作者elmotze (On my way)
看板Teacher
標題Re: [分享] 關於老師這職業，有感而發
時間Sun Jun 2 08:26:19 2024
※ 引述《abdetom (樂活)》之銘言：
: 主計處102年到111年全國總薪資中位數與平均數
: https://imgur.com/a/VZHm8bf
: 2012到2019年總薪資中位數與平均數折線圖
: https://imgur.com/a/3n4czU2
: 從民國90年到113年，教師薪資表共調薪了4次，
: 我在民國90年時初任教師起薪就是4萬了，經過了23年，
: 現在號稱經濟是20、30年來最好，
: 目前年輕的初任教師薪資4.4萬(先不計算稅額、公保、健保、退撫)
: 起薪漲幅10%，
: 民國90年時初任公教薪資是超越全國平均薪資的，
: 前幾年開始低於全國平均薪資，
: 我反應年輕老師起薪過低，
: 你跟我說:"已經夠爽了！不要整天鬼叫引人側目、要丟臉自己去路上"
: 我不明白這有什麼好丟臉的?! 你心態是否不健康有問題?
: 看了一下你過去的發言，估計你跟我應該現在年資都是算資深，
: 我如果是初任教師，看到你的發言才會覺得：這樣的人是值得我尊敬的前輩嗎？
: 從你最近的發言，我沒想到你政治色彩這麼濃厚、鮮明！
每個人都會有自己的政治色彩，但是你看過我過去的發言，
應該知道我通常不會主動發言，大多是在駁斥某些荒謬的論點。
沒有那種你胡說八道不叫政治色彩濃厚，
我發言駁斥就叫政治色彩濃厚的道理。
像是前面的那一篇。完全沒有依據，就在說教師起薪很低的。
起薪超過全國一半同等學歷的業界人士，是哪裡低？
"因為全國薪資上升導致初任公教低於平均薪資，
故應該調高初任公教薪資。"
這種話，你出去講給隨便幾個路人聽。敢講再來跟我主張你說得對。
因為公教難考所以應該上調薪水？
前一行那句話內在邏輯有毛病，你都感覺不出來？
待遇差的不會難考，難考的代表待遇不會差。
去年教甄錄取率動輒個位數。待遇差還會一堆人搶破頭嗎？
假如待遇足夠吸引到一堆人競逐，你主張上調薪水的依據在哪裡？
90年任職的，現在也有23年資歷了。
起薪若真的不夠，有志成為教師的人自己會表態，輪不到你來假惺惺。
: 翻閱過去你的發言，看你是個懂法規、懂工會運作的老師，
: 我不知道你是否是工會的幹部？
: 如果你是工會幹部，你對的起工會會員嗎？
: 或許工會內就是有這樣想法偏激份子，才會讓所有老師無法團結！
: 這二十多年來，國中教師鐘點費只從360調漲到378，
:(基本時薪都從66元漲到183元了，近3倍)
: 你知道鐘點費378元兼代課根本找不到人嗎？
: 378元竟然被你形容成"高鐘點"！ 是活在平行時空嗎？！
: 現在學校所有的兼代課多半是請退休老師幫忙、或同事大家分攤吃下，
: 要不是憑藉著過去同事間的情誼請退休老師幫忙，早運作不下去了！
: 這是我的課表(超了8堂課！)： https://imgur.com/a/yMvrFHk
: 學校不少老師課務都跟我不相上下，超的一大糊塗！
: 你以為大家很喜歡超這種378元的鐘點嗎？ 是根本找不到人兼代課！
高不高是跟其他薪水比，結果你不敢面對。
兼代課找不到人的原因，大多也不是你想像的那個樣子。
你把378*節數轉換成月薪，就知道找不到人的原因大多是節數不足。
節數足夠（每週20以上）的代課還是找得到人的，除非貴校名聲有問題。
還有，假如378連貴校資歷較淺的教師都嫌不夠，
不就剛好證實了教師起薪根本沒你主張的那麼低？
: 過去的年改，一些老前輩亂放槍，我可以認同你覺得丟臉，
: 但那也是那些老前輩他們爭取他們的退休金權益！
: 現在年輕老師、兼代課 領鐘點的這些人，薪水真的過低，
: 反映這樣的問題，
: 沒想到一個跟我資深的人，出來酸："已經夠爽了！不要讓大家丟臉！"
: 我其實甚至希望全國年輕老師、兼代課老師一起看，到底誰丟臉？
: 以前剛入職的老師，至少可以稍微存點錢買房，
: 可以稱的上中產階級，
: 現在，沒有所謂的中產階級，是往最下層貧窮線靠攏！
: 都用"最低基本工資"來比較了，還有新警察酸：不知足
: 班上最後一名同學考了10分，
: 你成績從原本60分，每次考試成績每況愈下，下滑到剩20分，
: 你的心態是：分數已經是最低分的兩倍了， 要知足了！
: 還是： 成績退步很多！該檢討了？
你所說的現象，是高薪的人變多了，
相對的教師的薪水好像沒有過去那麼高了。
但本來就沒有高薪的人變多，教師薪水就得調高的道理。
不然經濟不景氣，業界薪水下跌的時候教師是願意接受集體減薪嗎？
能不能判斷薪水過低的根據，不是看你的感覺或其他人的薪水。
出走潮、沒人要考等問題，才是薪水過低的鐵證。
所以你們應在這裡鼓吹教師薪水太低，要現職人員跳槽。
去各大專院校主張初任教師起薪不足，要大學生們別來考。
等到缺人問題發生之後，你們主張薪水過低才有依據。
不過，我覺得很多人會把你們當成智障。
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Teacher/M.1717287984.A.190.html
1F：推 daccdacc : 其他的不好說，但最後的結論沒錯，等到沒人來當老師 06/02 08:47
2F：→ daccdacc : ，大家超鐘點到極限還是不夠的時候，就是薪水太低了 06/02 08:47
3F：→ daccdacc : 。但我們有少子化平衡，可以比其他國家撐久一點。 06/02 08:47
4F：→ sillycloud : 反正教育現場在變好還是變差，老師們自己有個答案 06/02 08:50
5F：→ koad : 只想說為什麼不能要求有更好的待遇，況且政府在用 06/02 09:03
6F：→ koad : 錢方面也不手軟，真的要倒也只是早晚的問題，教師 06/02 09:03
7F：→ koad : 們需要這麼高道德去替政府著想嗎？如真需要替政府 06/02 09:03
8F：→ koad : 著想，那也請政府先替教師著想，在不管是誰執政下。 06/02 09:03
9F：噓 magicdio : 我罵垃圾民進黨全教總年改， 06/02 09:10
10F：→ magicdio : 你就跳出來了啦， 06/02 09:10
11F：→ magicdio : 只會牽拖在野黨， 06/02 09:10
12F：→ magicdio : 民進黨全教總垃圾年改視而不見，很純啊 06/02 09:10
13F：→ magicdio : 這種人剩下沒幾隻了 06/02 09:10
14F：噓 yling5518 : 學店仔當然想吃啦，慢慢教師都變成學店仔了啦 06/02 09:39
15F：→ yling5518 : 當教師都變成學店仔，也不會有人尊重了 06/02 09:41
16F：→ yling5518 : 早期比較尊重老師的原因部分來自當初師大師院公費 06/02 09:42
17F：→ yling5518 : 生難考 06/02 09:42
18F：→ yling5518 : 同時期競爭的人都知道這些同學很優秀難以抗衡 06/02 09:43
19F：→ yling5518 : 改成學店仔加入競爭後，優秀一點的那會選擇當老師， 06/02 09:45
20F：→ yling5518 : 嘻嘻 06/02 09:45
21F：→ magicdio : 末代師大公費生， 06/02 09:55
22F：→ magicdio : 可以上報紙的， 06/02 09:55
23F：→ magicdio : 現在那些人就是被垃圾全教總民進黨出賣的一群人。 06/02 09:55
24F：推 raune : 我末代公費生，不覺得被出賣 06/02 10:24
25F：→ raune : 父母也是領18趴的老師，覺得退休領七八萬也太過分 06/02 10:26
26F：→ yling5518 : 樓上對建仁月領40萬有何看法？ 06/02 11:26
27F：→ yling5518 : 談錢就傷感情了啦，看到領多就不爽的心態大家都有 06/02 11:28
28F：→ yling5518 : 但是會嫌領太多的是太富裕嗎？ 06/02 11:29
29F：→ yling5518 : 樓上完美詮釋老師是要父母都當老師才比較好過 06/02 11:30
30F：→ yling5518 : 如果只有一個會領太多嗎？ 06/02 11:30
31F：→ yling5518 : 難道男老師就會娶到女老師嗎？嘻嘻 06/02 11:31
32F：→ daccdacc : 覺得領太多可以捐款幫助別人，而不是叫大家都不要領 06/02 11:48
33F：→ yling5518 : 像樓上舉父母都當老師來舉例就很不妥，該想想要是 06/02 11:52
34F：→ yling5518 : 當初只有一個的話，你家是不是很慘？ 06/02 11:52
35F：→ yling5518 : 我是說R開頭那一個 06/02 11:53
36F：→ wonderwhy : 看一下各師培大學的入學分數20年內的變化吧 06/02 11:55
37F：→ yling5518 : 不然政府要掛保證老師只能互相婚配嗎？ 06/02 11:55
38F：→ yling5518 : 當男老師就奉送一個女老師，這樣肯定很搶手 06/02 11:56
39F：→ boldt : 建仁領40萬怎樣了？他能力不如在座各位嗎？ 06/02 12:33
40F：→ boldt : 光學歷就直接打趴你 不從政直接在業界薪水早飛天了 06/02 12:35
41F：→ boldt : 你去唸個Hopkins的流行病與遺傳的博士回來看看 06/02 12:37
42F：推 boldt : 末代師大公費生怎麼了 分數比台大高表示夠聰明 06/02 12:41
43F：→ boldt : 覺得被出賣 自修跳出這個圈子很難嗎？ 06/02 12:42
44F：→ boldt : 花兩年洗個台清交研究所的學歷啊 06/02 12:43
45F：→ boldt : 去學程式甚至不用學歷 sideproject做得好就有人請了 06/02 12:54
46F：→ yling5518 : 哈哈哈哈哈哈，所以建人月領40萬合理是吧？ 06/02 13:38
47F：→ yling5518 : 那如何說軍公教領錢不合理？ 06/02 13:38
48F：→ yling5518 : 還跟業界比，要怎麼比？ 06/02 13:39
49F：→ yling5518 : 規定領多少就是他媽的多少啦，合理是怎麼看？ 06/02 13:40
50F：→ yling5518 : 你覺得合理，我覺得不合理，還是票多的就合理？ 06/02 13:41
51F：→ yling5518 : 每一個跟建仁一樣學經歷的都可以月領40萬，是這樣 06/02 13:43
52F：→ yling5518 : 嗎？ 06/02 13:43
53F：推 boldt : 你舉例來說哪個跟建仁學歷一樣 06/02 13:59
54F：→ boldt : 對啊 你覺得不合理 我覺得合理啊 06/02 14:00
55F：→ boldt : 你能力比他好卻領得比他少 又有人品 我會為你抱屈 06/02 14:01
56F：→ boldt : 補一下 哪個和陳建人學經歷一樣 你去看他為台灣公衛 06/02 14:02
57F：→ boldt : 界做了多少事 06/02 14:02
58F：推 magicdio : 陳建仁厲害的不是唸書啦， 06/02 14:03
59F：→ magicdio : 是從國民黨跳到喝民進黨奶水。 06/02 14:03
60F：→ magicdio : 沒這個步驟也不過是一個小號連勝文而已。 06/02 14:03
61F：→ magicdio : 越往南部這種政客越多呢。 06/02 14:03
62F：→ yling5518 : 那不就對了，所以合理是看顏色，看票多還是看三小？ 06/02 14:05
63F：推 boldt : 他薪水最高的部分主要是中研院特聘研究員49萬 06/02 14:05
64F：推 magicdio : 如果陳建仁沒跳到民進黨， 06/02 14:05
65F：→ magicdio : 幻想ceo還會大舔特舔？ 06/02 14:06
66F：→ magicdio : 笑死 06/02 14:06
67F：→ boldt : 缺就在哪裡 你有特殊技能也可以去當啊 06/02 14:06
68F：→ boldt : 能力夠先去當中研院院士 一步一步往上升啊 06/02 14:06
69F：→ yling5518 : 所以院士是不是太高薪了，嘻嘻 06/02 14:08
70F：→ yling5518 : 好好笑，院士高薪合理，軍公教高薪不合理 06/02 14:09
71F：→ yling5518 : 怎麼看貢獻？ 06/02 14:09
72F：→ yling5518 : 這些院士到底貢獻了什麼，說實在的我還真的無感 06/02 14:12
73F：推 RITTY : 看到這種自我感覺良好的文章，難怪教師待遇不會提 06/02 14:23
74F：→ RITTY : 升。根本井底之蛙ㄏ 06/02 14:23
75F：→ FT6034 : 中研院院士為榮譽無給職 06/02 16:27
76F：→ FT6034 : 特聘研究員才有薪水 06/02 16:31
77F：→ tpshin : 有足夠退休金很幸福，可以照顧自己和家人。竟然有 06/02 21:52
78F：→ tpshin : 人覺得過分，是和父母感情不好?還是帶風向? 06/02 21:52
79F：推 hanhsiangmax: 講理講不贏只好扣帽子囉 06/03 00:20
80F：→ koad : 學術上陳建仁原院長無可厚非可以說相當優秀，相信沒 06/03 00:51
81F：→ koad : 多少人可以跟他比肩，但是非其專業方面或許有待後人 06/03 00:51
82F：→ koad : 檢視後，再行評價。 06/03 00:51
83F：推 yling5518 : 再優秀也要他媽的有貢獻 06/03 04:53
84F：→ yling5518 : 就問領40萬之後貢獻了什麼 06/03 04:54
85F：→ yling5518 : 軍公教那個誰敢說沒有貢獻？ 06/03 04:55
86F：→ yling5518 : 研究員跑去搞政治完全跟本職無關 06/03 04:56
87F：→ FT6034 : 陳建仁的研究是世界級的貢獻，他2022才加入民進黨 06/03 06:18
88F：→ FT6034 : 相信政府很多位置是用來酬庸的，但不想做事不會去當 06/03 06:20
89F：→ FT6034 : 研究員 06/03 06:20
90F：→ yling5518 : 好啦，做了什麼可以領40萬？說來聽聽 06/03 06:23
91F：→ yling5518 : 要我講，修水電我還看的到，領40萬之後做了什麼研究 06/03 06:24
92F：→ yling5518 : 啊 06/03 06:24
93F：→ yling5518 : 剛才的留言消失了，哈哈哈哈哈哈哈，搞屁哦 06/03 06:31
94F：→ yling5518 : 今天砍軍公教說退休後沒貢獻，所以現在要好好檢討貢 06/03 06:32
95F：→ yling5518 : 獻要怎麼決定 06/03 06:32
96F：→ yling5518 : 破產這個前提已經被撥補打破了 06/03 06:33
97F：噓 k883111k : 為何薪資跟路人有關？ 06/03 19:11
98F：→ FT6034 : 陳建仁在民國95年就已是中央研究院基因體特聘研究員 06/03 19:32
99F：→ FT6034 : 不是副總統卸任才去佔缺 06/03 19:32
100F：→ FT6034 : 民國105-109年任副總統，之後回任特聘研究員 06/03 19:33
101F：→ FT6034 : 哪裡有不合理之處？特聘研究員薪水太高？ 06/03 19:34
102F：→ FT6034 : 這些人去國外，去中國，都能領兩倍以上的薪資 06/03 19:34
103F：→ FT6034 : 卸任副總統後的研究計畫，目前有查到 06/03 19:42
104F：→ FT6034 : 慢性Ｂ型肝炎肝功能正常或輕微異常者的肝癌風險分層 06/03 19:42
105F：→ FT6034 : ：社區世代研究、醫院世代研究與全族群世代研究 06/03 19:42
107F：推 yling5518 : 哈哈，真的有人拼命幫建仁洗地啊 06/03 19:56
108F：→ yling5518 : 軍公教領高薪又有何不合理？ 06/03 19:57
109F：→ yling5518 : 修水電的要領高薪，我也覺得合理 06/03 19:57
110F：→ yling5518 : 事實上現在修水電的還真的蠻高薪的 06/03 19:58
111F：→ yling5518 : 還不是老是有一些人講什麼軍公教待遇太高不合理 06/03 19:59
112F：→ yling5518 : 合理跟不合理是憑感覺還是民粹還是票多？ 06/03 19:59
113F：→ yling5518 : 合理要怎麼計算啊？ 06/03 20:00
114F：→ yling5518 : 我是很不爽這傢伙說夠花那二個字 06/03 20:01
115F：→ yling5518 : 領40萬的說領5萬的夠花，聽起來就賭爛 06/03 20:02
116F：→ yling5518 : 夠花就每月捐35萬出來啊 06/03 20:04
117F：→ FT6034 : 我有說軍公教領高薪不合理？ 06/03 20:06
118F：→ FT6034 : 照你看陳建仁的標準，你沒資格當老師 06/03 20:07
119F：→ FT6034 : 政治歸政治，學術歸學術 06/03 20:08
120F：→ FT6034 : 不是每個人都只看錢的，要賺大錢就別當老師 06/03 20:14
121F：→ FT6034 : 去科技業，年薪300萬都還不算高薪 06/03 20:14
122F：→ yling5518 : 嗯，我倒是建議建仁每月捐30萬補退撫基金，5萬就夠 06/03 20:15
123F：→ yling5518 : 花了，我還幫他留10萬可花，嘻嘻，退撫基金需要建 06/03 20:15
124F：→ yling5518 : 仁捐款 06/03 20:15
125F：→ FT6034 : 或是你直接去中研院，實現你的高薪 06/03 20:15
126F：→ yling5518 : 要當聖人就當徹底一點 06/03 20:15
127F：→ FT6034 : 陳建仁這種等級的學者，讓你這樣侮辱，可憐那 06/03 20:15
128F：→ FT6034 : 人家有說要當聖人？倒是你把人家當小偷 06/03 20:16
129F：→ yling5518 : 放屁，誰有資格當老師是你屁蛋決定的啊？ 06/03 20:16
130F：→ yling5518 : 國家聘我的啦，怎麼樣？ 06/03 20:16
131F：→ FT6034 : 那陳建仁被當研究員，領多少薪水，是你決定的？ 06/03 20:17
132F：→ yling5518 : 笑死，要幹死女學生的法律系廢死教授才是沒資格 06/03 20:17
133F：→ FT6034 : 不要批評別人，隨便都可以。自己就不能被批 06/03 20:18
134F：→ FT6034 : 用相同標準阿 06/03 20:18
135F：→ FT6034 : 用你看陳建仁擔任特聘研究員的標準， 06/03 20:18
136F：→ FT6034 : 在場所有老師，包括我，都沒資格當老師 06/03 20:19
137F：→ yling5518 : 幹死女學生的法律系教授有資格當老師？ 06/03 20:19
138F：→ FT6034 : 人家已經是學界頂級的，還沒資格？ 06/03 20:19
139F：→ yling5518 : 丟臉到家了 06/03 20:20
140F：→ FT6034 : 您在教育界有多突出？我很普通，照那標準，我沒資格 06/03 20:20
141F：→ FT6034 : 陳建仁，不要轉移話題 06/03 20:20
142F：→ yling5518 : 自認沒資格就滾啊 06/03 20:20
143F：→ FT6034 : 怎麼冒出幹死女學生的法律系教授？陳建仁？你？ 06/03 20:21
144F：→ FT6034 : 惱羞成怒了，這樣就沒有繼續討論的必要了 06/03 20:21
145F：→ yling5518 : 誰惱羞成怒？我根本沒差 06/03 20:23
146F：→ yling5518 : 陳建仁這種等級不能侮辱？我侮辱了什麼？ 06/03 20:24
147F：→ yling5518 : 只是說建仁領40萬，這是事實，侮辱什麼？ 06/03 20:24
148F：→ yling5518 : 那是你先說沒資格當老師這句話，我才舉法律系幹死女 06/03 20:26
149F：→ yling5518 : 學生教授當例子 06/03 20:26
150F：推 iamandre : 軍公教不能領高薪就不配叫做先進國家 06/03 20:26
151F：→ yling5518 : 照你看陳建仁的標準，你沒資格當老師 06/03 20:36
152F：→ yling5518 : 看到了嗎？這句話誰寫的啊？ 06/03 20:37
153F：→ yling5518 : 先罵先贏，是吧？還質疑為何跑出幹死女學生的法律系 06/03 20:38
154F：→ yling5518 : 教授？ 06/03 20:38
155F：→ yling5518 : 另外，沒有什麼人是不可以質疑的啦？中共毛澤東嗎？ 06/03 20:39
156F：推 godofsong : 陳建仁在公共衛生領域沒貢獻？SARS就是他處理的，無 06/05 10:57
157F：→ godofsong : 知也要有個極限！別這樣亂噴吧！ 06/05 10:58
158F：→ yling5518 : 建仁月領40萬是有噴什麼？月領40萬不值得驕傲嗎？ 06/05 15:33
159F：→ yling5518 : 笑死人，講月領40萬就是侮辱，到底多無知護主 06/05 15:34
160F：→ yling5518 : 原來綠粉不能噴建仁月領40萬，笑死人 06/05 15:35
161F：→ yling5518 : 一個客觀的領錢事實變成侮辱，是誰心虛了？ 06/05 15:36
162F：→ yling5518 : 誰也來侮辱老師能月領40萬，拜託多侮辱一點，嘻嘻 06/05 15:44
163F：→ yling5518 : 把文從頭到尾看一次，什麼時候罵過建仁了？ 06/05 15:46
164F：→ yling5518 : 月領40萬是侮辱，哈哈哈哈哈哈哈哈哈 06/05 15:47
165F：→ FT6034 : 用語中使用大量的「嘻嘻」「哈哈」， 06/07 19:38
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