作者chen2323 (冷凍魚)
看板Teacher
標題Re: [新聞] 影／學生不聽話老師報警抓人 盧秀燕氣到
時間Mon Dec 2 20:42:03 2024
大叔自從年過四十後就不相信單一一家新聞報導，因為台灣新聞媒體
屬於製造業。
綜合幾家報導後事情大概如下：
https://www.ettoday.net/news/20241202/2865918.htm
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20241202003761-260402?chdtv
屁孩上課搗蛋，體育老師把學生抓到學務處。
處理過程爆發衝突，學生用樂樂球棒打體育老師，並造成老師大腿受
傷，老師則自我防衛與學生有肢體碰觸。
隔天家長要學生道歉，學生態度欠佳，老師未接受，並報警處理。
警員未依教育部「警察人員進入校園執法相關機制」規定進入學校，引起
騷動後，經家長同意後，請體育老師及學生至警局製作筆錄。事後老師不
願提告，但因筆錄已製作完成，警員只能依法送少年法庭審理。
https://udn.com/news/story/7325/8398212
家長收到法院開庭通知後，向學校提出申訴不當管教，學校組成調查小組
，結果不成立。但委員建議在處理學生偏差行為時可更細緻。
議員李中接獲陳情，質詢市長，市長震怒，要求嚴懲警員及教師。盧市長
的點一是警員不該進入校園帶走學生，二是本案非情況危急，學校未先依
輔導管教辦法處理，直接移送警察機關處置，明顯不符比例原則。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝上策＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
當學生偏差行為發生當下，可以告知學生：
依〈學校訂定教師輔導與管教學生辦法注意事項〉二十一條：
學生有下列行為之一者，學校及教師應施以適當輔導或管教：（四）妨害班
級教學及學校教育活動之正常進行。
法律規定我必須要管教你，你現在可以選擇聽話照做，或是繼續亂來。
但我可以依第二十三條通知你家長，徵得他們同意後讓你留校不能放學。
如果他們不同意你留校，我就依二十七條請你家長帶你回家管教，並且讓社
政單位去你家輔導你家大人。
你家長沒有掐死你算我輸。
說得越流暢，越有震懾力，法條內容說錯沒關係，重點是不留給他反駁空間
。
如果屁孩還是一副無所謂的樣子，請記得你還有其它孩子要顧，叫班長去通
報學務處，依第二十五條規定，請他們來領走學生，
你繼續上課。之後就進入學校輔導管教流程。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝下策＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
在第二十四條規定以外的狀況下對學生身體施力強制力，都有可能觸法受懲
處。新聞的例子，體育老師是架著學生到學務處，這行為就有疑慮。
而學生拿球棒揮舞時予以壓制則合法。
另外體育老師個人有權利報警提告，這點絕對沒有問題。但當下警員立即進
入校園，造成騒動後又將學生帶離校園，這些都不符比例原則。
第二十七條規定，只有違規情節重大，且情況急迫才能立即移送。
也就是說，今天老師提告，警員到學生家中請學生到警局配合調查就可以，
但從學校帶走就是一萬個不行。換成警察沒有傳票就到學校要把你帶走，其
它同事還勸你要配合，你覺得這樣可以嗎？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝以上空話都沒用，教學現場外人不懂＝＝＝＝＝＝
對，沒錯，但你把輔導管教辦法當放屁，你被告被投訴時千萬別向調察委員
、法官哭說你立意良善。大家都是照章辦事，依法判決。
要懂法律不是因為它能當槍使，而是它能夠保護你的退休金，雖然到時候你
也未必領得到，但至少不會自己塗自己一身屎。
強烈建議，要嘛就擺爛躺平，對學生行為一律視而不見，不要不敢管又愛抱
怨；要嘛把法條讀熟來，法律就是權利義務對稱，只要你守法，它就是你用
來約束學生及家長的好工具。
大家有興趣可以去找臺中地檢署廖三致檢事官辦校內法律研習，沒有空洞理
論，偏現場實務技巧，大推。
--
這是一個追求表面功夫的年代，
但我相信堅持走對的路也不會太難．．．
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.90.227 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Teacher/M.1733143331.A.EEE.html
1F：推 daccdacc : 該生疑似情障生，其他報導有寫他爸說校內老師都知道 12/02 21:04
2F：→ daccdacc : 他情緒控管不佳。我認為不適合在他發怒的時候談法規 12/02 21:04
肯定不是有鑑定的情障，不然不當管教一定成立，學校沒有照ＩＥＰ。
法條要在學生一開始不配合就要說，應該說平常就要說，不要讓學生
爬到頭上，老師才生氣。
3F：推 awney : 但我有疑問，情障生沒有好的處理方式嗎？若傷到其 12/02 21:06
4F：→ awney : 他學生，可又是另一波折了 12/02 21:06
5F：→ daccdacc : 輔導啊！被打的和解、提告或自認倒楣。 12/02 21:35
6F：推 Frobel : 其實精神病傷人的議題不要說未成年，成年對成年現 12/02 22:13
7F：→ Frobel : 行法規幾乎都是吞下去沒有其他 12/02 22:13
8F：→ Frobel : 你把他送去強制就醫先不說待不久，刑事上無罪跟家 12/02 22:14
9F：→ Frobel : 屬用民法求償也很吃運氣曠日費時，所以遇到精神疾 12/02 22:14
10F：→ Frobel : 患上策是閃躲自保 12/02 22:14
情障生就是要排一個冷靜區給他，訓練他意識到情緒上來，就利用約定的默契
告知老師，老師再用不特別明顯的方式讓他離開情境，這樣可以減少八成以上
的大發作。
精障生就是要親師合作，專業治療。主要是家長老師要補強精神醫學常識，不
然孩子的狀況就是起伏不定。
然後沒有人想生病好嗎？對特殊學生與其恐懼不如學習怎麼協助，我們在學校
裡幫一個，將來就少一個出來砍人，救人救己，功德無量。
11F：→ lokoo : 不用幫盧洗白，盧說了老師不接受道歉就是不適任教 12/02 22:27
12F：→ lokoo : 師這句話就已經證明自己不適任了 12/02 22:27
呃，我對閱讀障礙的學生很有耐性，對閱讀障礙的鄉民就真心覺得煩而已。
你屁眼看到我想幫盧洗白了？教師適不適任也不是盧說了算，你要真的覺得
盧不適任就不要投給他就好了，關別人屁事？難不成跟你想法不一致的人就
是錯？
※ 編輯: chen2323 (36.234.90.227 臺灣), 12/02/2024 23:03:10
13F：推 venetoclax : 推，本篇理性清晰 12/02 22:53
14F：→ HsinYingLiu : 不適任教師有其正當流程，而不是盧耍官威想怎樣就 12/02 22:58
15F：→ HsinYingLiu : 怎樣 12/02 22:58
16F：推 venetoclax : 該生是否有問題與處理流程是否合法要分開 12/02 23:03
17F：→ venetoclax : 如果想要有好結果，處理方式務必合法站得住腳 12/02 23:03
18F：→ venetoclax : 今天學生有問題，但是處理方式不合法不合比例原則 12/02 23:03
19F：→ venetoclax : 只會害到學校和自己。守法合規才是上策! 12/02 23:04
20F：→ demonOoO : 沒人檢討普特融合這立意良善、但配套失敗的政策 12/02 23:05
21F：→ demonOoO : 分配到情障等特殊生的導師根本倒楣 12/02 23:05
22F：→ demonOoO : 有的特生家長就是一副我小孩在學校會呼吸吃飯就好 12/02 23:06
23F：→ demonOoO : 沒有配套退場或審查制度 讓不適合的特生轉換環境, 12/02 23:06
24F：→ demonOoO : 讓他們留在一般生教室根本帶壞風氣還損害他人受教權 12/02 23:06
25F：→ banmi : 在上策的上面那一小段,議員李中接獲陳情,質詢市長那 12/02 23:07
26F：→ demonOoO : 一堆人只會說要親師醫三方合作,但就是有家長不配合 12/02 23:07
27F：→ banmi : 段,我怎麼看就怎麼怪.... = = 12/02 23:07
28F：→ demonOoO : 也不用藥, 學校又有何強制力要他吃? 最後就看誰倒楣 12/02 23:08
這我有經驗，等小孩上頂樓，打電話給你，你再通知家長，
家長就會當一回事，認真陪孩子看醫生諮商了。萬一你沒接
到電話，其實問題也算解決了。XP
29F：→ banmi : 市長震怒,要求嚴懲警員及教師,後面有兩點理由,哪一 12/02 23:08
30F：→ banmi : 點是跟教師有關的? 我實在很好奇... 12/02 23:08
因為學生未滿十四歲，合適的作法是驗傷，對家長提告民事連帶賠償，
而不是找警察來。
剛好又是沒經驗的資深警察，直接殺進去，問題就變複雜了。所以就是
老師情緒上欠思慮，沒拿捏好比例原則，說是他的錯不完全，說不是他
的問題，好像也脫離不了干係。但適不適任這事要看法條，不是看市長
，不爽市長說什麼沒關係，重要的是大家處理學生問題要懂得保護自己
。
※ 編輯: chen2323 (36.234.90.227 臺灣), 12/02/2024 23:30:31
31F：推 magicdio : 樓上可以打電話給人本 12/02 23:20
32F：→ magicdio : 看看人本有沒有本事追這件事囉， 12/02 23:20
33F：→ magicdio : 看到一堆綠色側翼為了打盧秀燕，見獵心喜， 12/02 23:20
34F：→ magicdio : 轉彎轉到媽媽都不認識。 12/02 23:20
35F：→ magicdio : 很有趣的。 12/02 23:20
36F：→ banmi : 這怎麼會問人本呢? 這是媽媽市長說的啊.... 12/02 23:23
37F：→ banmi : 嚴懲警員及教師的理由有兩個,到底哪一個是跟教師有 12/02 23:24
38F：→ banmi : 關的?? 我實在看不出來啊.... 12/02 23:24
39F：推 magicdio : 要話題有話題， 12/02 23:34
40F：→ magicdio : 要流量有流量， 12/02 23:34
41F：→ magicdio : 人本怎麼可能不關心？ 12/02 23:34
42F：→ magicdio : 教育界最權威的學生權利團體，怎麼捨得躲起來？ 12/02 23:34
43F：→ lokoo : 找警察沒問題吧，是警察把學生帶走才有後續的問題 12/02 23:37
44F：推 lockshadow : 有盧粉偷推文，嘖嘖，好心急 12/03 00:30
45F：推 hanhsiangmax: 大推，這個版其實多數常見ID只有情緒發言，理性且 12/03 01:28
46F：→ hanhsiangmax: 有條理的文章不多了 12/03 01:28
47F：→ hanhsiangmax: 廖三致檢事官記下來了 12/03 01:29
49F：推 bluecup : 立意良善，誰來保護教職員？ 痛心？ 12/03 05:53
50F：→ bluecup : 沒有一條規定是保護老師的… 12/03 05:54
51F：推 yuannike : 理性清晰，依法行事。大推 12/03 05:55
53F：推 anly888 : 盧秀燕的震怒，我也震怒！絕對不可能支持她！完全 12/03 06:28
54F：→ anly888 : 不挺老師。國民黨換蔣萬安上來比較好，不要盧秀燕 12/03 06:28
55F：推 leejitsong : 你說得對 12/03 06:35
56F：推 daccdacc : 當下壓制是阻卻違法，法律上沒問題，但會被公審 12/03 07:18
57F：→ daccdacc : 教育局應該幫老師澄清這部分 12/03 07:18
58F：推 littlefay : 教育局只會發漂亮新聞稿而已，呵呵 12/03 07:32
59F：推 harry801030 : 說的很好，也說得太容易了 12/03 07:56
60F：→ harry801030 : 能想像以後學生不服管教 12/03 07:56
61F：→ harry801030 : 每位教師開始高速詠唱你那段的畫面？ 12/03 07:56
62F：→ harry801030 : 如果目的只是保護自己...可以 12/03 07:56
63F：→ forte101 : 快去請教屎大特叫系 那些沒教過幾年特叫班.資原班與 12/03 09:01
64F：→ forte101 : 普通班 活在象牙塔高高在上 唱高調講幹話 說得一嘴 12/03 09:01
65F：→ forte101 : 好特叫糞叫獸的師生對等關係 民主式權威教室管理 8+ 12/03 09:01
66F：→ forte101 : 9喜憨過動我來教 聖人他來當 真是好棒棒 演講出書訪 12/03 09:01
67F：→ forte101 : 視評鑑賣測驗賺飽飽 特叫真是一門好生意 坐等屎大特 12/03 09:01
68F：→ forte101 : 叫系糞叫獸 親身示範如何教8+9喜憨兒過動症 糞叫獸 12/03 09:01
69F：→ forte101 : 最厲害就是放大絕 叫不想教覺得辛苦的趕快滾 只要會 12/03 09:01
70F：→ forte101 : 這招 我也可以像牠一樣當叫獸 痿哉叫獸 特別愛叫 普 12/03 09:01
71F：→ forte101 : 特融合 功在私校 12/03 09:01
72F：→ magicdio : 叫警察進學校抓人， 12/03 09:04
73F：→ magicdio : 陳其邁也不會同意啦。 12/03 09:04
74F：→ magicdio : 民進黨垃圾側翼還在洗。 12/03 09:04
75F：→ magicdio : 挺好笑的。 12/03 09:04
76F：→ banmi : 老師報警也可能有問題嗎？因為警察進不進校園應該 12/03 09:50
77F：→ banmi : 不是老師要求的吧？ 12/03 09:50
78F：→ lkdsa : 可悲的94中華民國法律政策 12/03 12:56
79F：推 supermemo : 相較之下，那些家庭失能、早已放棄學習、上課睡覺 12/03 18:56
80F：→ supermemo : 不干擾秩序的學生是天使 12/03 18:56
81F：→ curran : 真的，遇到樓上說的那種我都特別禮遇他 12/03 23:25
82F：推 kfc1406 : 雖然不是當事人…但大推這篇理性分析…至少是比較符 12/04 01:33
83F：→ kfc1406 : 合正常老師的處理程序… 12/04 01:33
84F：推 ohyeah311 : 支持老師戴口罩，找議員開記者會，對抗恐龍家長.... 12/04 16:24
85F：→ mitsurogi : 請家長帶回管教，家長不配合有罰則嗎？ 12/04 17:26
86F：→ mitsurogi : 另外說警察不能把人帶走那邊我也不太懂。假如我昨 12/04 17:46
87F：→ mitsurogi : 天打了同事一拳，今天上班時警察到我公司說：X先生 12/04 17:46
88F：→ mitsurogi : ，有人告你傷害，請你跟我們回警局協助了解案情。 12/04 17:46
89F：→ mitsurogi : 這時候我是可以拒絕的嗎？ 12/04 17:46
90F：推 pesta0121 : 真心佩服這篇作者的理性務實分析與分享，給大大的 12/04 22:09
91F：→ pesta0121 : 推薦！ 12/04 22:09