作者elmotze (On my way)
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标题Re: [新闻] 军公教劳年改 须一视同仁
时间Mon Jan 13 18:39:48 2025
※ 引述《YOPOYOPO (痔疮小天使。)》之铭言：
: https://udn.com/news/story/7339/8477916
: 军公教劳年改 须一视同仁
: 2025-01-09 00:52 联合报／ 张建俅／中正大学历史系副教授（嘉县民雄）
: 既然财政拨补也是一种改革，为何退抚基金就不能用拨补来改革？
: 只有劳保用拨补？大家都知道劳保的财政危机要比退抚基金更迫切，
: 可能更快破产、涉及金额更多，但是年金改革委员会却在完成军公教年改後，
: 不处理劳保年金改革就解散了，明显违背设置要点。
去年公教退抚拨补100亿，今年编列的预算是194亿。
新闻都报出来了，这位大教授却说没有拨补？
引用报导之前好歹查证一下论点真实性，不然只会显得你很好骗。
去年公教退抚拨补100亿，劳退拨补1200亿；
参与公教退抚人数47万，参与劳退人数750万。
可得人均拨补公教2.1万，劳工1.6万。
还有为什麽劳保年金没有在106年那次改动？
因为劳保月退是依据年金生命表，以平均余命及利率等基础计算
所得之金额，作为定期发给之退休金。
并依照劳工退休金条例施行细则第31条三年改动一次，
最後一次改动是113年4月1日。很羡慕的话我们公教年金也比照办理好了？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.115.0.87 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Teacher/M.1736764790.A.CAC.html
1F：嘘 ric1123 : 补拨的钱是之前砍的挹注回退抚搞得好像多大恩惠 01/13 18:43
拨补的钱和砍月退的挹注是分开算，去年砍月退挹注的部分是400亿。
2F：→ ric1123 : 劳保补拨就完全是无法源虚空生出来的这能比吗 01/13 18:44
公教退抚拨补一样没有法源，都是政府依据施政计画编列的预算。
3F：→ ric1123 : 而且劳保本质就是要破产了，你在扯年金生命表 01/13 18:45
我在回为什麽没有一起改，你扯什麽本质要破产？
4F：→ ric1123 : 问题就是要破产你在扯年金生命表，缴纳的费率有调吗 01/13 18:46
5F：→ ric1123 : 既没调费率也没延後退休给付也没少你好意思说 01/13 18:48
我在回为什麽没有一起改，你扯什麽本质要破产？
6F：→ ric1123 : 又没人规定要三年才能改，他们想让大选公投脱钩时 01/13 18:50
7F：→ ric1123 : 效率可高了 01/13 18:50
劳工退休金条例施行细则第31条：
本条例第二十三条第一项第一款之年金生命表、平均余命、利率及金额，
由劳保局拟订，报请中央主管机关核定後主动公开之，并至少每三年检讨一次。
至少三年检讨一次，频率可比公教退抚高多了。
8F：→ ric1123 : 你的说法就跟端午节才能吃粽子初二才能回娘家一样 01/13 18:59
劳保本来就定期检讨连修法都不用，为什麽要跟着公教退抚一起改？
9F：→ ric1123 : "至少"三年检讨一次，有说只能三年一次吗。 01/13 19:00
10F：→ ric1123 : 定期检讨但是比退抚旧制还早破产，不就代表检讨不够 01/13 19:03
因为劳保很难再砍支出了，这麽简单的常识不要让人帮你补充好吗？
※ 编辑: elmotze (59.115.0.87 台湾), 01/13/2025 19:06:51
11F：嘘 ric1123 : 又回到陈年老调劳工领很少了，劳保缴的少劳退不自提 01/13 19:13
12F：→ ric1123 : 再哭说领很少，那缴得多的都白痴缴的多活该被砍。 01/13 19:15
13F：→ ric1123 : 这不是鼓励好吃懒做吗。 01/13 19:17
14F：→ ric1123 : 先不说劳工一堆免税跟逃漏税，公教可逃不了 01/13 19:22
15F：→ blueman1025 : 你把劳保调高费率延後领称为改动，这我尊重。那请问 01/13 19:23
16F：→ blueman1025 : 劳保就此「改动」（拨补不算）就算完成当年2017所谓 01/13 19:23
17F：→ blueman1025 : 的年金改革了吗？ 01/13 19:23
18F：→ ric1123 : 直接拿补拨金额除人数根本不合理，还没提到劳工 01/13 19:24
19F：→ ric1123 : 低报薪资的问题导致劳保收入短少，公教要缴多少都 01/13 19:25
20F：→ Leeheaven : 嫌退休领得少 在职怎麽不缴多一点 笑 01/13 19:25
21F：→ pttkicoma : 恕我资质驽钝，搞不懂您要表达的意思！所以劳保3年 01/13 19:26
22F：→ pttkicoma : 改动一次，做了什麽延後破产的改革吗？如果没有，退 01/13 19:26
23F：→ pttkicoma : 辅跟着3年改动有何不可？ 01/13 19:26
24F：→ ric1123 : 一清二楚，入帐前都扣乾净了。 01/13 19:26
25F：→ Leeheaven : 有啊 补拨就是改革 所以这篇文毫无意义 01/13 19:26
26F：推 Leeheaven : 趋势就是补拨是改革 请不要反改革好吗 01/13 19:29
27F：→ Leeheaven : 公保现在就是想比照劳保补拨办理 多棒 01/13 19:31
28F：推 Leeheaven : 教师版就应该要与时俱进 支持改革方向 01/13 19:34
29F：→ blueman1025 : 再给你一个数据：劳保若到了2028大限之时其缺口预计 01/13 19:35
30F：→ blueman1025 : 需拨补1267亿，2029扩大至4170亿，到2031则变成1.15 01/13 19:35
31F：→ blueman1025 : 兆。你告诉我怎麽拨补？ 01/13 19:35
32F：→ blueman1025 : 至於你说的3年改动应该是指依照数据去调整费率的吧 01/13 19:38
33F：→ blueman1025 : ！？这不是很正常的事情吗？我印象德国年金单位是2 01/13 19:38
34F：推 Leeheaven : 简单啊 那就继续污名化军公教警消当挡箭牌 01/13 19:38
35F：→ blueman1025 : 年调整一次数据。 01/13 19:38
36F：→ blueman1025 : 劳保若没有类似2017军公教大改是根本不可能的事情。 01/13 19:39
37F：推 Leeheaven : 没要大改啦 没看楼主只能一直讲「检讨」而已 01/13 19:40
38F：推 yling5518 : 拨补不是改革啦，想不砍钱永续经营就把池变大成湖 01/13 19:41
39F：→ yling5518 : 啦 01/13 19:41
40F：→ yling5518 : 政府拿出魄力来，一次把退休金池变成退休金湖 01/13 19:42
41F：推 Leeheaven : 因为没要真改 所以补拨就是改革了 懂了吧 01/13 19:42
42F：→ yling5518 : 小池容易乾，大湖等到下次下雨就补满了 01/13 19:43
43F：→ Leeheaven : 针对这种文章 用一句补拨就是改革就能堵嘴了 01/13 19:43
44F：→ yling5518 : 自然界教给大家的道理，政府该聘我当财政顾问了 01/13 19:44
45F：→ blueman1025 : 所以前劳动部长说2020至2025预计拨补3800亿，并再加 01/13 19:44
46F：→ blueman1025 : 上收益则劳保就算是改革了……，蛤？ 01/13 19:44
47F：推 Leeheaven : 补拨3800亿不痛不痒 补公教200亿就有人受不了 01/13 19:46
48F：→ blueman1025 : 2028需拨补1200多亿，2031则要1.1兆，短短3年其缺口 01/13 19:49
49F：→ blueman1025 : 直接10倍起跳，更别说之後几年都是倍数成长 01/13 19:49
50F：→ blueman1025 : 这超级大坑没在2017改已经是很扯了，现在还有不需要 01/13 19:50
51F：→ blueman1025 : 改的想法喔？ 01/13 19:50
52F：推 Leeheaven : 他上面就讲了 劳保没有砍支出的空间 当然不改 01/13 19:52
53F：→ yling5518 : 劳保不可能改啦，谁改谁丢政权，正视这个事实 01/13 19:52
54F：→ yling5518 : 既然如此，就该有更积极正向做法 01/13 19:53
55F：→ Leeheaven : 对啊 所以大家都没必要改 这才叫公平 01/13 19:53
56F：→ yling5518 : 池子这麽小，早晚都会乾 01/13 19:54
57F：→ yling5518 : 当初本来就没有年改的必要，也许大家都被愚弄了 01/13 19:55
58F：推 Leeheaven : 池子小 灌水进来就好了 不要被池子大小局限了 01/13 19:55
59F：→ yling5518 : 怕破产哦？不可能的事，破产马上激起民变，付出代 01/13 19:56
60F：→ yling5518 : 价更高 01/13 19:56
61F：→ Leeheaven : 对啊 除非灭国了不然怎麽可能破产 01/13 19:57
62F：→ yling5518 : 破产本来就是假议题 01/13 19:57
63F：→ Leeheaven : 农保也被说破产了 结果大家还不是继续爽爽领下去 01/13 19:58
64F：→ Leeheaven : 正解 破产就是假议题 01/13 19:58
65F：→ yling5518 : 像最近台电也说要破产，政府会让台电破产？不可能 01/13 19:59
66F：→ yling5518 : 的代志 01/13 19:59
67F：→ Leeheaven : 都一样啦 台面上喊要破产的 哪一个真的破产了 01/13 19:59
68F：推 cwebb : 拨补就是改革 01/13 20:01
69F：推 blueman1025 : 至於你所说劳保支出（应该是给付）很低了不能再砍， 01/13 20:21
70F：→ blueman1025 : 这也有解决方式，那就是降低相对高所得劳工的给付（ 01/13 20:21
71F：→ blueman1025 : 如月投保薪资3.8万以上者），维持住底层劳工给付金 01/13 20:21
72F：→ blueman1025 : 额（如1.8万） 01/13 20:22
73F：嘘 shrimp0314 : 公教提拨率15%，劳保提拨率12% 01/13 20:25
74F：→ shrimp0314 : 97年突然劳保一次领改成月领，劳保保费却没增加多 01/13 20:26
75F：→ shrimp0314 : 少 01/13 20:26
76F：→ shrimp0314 : 劳保缴少领多，劳资合起来公教5千左右 01/13 20:27
77F：→ shrimp0314 : 教师自己加雇主，平均月缴差不多1万5千 01/13 20:28
78F：→ shrimp0314 : 同样年资，老师领不到劳工三倍 01/13 20:29
79F：→ shrimp0314 : 劳保缴少领多，劳资合起来差不多5千左右 01/13 20:29
80F：推 Leeheaven : 楼上说的正是年改仔不敢面对的事实 01/13 20:30
81F：→ Leeheaven : 所以我都说 与其眼红公保领多 不如劳工在职缴多 01/13 20:31
82F：嘘 shrimp0314 : 劳工还有劳退新制，雇主提拨6% 01/13 20:32
88F：→ lokoo : 只要承认政府有钱可以给农劳保，就是不想给军公教 01/13 22:53
89F：→ lokoo : 这麽简单的理由还要辩，会不会太无聊 01/13 22:53
90F：推 craig100 : 你们很坏 他下班了 没办法回应 01/14 00:19
91F：推 boards : 小草很坏 01/14 06:25
92F：→ boards : 还去111挺贪污 01/14 06:25
93F：→ boards : 嘻嘻 01/14 06:25
94F：→ ric1123 : 等了一晚上还以为某b有什麽高见，结果就这 01/14 07:26
95F：→ ric1123 : 不知道回什麽可以不要回阿，太令人失望了 01/14 07:27
96F：→ ric1123 : 是中央厨房还没上班所不知道回什麽以只能刷111吗 01/14 07:28
97F：→ ric1123 : 这根本版有关吗而且111都过几天了 呵呵 01/14 07:29
98F：推 boards : 这篇是e大的大作 01/14 07:32
99F：→ boards : 小草小蓝很急耶 01/14 07:32
100F：→ boards : 嘻嘻 01/14 07:32
101F：推 boards : 111挺贪污 01/14 07:34
102F：→ boards : 国昌老师还挺红统 01/14 07:34
103F：→ boards : 很棒阿 01/14 07:34
105F：→ ric1123 : 没事啊，感谢这些事让我体会到世界的参差 01/14 07:39
106F：→ ric1123 : 你开心就刷吧 01/14 07:40
107F：推 Leeheaven : 噗 复制贴上和贴图就是极限了 不要难为他 01/14 07:49
108F：推 boards : 小草小蓝想要知道什麽？ 01/14 07:50
109F：→ boards : 5、6点还有人回 01/14 07:51
110F：→ boards : 很棒耶 01/14 07:51
111F：→ boards : 别板的都还在睡觉 01/14 07:51
112F：→ Leeheaven : 知道某人的极限啊 展露无遗 01/14 07:51
113F：→ Leeheaven : 所以是别版跑过来的喔？ 01/14 07:52
114F：推 boards : 你总不可能只在一个板发文吧？ 01/14 07:53
115F：推 Leeheaven : 还在哪个版发文？我去开心一下 01/14 07:54
116F：→ Leeheaven : 如果都是复制贴上那就不必了 01/14 07:55
117F：→ boards : 中国十年前 01/14 07:56
118F：→ boards : 大学生都向往马云之类的大公司 01/14 07:56
119F：→ boards : 十年後都改变了 01/14 07:56
120F：→ boards : 向往「考公」 01/14 07:56
121F：→ boards : 这他们自己说的 01/14 07:56
122F：→ boards : 新闻也有 01/14 07:56
124F：→ boards : 常去的 01/14 07:57
125F：→ jeslousy : 只要是批评党的、反对党的，就都打成中共同路人，某 01/14 08:00
126F：→ jeslousy : b不断在证明自己支持的党跟对岸那个没两样耶，嘻嘻 01/14 08:00
127F：推 disciple2 : 想想也蛮辛苦的，某楼就是要这样带风向还要一直关注 01/14 08:03
128F：→ disciple2 : 有没有讲赢，新年网军预算越来越少很急哈哈 01/14 08:03
129F：推 Reichenau : 劳保不改变回不会在十年内破产 会 劳保要不要自给 01/14 08:05
130F：→ Reichenau : 自足 要 01/14 08:05
131F：→ Reichenau : 那为何不改 01/14 08:05
132F：→ Reichenau : 补拨不是自给自足 01/14 08:05
133F：推 oue : 至少有改 有面对问题 算有心了 希望能更顺利 01/14 09:22
134F：推 brianli543 : 某b看了很腻，一直来教师版谈政治，好了啦~ 01/14 09:41
135F：→ brianli543 : 花这麽多时间你是不用工作吗？还是这就是你的工作？ 01/14 09:42
136F：→ brianli543 : 一句话，公保缴多少？劳保缴多少？要齐头式平等效法 01/14 09:44
137F：→ brianli543 : 中共吗？这点倒是学的很像~ 01/14 09:44
138F：推 bensia : 缴多领多臭了吗？ 01/14 13:55
139F：推 kingkinggod : 笑死，一天到晚靠北公教领太多，明明就缴的比劳工多 01/14 17:07
140F：→ kingkinggod : ，照比例却领的比劳工少。少在那边劳工都很穷一样， 01/14 17:07
141F：→ kingkinggod : 台GG也是劳工是有很穷是不是，你今天会去当低阶穷劳 01/14 17:07
142F：→ kingkinggod : 工的时候怎麽不去反省当年求学阶段在干嘛？事实就是 01/14 17:07
143F：→ kingkinggod : 民进党砍公教去讨好劳工，因为低端的票比菁英多 01/14 17:07
144F：→ oue : 那 改成缴少领少比较好吗 比照劳保 01/14 22:48
145F：推 oue : 总数额大 问题比较难解决 降低後比较好补吧 01/14 22:55
146F：推 urapig : 拨补就是改革，那就别砍公教人员退休金 01/15 07:39
147F：推 hwusuenn : 劳工跟公教 在职缴费的差距有多少？ 01/15 10:31
148F：→ hwusuenn : 按照缴费多少给予相对应的退休金才公平吧 01/15 10:32
149F：→ hwusuenn : 凭甚麽劳工缴少领多 公教缴多领少还要被砍 01/15 10:32
150F：推 cchaha : 原po会理财吗？缴多领少跟缴少领多，懂投资报酬率 01/15 11:37
151F：→ cchaha : 吗？我看你什麽都不懂 01/15 11:37
152F：→ Crossey : 说真的，除了担心年改，应该要更担心未来还有没有 01/15 17:26
153F：→ Crossey : 调薪的机会，这次财划法将中央经费大挪给地方，中 01/15 17:26
154F：→ Crossey : 央更有藉口说没钱所以不调薪。 01/15 17:26
155F：推 thepiano : 市立和县立的薪水是地方政府付的 01/16 23:22
156F：嘘 mitsurogi : 因为三年改动一次也没有往永续经营的方向改啊，重 01/17 09:28
157F：→ mitsurogi : 点在於体质更差的劳保为啥不用像退抚多缴少领晚退 01/17 09:28
158F：→ boards : 砍了一堆预算，终於有一项是加预算了 01/17 20:25
159F：→ boards : 加的是立委的餐费 01/17 20:25
161F：推 peterball : 叫老师们理性讨论不可能啦 01/19 00:43
162F：嘘 we147121 : 劳退人数750万怎麽来的？有没有参考证明？ 01/27 22:06