作者chen2323 (冷冻鱼)
看板Teacher
标题Re: [新闻] 影／学生不听话老师报警抓人 卢秀燕气到
时间Mon Dec 2 20:42:03 2024
大叔自从年过四十後就不相信单一一家新闻报导，因为台湾新闻媒体
属於制造业。
综合几家报导後事情大概如下：
https://www.ettoday.net/news/20241202/2865918.htm
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20241202003761-260402?chdtv
屁孩上课捣蛋，体育老师把学生抓到学务处。
处理过程爆发冲突，学生用乐乐球棒打体育老师，并造成老师大腿受
伤，老师则自我防卫与学生有肢体碰触。
隔天家长要学生道歉，学生态度欠佳，老师未接受，并报警处理。
警员未依教育部「警察人员进入校园执法相关机制」规定进入学校，引起
骚动後，经家长同意後，请体育老师及学生至警局制作笔录。事後老师不
愿提告，但因笔录已制作完成，警员只能依法送少年法庭审理。
https://udn.com/news/story/7325/8398212
家长收到法院开庭通知後，向学校提出申诉不当管教，学校组成调查小组
，结果不成立。但委员建议在处理学生偏差行为时可更细致。
议员李中接获陈情，质询市长，市长震怒，要求严惩警员及教师。卢市长
的点一是警员不该进入校园带走学生，二是本案非情况危急，学校未先依
辅导管教办法处理，直接移送警察机关处置，明显不符比例原则。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝上策＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
当学生偏差行为发生当下，可以告知学生：
依〈学校订定教师辅导与管教学生办法注意事项〉二十一条：
学生有下列行为之一者，学校及教师应施以适当辅导或管教：（四）妨害班
级教学及学校教育活动之正常进行。
法律规定我必须要管教你，你现在可以选择听话照做，或是继续乱来。
但我可以依第二十三条通知你家长，徵得他们同意後让你留校不能放学。
如果他们不同意你留校，我就依二十七条请你家长带你回家管教，并且让社
政单位去你家辅导你家大人。
你家长没有掐死你算我输。
说得越流畅，越有震慑力，法条内容说错没关系，重点是不留给他反驳空间
。
如果屁孩还是一副无所谓的样子，请记得你还有其它孩子要顾，叫班长去通
报学务处，依第二十五条规定，请他们来领走学生，
你继续上课。之後就进入学校辅导管教流程。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝下策＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
在第二十四条规定以外的状况下对学生身体施力强制力，都有可能触法受惩
处。新闻的例子，体育老师是架着学生到学务处，这行为就有疑虑。
而学生拿球棒挥舞时予以压制则合法。
另外体育老师个人有权利报警提告，这点绝对没有问题。但当下警员立即进
入校园，造成騒动後又将学生带离校园，这些都不符比例原则。
第二十七条规定，只有违规情节重大，且情况急迫才能立即移送。
也就是说，今天老师提告，警员到学生家中请学生到警局配合调查就可以，
但从学校带走就是一万个不行。换成警察没有传票就到学校要把你带走，其
它同事还劝你要配合，你觉得这样可以吗？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝以上空话都没用，教学现场外人不懂＝＝＝＝＝＝
对，没错，但你把辅导管教办法当放屁，你被告被投诉时千万别向调察委员
、法官哭说你立意良善。大家都是照章办事，依法判决。
要懂法律不是因为它能当枪使，而是它能够保护你的退休金，虽然到时候你
也未必领得到，但至少不会自己涂自己一身屎。
强烈建议，要嘛就摆烂躺平，对学生行为一律视而不见，不要不敢管又爱抱
怨；要嘛把法条读熟来，法律就是权利义务对称，只要你守法，它就是你用
来约束学生及家长的好工具。
大家有兴趣可以去找台中地检署廖三致检事官办校内法律研习，没有空洞理
论，偏现场实务技巧，大推。
--
这是一个追求表面功夫的年代，
但我相信坚持走对的路也不会太难．．．
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.234.90.227 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Teacher/M.1733143331.A.EEE.html
1F：推 daccdacc : 该生疑似情障生，其他报导有写他爸说校内老师都知道 12/02 21:04
2F：→ daccdacc : 他情绪控管不佳。我认为不适合在他发怒的时候谈法规 12/02 21:04
肯定不是有监定的情障，不然不当管教一定成立，学校没有照ＩＥＰ。
法条要在学生一开始不配合就要说，应该说平常就要说，不要让学生
爬到头上，老师才生气。
3F：推 awney : 但我有疑问，情障生没有好的处理方式吗？若伤到其 12/02 21:06
4F：→ awney : 他学生，可又是另一波折了 12/02 21:06
5F：→ daccdacc : 辅导啊！被打的和解、提告或自认倒楣。 12/02 21:35
6F：推 Frobel : 其实精神病伤人的议题不要说未成年，成年对成年现 12/02 22:13
7F：→ Frobel : 行法规几乎都是吞下去没有其他 12/02 22:13
8F：→ Frobel : 你把他送去强制就医先不说待不久，刑事上无罪跟家 12/02 22:14
9F：→ Frobel : 属用民法求偿也很吃运气旷日费时，所以遇到精神疾 12/02 22:14
10F：→ Frobel : 患上策是闪躲自保 12/02 22:14
情障生就是要排一个冷静区给他，训练他意识到情绪上来，就利用约定的默契
告知老师，老师再用不特别明显的方式让他离开情境，这样可以减少八成以上
的大发作。
精障生就是要亲师合作，专业治疗。主要是家长老师要补强精神医学常识，不
然孩子的状况就是起伏不定。
然後没有人想生病好吗？对特殊学生与其恐惧不如学习怎麽协助，我们在学校
里帮一个，将来就少一个出来砍人，救人救己，功德无量。
11F：→ lokoo : 不用帮卢洗白，卢说了老师不接受道歉就是不适任教 12/02 22:27
12F：→ lokoo : 师这句话就已经证明自己不适任了 12/02 22:27
呃，我对阅读障碍的学生很有耐性，对阅读障碍的乡民就真心觉得烦而已。
你屁眼看到我想帮卢洗白了？教师适不适任也不是卢说了算，你要真的觉得
卢不适任就不要投给他就好了，关别人屁事？难不成跟你想法不一致的人就
是错？
※ 编辑: chen2323 (36.234.90.227 台湾), 12/02/2024 23:03:10
13F：推 venetoclax : 推，本篇理性清晰 12/02 22:53
14F：→ HsinYingLiu : 不适任教师有其正当流程，而不是卢耍官威想怎样就 12/02 22:58
15F：→ HsinYingLiu : 怎样 12/02 22:58
16F：推 venetoclax : 该生是否有问题与处理流程是否合法要分开 12/02 23:03
17F：→ venetoclax : 如果想要有好结果，处理方式务必合法站得住脚 12/02 23:03
18F：→ venetoclax : 今天学生有问题，但是处理方式不合法不合比例原则 12/02 23:03
19F：→ venetoclax : 只会害到学校和自己。守法合规才是上策! 12/02 23:04
20F：→ demonOoO : 没人检讨普特融合这立意良善、但配套失败的政策 12/02 23:05
21F：→ demonOoO : 分配到情障等特殊生的导师根本倒楣 12/02 23:05
22F：→ demonOoO : 有的特生家长就是一副我小孩在学校会呼吸吃饭就好 12/02 23:06
23F：→ demonOoO : 没有配套退场或审查制度 让不适合的特生转换环境, 12/02 23:06
24F：→ demonOoO : 让他们留在一般生教室根本带坏风气还损害他人受教权 12/02 23:06
25F：→ banmi : 在上策的上面那一小段,议员李中接获陈情,质询市长那 12/02 23:07
26F：→ demonOoO : 一堆人只会说要亲师医三方合作,但就是有家长不配合 12/02 23:07
27F：→ banmi : 段,我怎麽看就怎麽怪.... = = 12/02 23:07
28F：→ demonOoO : 也不用药, 学校又有何强制力要他吃? 最後就看谁倒楣 12/02 23:08
这我有经验，等小孩上顶楼，打电话给你，你再通知家长，
家长就会当一回事，认真陪孩子看医生谘商了。万一你没接
到电话，其实问题也算解决了。XP
29F：→ banmi : 市长震怒,要求严惩警员及教师,後面有两点理由,哪一 12/02 23:08
30F：→ banmi : 点是跟教师有关的? 我实在很好奇... 12/02 23:08
因为学生未满十四岁，合适的作法是验伤，对家长提告民事连带赔偿，
而不是找警察来。
刚好又是没经验的资深警察，直接杀进去，问题就变复杂了。所以就是
老师情绪上欠思虑，没拿捏好比例原则，说是他的错不完全，说不是他
的问题，好像也脱离不了干系。但适不适任这事要看法条，不是看市长
，不爽市长说什麽没关系，重要的是大家处理学生问题要懂得保护自己
。
※ 编辑: chen2323 (36.234.90.227 台湾), 12/02/2024 23:30:31
31F：推 magicdio : 楼上可以打电话给人本 12/02 23:20
32F：→ magicdio : 看看人本有没有本事追这件事罗， 12/02 23:20
33F：→ magicdio : 看到一堆绿色侧翼为了打卢秀燕，见猎心喜， 12/02 23:20
34F：→ magicdio : 转弯转到妈妈都不认识。 12/02 23:20
35F：→ magicdio : 很有趣的。 12/02 23:20
36F：→ banmi : 这怎麽会问人本呢? 这是妈妈市长说的啊.... 12/02 23:23
37F：→ banmi : 严惩警员及教师的理由有两个,到底哪一个是跟教师有 12/02 23:24
38F：→ banmi : 关的?? 我实在看不出来啊.... 12/02 23:24
39F：推 magicdio : 要话题有话题， 12/02 23:34
40F：→ magicdio : 要流量有流量， 12/02 23:34
41F：→ magicdio : 人本怎麽可能不关心？ 12/02 23:34
42F：→ magicdio : 教育界最权威的学生权利团体，怎麽舍得躲起来？ 12/02 23:34
43F：→ lokoo : 找警察没问题吧，是警察把学生带走才有後续的问题 12/02 23:37
44F：推 lockshadow : 有卢粉偷推文，啧啧，好心急 12/03 00:30
45F：推 hanhsiangmax: 大推，这个版其实多数常见ID只有情绪发言，理性且 12/03 01:28
46F：→ hanhsiangmax: 有条理的文章不多了 12/03 01:28
47F：→ hanhsiangmax: 廖三致检事官记下来了 12/03 01:29
49F：推 bluecup : 立意良善，谁来保护教职员？ 痛心？ 12/03 05:53
50F：→ bluecup : 没有一条规定是保护老师的… 12/03 05:54
51F：推 yuannike : 理性清晰，依法行事。大推 12/03 05:55
53F：推 anly888 : 卢秀燕的震怒，我也震怒！绝对不可能支持她！完全 12/03 06:28
54F：→ anly888 : 不挺老师。国民党换蒋万安上来比较好，不要卢秀燕 12/03 06:28
55F：推 leejitsong : 你说得对 12/03 06:35
56F：推 daccdacc : 当下压制是阻却违法，法律上没问题，但会被公审 12/03 07:18
57F：→ daccdacc : 教育局应该帮老师澄清这部分 12/03 07:18
58F：推 littlefay : 教育局只会发漂亮新闻稿而已，呵呵 12/03 07:32
59F：推 harry801030 : 说的很好，也说得太容易了 12/03 07:56
60F：→ harry801030 : 能想像以後学生不服管教 12/03 07:56
61F：→ harry801030 : 每位教师开始高速咏唱你那段的画面？ 12/03 07:56
62F：→ harry801030 : 如果目的只是保护自己...可以 12/03 07:56
63F：→ forte101 : 快去请教屎大特叫系 那些没教过几年特叫班.资原班与 12/03 09:01
64F：→ forte101 : 普通班 活在象牙塔高高在上 唱高调讲干话 说得一嘴 12/03 09:01
65F：→ forte101 : 好特叫粪叫兽的师生对等关系 民主式权威教室管理 8+ 12/03 09:01
66F：→ forte101 : 9喜憨过动我来教 圣人他来当 真是好棒棒 演讲出书访 12/03 09:01
67F：→ forte101 : 视评监卖测验赚饱饱 特叫真是一门好生意 坐等屎大特 12/03 09:01
68F：→ forte101 : 叫系粪叫兽 亲身示范如何教8+9喜憨儿过动症 粪叫兽 12/03 09:01
69F：→ forte101 : 最厉害就是放大绝 叫不想教觉得辛苦的赶快滚 只要会 12/03 09:01
70F：→ forte101 : 这招 我也可以像牠一样当叫兽 痿哉叫兽 特别爱叫 普 12/03 09:01
71F：→ forte101 : 特融合 功在私校 12/03 09:01
72F：→ magicdio : 叫警察进学校抓人， 12/03 09:04
73F：→ magicdio : 陈其迈也不会同意啦。 12/03 09:04
74F：→ magicdio : 民进党垃圾侧翼还在洗。 12/03 09:04
75F：→ magicdio : 挺好笑的。 12/03 09:04
76F：→ banmi : 老师报警也可能有问题吗？因为警察进不进校园应该 12/03 09:50
77F：→ banmi : 不是老师要求的吧？ 12/03 09:50
78F：→ lkdsa : 可悲的94中华民国法律政策 12/03 12:56
79F：推 supermemo : 相较之下，那些家庭失能、早已放弃学习、上课睡觉 12/03 18:56
80F：→ supermemo : 不干扰秩序的学生是天使 12/03 18:56
81F：→ curran : 真的，遇到楼上说的那种我都特别礼遇他 12/03 23:25
82F：推 kfc1406 : 虽然不是当事人…但大推这篇理性分析…至少是比较符 12/04 01:33
83F：→ kfc1406 : 合正常老师的处理程序… 12/04 01:33
84F：推 ohyeah311 : 支持老师戴口罩，找议员开记者会，对抗恐龙家长.... 12/04 16:24
85F：→ mitsurogi : 请家长带回管教，家长不配合有罚则吗？ 12/04 17:26
86F：→ mitsurogi : 另外说警察不能把人带走那边我也不太懂。假如我昨 12/04 17:46
87F：→ mitsurogi : 天打了同事一拳，今天上班时警察到我公司说：X先生 12/04 17:46
88F：→ mitsurogi : ，有人告你伤害，请你跟我们回警局协助了解案情。 12/04 17:46
89F：→ mitsurogi : 这时候我是可以拒绝的吗？ 12/04 17:46
90F：推 pesta0121 : 真心佩服这篇作者的理性务实分析与分享，给大大的 12/04 22:09
91F：→ pesta0121 : 推荐！ 12/04 22:09