GG也是勞工是有很窮是不是，你今天會去當低階窮勞 01/14 17:07
142F：→ kingkinggod : 工的時候怎麼不去反省當年求學階段在幹嘛？事實就是 01/14 17:07
143F：→ kingkinggod : 民進党砍公教去討好勞工，因為低端的票比菁英多 01/14 17:07
144F：→ oue : 那 改成繳少領少比較好嗎 比照勞保 01/14 22:48
145F：推 oue : 總數額大 問題比較難解決 降低後比較好補吧 01/14 22:55
146F：推 urapig : 撥補就是改革，那就別砍公教人員退休金 01/15 07:39
147F：推 hwusuenn : 勞工跟公教 在職繳費的差距有多少？ 01/15 10:31
148F：→ hwusuenn : 按照繳費多少給予相對應的退休金才公平吧 01/15 10:32
149F：→ hwusuenn : 憑甚麼勞工繳少領多 公教繳多領少還要被砍 01/15 10:32
150F：推 cchaha : 原po會理財嗎？繳多領少跟繳少領多，懂投資報酬率 01/15 11:37
151F：→ cchaha : 嗎？我看你什麼都不懂 01/15 11:37
152F：→ Crossey : 說真的，除了擔心年改，應該要更擔心未來還有沒有 01/15 17:26
153F：→ Crossey : 調薪的機會，這次財劃法將中央經費大挪給地方，中 01/15 17:26
154F：→ Crossey : 央更有藉口說沒錢所以不調薪。 01/15 17:26
155F：推 thepiano : 市立和縣立的薪水是地方政府付的 01/16 23:22
156F：噓 mitsurogi : 因為三年改動一次也沒有往永續經營的方向改啊，重 01/17 09:28
157F：→ mitsurogi : 點在於體質更差的勞保為啥不用像退撫多繳少領晚退 01/17 09:28
158F：→ boards : 砍了一堆預算，終於有一項是加預算了 01/17 20:25
159F：→ boards : 加的是立委的餐費 01/17 20:25
161F：推 peterball : 叫老師們理性討論不可能啦 01/19 00:43
162F：噓 we147121 : 勞退人數750萬怎麼來的？有沒有參考證明？ 01/27 22:06