作者elmotze (On my way)
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标题Re: [分享] 关於老师这职业，有感而发
时间Sun Jun 2 08:26:19 2024
※ 引述《abdetom (乐活)》之铭言：
: 主计处102年到111年全国总薪资中位数与平均数
: https://imgur.com/a/VZHm8bf
: 2012到2019年总薪资中位数与平均数折线图
: https://imgur.com/a/3n4czU2
: 从民国90年到113年，教师薪资表共调薪了4次，
: 我在民国90年时初任教师起薪就是4万了，经过了23年，
: 现在号称经济是20、30年来最好，
: 目前年轻的初任教师薪资4.4万(先不计算税额、公保、健保、退抚)
: 起薪涨幅10%，
: 民国90年时初任公教薪资是超越全国平均薪资的，
: 前几年开始低於全国平均薪资，
: 我反应年轻老师起薪过低，
: 你跟我说:"已经够爽了！不要整天鬼叫引人侧目、要丢脸自己去路上"
: 我不明白这有什麽好丢脸的?! 你心态是否不健康有问题?
: 看了一下你过去的发言，估计你跟我应该现在年资都是算资深，
: 我如果是初任教师，看到你的发言才会觉得：这样的人是值得我尊敬的前辈吗？
: 从你最近的发言，我没想到你政治色彩这麽浓厚、鲜明！
每个人都会有自己的政治色彩，但是你看过我过去的发言，
应该知道我通常不会主动发言，大多是在驳斥某些荒谬的论点。
没有那种你胡说八道不叫政治色彩浓厚，
我发言驳斥就叫政治色彩浓厚的道理。
像是前面的那一篇。完全没有依据，就在说教师起薪很低的。
起薪超过全国一半同等学历的业界人士，是哪里低？
"因为全国薪资上升导致初任公教低於平均薪资，
故应该调高初任公教薪资。"
这种话，你出去讲给随便几个路人听。敢讲再来跟我主张你说得对。
因为公教难考所以应该上调薪水？
前一行那句话内在逻辑有毛病，你都感觉不出来？
待遇差的不会难考，难考的代表待遇不会差。
去年教甄录取率动辄个位数。待遇差还会一堆人抢破头吗？
假如待遇足够吸引到一堆人竞逐，你主张上调薪水的依据在哪里？
90年任职的，现在也有23年资历了。
起薪若真的不够，有志成为教师的人自己会表态，轮不到你来假惺惺。
: 翻阅过去你的发言，看你是个懂法规、懂工会运作的老师，
: 我不知道你是否是工会的干部？
: 如果你是工会干部，你对的起工会会员吗？
: 或许工会内就是有这样想法偏激份子，才会让所有老师无法团结！
: 这二十多年来，国中教师钟点费只从360调涨到378，
:(基本时薪都从66元涨到183元了，近3倍)
: 你知道钟点费378元兼代课根本找不到人吗？
: 378元竟然被你形容成"高钟点"！ 是活在平行时空吗？！
: 现在学校所有的兼代课多半是请退休老师帮忙、或同事大家分摊吃下，
: 要不是凭藉着过去同事间的情谊请退休老师帮忙，早运作不下去了！
: 这是我的课表(超了8堂课！)： https://imgur.com/a/yMvrFHk
: 学校不少老师课务都跟我不相上下，超的一大糊涂！
: 你以为大家很喜欢超这种378元的钟点吗？ 是根本找不到人兼代课！
高不高是跟其他薪水比，结果你不敢面对。
兼代课找不到人的原因，大多也不是你想像的那个样子。
你把378*节数转换成月薪，就知道找不到人的原因大多是节数不足。
节数足够（每周20以上）的代课还是找得到人的，除非贵校名声有问题。
还有，假如378连贵校资历较浅的教师都嫌不够，
不就刚好证实了教师起薪根本没你主张的那麽低？
: 过去的年改，一些老前辈乱放枪，我可以认同你觉得丢脸，
: 但那也是那些老前辈他们争取他们的退休金权益！
: 现在年轻老师、兼代课 领钟点的这些人，薪水真的过低，
: 反映这样的问题，
: 没想到一个跟我资深的人，出来酸："已经够爽了！不要让大家丢脸！"
: 我其实甚至希望全国年轻老师、兼代课老师一起看，到底谁丢脸？
: 以前刚入职的老师，至少可以稍微存点钱买房，
: 可以称的上中产阶级，
: 现在，没有所谓的中产阶级，是往最下层贫穷线靠拢！
: 都用"最低基本工资"来比较了，还有新警察酸：不知足
: 班上最後一名同学考了10分，
: 你成绩从原本60分，每次考试成绩每况愈下，下滑到剩20分，
: 你的心态是：分数已经是最低分的两倍了， 要知足了！
: 还是： 成绩退步很多！该检讨了？
你所说的现象，是高薪的人变多了，
相对的教师的薪水好像没有过去那麽高了。
但本来就没有高薪的人变多，教师薪水就得调高的道理。
不然经济不景气，业界薪水下跌的时候教师是愿意接受集体减薪吗？
能不能判断薪水过低的根据，不是看你的感觉或其他人的薪水。
出走潮、没人要考等问题，才是薪水过低的铁证。
所以你们应在这里鼓吹教师薪水太低，要现职人员跳槽。
去各大专院校主张初任教师起薪不足，要大学生们别来考。
等到缺人问题发生之後，你们主张薪水过低才有依据。
不过，我觉得很多人会把你们当成智障。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.115.8.105 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Teacher/M.1717287984.A.190.html
1F：推 daccdacc : 其他的不好说，但最後的结论没错，等到没人来当老师 06/02 08:47
2F：→ daccdacc : ，大家超钟点到极限还是不够的时候，就是薪水太低了 06/02 08:47
3F：→ daccdacc : 。但我们有少子化平衡，可以比其他国家撑久一点。 06/02 08:47
4F：→ sillycloud : 反正教育现场在变好还是变差，老师们自己有个答案 06/02 08:50
5F：→ koad : 只想说为什麽不能要求有更好的待遇，况且政府在用 06/02 09:03
6F：→ koad : 钱方面也不手软，真的要倒也只是早晚的问题，教师 06/02 09:03
7F：→ koad : 们需要这麽高道德去替政府着想吗？如真需要替政府 06/02 09:03
8F：→ koad : 着想，那也请政府先替教师着想，在不管是谁执政下。 06/02 09:03
9F：嘘 magicdio : 我骂垃圾民进党全教总年改， 06/02 09:10
10F：→ magicdio : 你就跳出来了啦， 06/02 09:10
11F：→ magicdio : 只会牵拖在野党， 06/02 09:10
12F：→ magicdio : 民进党全教总垃圾年改视而不见，很纯啊 06/02 09:10
13F：→ magicdio : 这种人剩下没几只了 06/02 09:10
14F：嘘 yling5518 : 学店仔当然想吃啦，慢慢教师都变成学店仔了啦 06/02 09:39
15F：→ yling5518 : 当教师都变成学店仔，也不会有人尊重了 06/02 09:41
16F：→ yling5518 : 早期比较尊重老师的原因部分来自当初师大师院公费 06/02 09:42
17F：→ yling5518 : 生难考 06/02 09:42
18F：→ yling5518 : 同时期竞争的人都知道这些同学很优秀难以抗衡 06/02 09:43
19F：→ yling5518 : 改成学店仔加入竞争後，优秀一点的那会选择当老师， 06/02 09:45
20F：→ yling5518 : 嘻嘻 06/02 09:45
21F：→ magicdio : 末代师大公费生， 06/02 09:55
22F：→ magicdio : 可以上报纸的， 06/02 09:55
23F：→ magicdio : 现在那些人就是被垃圾全教总民进党出卖的一群人。 06/02 09:55
24F：推 raune : 我末代公费生，不觉得被出卖 06/02 10:24
25F：→ raune : 父母也是领18趴的老师，觉得退休领七八万也太过分 06/02 10:26
26F：→ yling5518 : 楼上对建仁月领40万有何看法？ 06/02 11:26
27F：→ yling5518 : 谈钱就伤感情了啦，看到领多就不爽的心态大家都有 06/02 11:28
28F：→ yling5518 : 但是会嫌领太多的是太富裕吗？ 06/02 11:29
29F：→ yling5518 : 楼上完美诠释老师是要父母都当老师才比较好过 06/02 11:30
30F：→ yling5518 : 如果只有一个会领太多吗？ 06/02 11:30
31F：→ yling5518 : 难道男老师就会娶到女老师吗？嘻嘻 06/02 11:31
32F：→ daccdacc : 觉得领太多可以捐款帮助别人，而不是叫大家都不要领 06/02 11:48
33F：→ yling5518 : 像楼上举父母都当老师来举例就很不妥，该想想要是 06/02 11:52
34F：→ yling5518 : 当初只有一个的话，你家是不是很惨？ 06/02 11:52
35F：→ yling5518 : 我是说R开头那一个 06/02 11:53
36F：→ wonderwhy : 看一下各师培大学的入学分数20年内的变化吧 06/02 11:55
37F：→ yling5518 : 不然政府要挂保证老师只能互相婚配吗？ 06/02 11:55
38F：→ yling5518 : 当男老师就奉送一个女老师，这样肯定很抢手 06/02 11:56
39F：→ boldt : 建仁领40万怎样了？他能力不如在座各位吗？ 06/02 12:33
40F：→ boldt : 光学历就直接打趴你 不从政直接在业界薪水早飞天了 06/02 12:35
41F：→ boldt : 你去念个Hopkins的流行病与遗传的博士回来看看 06/02 12:37
42F：推 boldt : 末代师大公费生怎麽了 分数比台大高表示够聪明 06/02 12:41
43F：→ boldt : 觉得被出卖 自修跳出这个圈子很难吗？ 06/02 12:42
44F：→ boldt : 花两年洗个台清交研究所的学历啊 06/02 12:43
45F：→ boldt : 去学程式甚至不用学历 sideproject做得好就有人请了 06/02 12:54
46F：→ yling5518 : 哈哈哈哈哈哈，所以建人月领40万合理是吧？ 06/02 13:38
47F：→ yling5518 : 那如何说军公教领钱不合理？ 06/02 13:38
48F：→ yling5518 : 还跟业界比，要怎麽比？ 06/02 13:39
49F：→ yling5518 : 规定领多少就是他妈的多少啦，合理是怎麽看？ 06/02 13:40
50F：→ yling5518 : 你觉得合理，我觉得不合理，还是票多的就合理？ 06/02 13:41
51F：→ yling5518 : 每一个跟建仁一样学经历的都可以月领40万，是这样 06/02 13:43
52F：→ yling5518 : 吗？ 06/02 13:43
53F：推 boldt : 你举例来说哪个跟建仁学历一样 06/02 13:59
54F：→ boldt : 对啊 你觉得不合理 我觉得合理啊 06/02 14:00
55F：→ boldt : 你能力比他好却领得比他少 又有人品 我会为你抱屈 06/02 14:01
56F：→ boldt : 补一下 哪个和陈建人学经历一样 你去看他为台湾公卫 06/02 14:02
57F：→ boldt : 界做了多少事 06/02 14:02
58F：推 magicdio : 陈建仁厉害的不是念书啦， 06/02 14:03
59F：→ magicdio : 是从国民党跳到喝民进党奶水。 06/02 14:03
60F：→ magicdio : 没这个步骤也不过是一个小号连胜文而已。 06/02 14:03
61F：→ magicdio : 越往南部这种政客越多呢。 06/02 14:03
62F：→ yling5518 : 那不就对了，所以合理是看颜色，看票多还是看三小？ 06/02 14:05
63F：推 boldt : 他薪水最高的部分主要是中研院特聘研究员49万 06/02 14:05
64F：推 magicdio : 如果陈建仁没跳到民进党， 06/02 14:05
65F：→ magicdio : 幻想ceo还会大舔特舔？ 06/02 14:06
66F：→ magicdio : 笑死 06/02 14:06
67F：→ boldt : 缺就在哪里 你有特殊技能也可以去当啊 06/02 14:06
68F：→ boldt : 能力够先去当中研院院士 一步一步往上升啊 06/02 14:06
69F：→ yling5518 : 所以院士是不是太高薪了，嘻嘻 06/02 14:08
70F：→ yling5518 : 好好笑，院士高薪合理，军公教高薪不合理 06/02 14:09
71F：→ yling5518 : 怎麽看贡献？ 06/02 14:09
72F：→ yling5518 : 这些院士到底贡献了什麽，说实在的我还真的无感 06/02 14:12
73F：推 RITTY : 看到这种自我感觉良好的文章，难怪教师待遇不会提 06/02 14:23
74F：→ RITTY : 升。根本井底之蛙ㄏ 06/02 14:23
75F：→ FT6034 : 中研院院士为荣誉无给职 06/02 16:27
76F：→ FT6034 : 特聘研究员才有薪水 06/02 16:31
77F：→ tpshin : 有足够退休金很幸福，可以照顾自己和家人。竟然有 06/02 21:52
78F：→ tpshin : 人觉得过分，是和父母感情不好?还是带风向? 06/02 21:52
79F：推 hanhsiangmax: 讲理讲不赢只好扣帽子罗 06/03 00:20
80F：→ koad : 学术上陈建仁原院长无可厚非可以说相当优秀，相信没 06/03 00:51
81F：→ koad : 多少人可以跟他比肩，但是非其专业方面或许有待後人 06/03 00:51
82F：→ koad : 检视後，再行评价。 06/03 00:51
83F：推 yling5518 : 再优秀也要他妈的有贡献 06/03 04:53
84F：→ yling5518 : 就问领40万之後贡献了什麽 06/03 04:54
85F：→ yling5518 : 军公教那个谁敢说没有贡献？ 06/03 04:55
86F：→ yling5518 : 研究员跑去搞政治完全跟本职无关 06/03 04:56
87F：→ FT6034 : 陈建仁的研究是世界级的贡献，他2022才加入民进党 06/03 06:18
88F：→ FT6034 : 相信政府很多位置是用来酬庸的，但不想做事不会去当 06/03 06:20
89F：→ FT6034 : 研究员 06/03 06:20
90F：→ yling5518 : 好啦，做了什麽可以领40万？说来听听 06/03 06:23
91F：→ yling5518 : 要我讲，修水电我还看的到，领40万之後做了什麽研究 06/03 06:24
92F：→ yling5518 : 啊 06/03 06:24
93F：→ yling5518 : 刚才的留言消失了，哈哈哈哈哈哈哈，搞屁哦 06/03 06:31
94F：→ yling5518 : 今天砍军公教说退休後没贡献，所以现在要好好检讨贡 06/03 06:32
95F：→ yling5518 : 献要怎麽决定 06/03 06:32
96F：→ yling5518 : 破产这个前提已经被拨补打破了 06/03 06:33
97F：嘘 k883111k : 为何薪资跟路人有关？ 06/03 19:11
98F：→ FT6034 : 陈建仁在民国95年就已是中央研究院基因体特聘研究员 06/03 19:32
99F：→ FT6034 : 不是副总统卸任才去占缺 06/03 19:32
100F：→ FT6034 : 民国105-109年任副总统，之後回任特聘研究员 06/03 19:33
101F：→ FT6034 : 哪里有不合理之处？特聘研究员薪水太高？ 06/03 19:34
102F：→ FT6034 : 这些人去国外，去中国，都能领两倍以上的薪资 06/03 19:34
103F：→ FT6034 : 卸任副总统後的研究计画，目前有查到 06/03 19:42
104F：→ FT6034 : 慢性Ｂ型肝炎肝功能正常或轻微异常者的肝癌风险分层 06/03 19:42
105F：→ FT6034 : ：社区世代研究、医院世代研究与全族群世代研究 06/03 19:42
107F：推 yling5518 : 哈哈，真的有人拼命帮建仁洗地啊 06/03 19:56
108F：→ yling5518 : 军公教领高薪又有何不合理？ 06/03 19:57
109F：→ yling5518 : 修水电的要领高薪，我也觉得合理 06/03 19:57
110F：→ yling5518 : 事实上现在修水电的还真的蛮高薪的 06/03 19:58
111F：→ yling5518 : 还不是老是有一些人讲什麽军公教待遇太高不合理 06/03 19:59
112F：→ yling5518 : 合理跟不合理是凭感觉还是民粹还是票多？ 06/03 19:59
113F：→ yling5518 : 合理要怎麽计算啊？ 06/03 20:00
114F：→ yling5518 : 我是很不爽这家伙说够花那二个字 06/03 20:01
115F：→ yling5518 : 领40万的说领5万的够花，听起来就赌烂 06/03 20:02
116F：→ yling5518 : 够花就每月捐35万出来啊 06/03 20:04
117F：→ FT6034 : 我有说军公教领高薪不合理？ 06/03 20:06
118F：→ FT6034 : 照你看陈建仁的标准，你没资格当老师 06/03 20:07
119F：→ FT6034 : 政治归政治，学术归学术 06/03 20:08
120F：→ FT6034 : 不是每个人都只看钱的，要赚大钱就别当老师 06/03 20:14
121F：→ FT6034 : 去科技业，年薪300万都还不算高薪 06/03 20:14
122F：→ yling5518 : 嗯，我倒是建议建仁每月捐30万补退抚基金，5万就够 06/03 20:15
123F：→ yling5518 : 花了，我还帮他留10万可花，嘻嘻，退抚基金需要建 06/03 20:15
124F：→ yling5518 : 仁捐款 06/03 20:15
125F：→ FT6034 : 或是你直接去中研院，实现你的高薪 06/03 20:15
126F：→ yling5518 : 要当圣人就当彻底一点 06/03 20:15
127F：→ FT6034 : 陈建仁这种等级的学者，让你这样侮辱，可怜那 06/03 20:15
128F：→ FT6034 : 人家有说要当圣人？倒是你把人家当小偷 06/03 20:16
129F：→ yling5518 : 放屁，谁有资格当老师是你屁蛋决定的啊？ 06/03 20:16
130F：→ yling5518 : 国家聘我的啦，怎麽样？ 06/03 20:16
131F：→ FT6034 : 那陈建仁被当研究员，领多少薪水，是你决定的？ 06/03 20:17
132F：→ yling5518 : 笑死，要干死女学生的法律系废死教授才是没资格 06/03 20:17
133F：→ FT6034 : 不要批评别人，随便都可以。自己就不能被批 06/03 20:18
134F：→ FT6034 : 用相同标准阿 06/03 20:18
135F：→ FT6034 : 用你看陈建仁担任特聘研究员的标准， 06/03 20:18
136F：→ FT6034 : 在场所有老师，包括我，都没资格当老师 06/03 20:19
137F：→ yling5518 : 干死女学生的法律系教授有资格当老师？ 06/03 20:19
138F：→ FT6034 : 人家已经是学界顶级的，还没资格？ 06/03 20:19
139F：→ yling5518 : 丢脸到家了 06/03 20:20
140F：→ FT6034 : 您在教育界有多突出？我很普通，照那标准，我没资格 06/03 20:20
141F：→ FT6034 : 陈建仁，不要转移话题 06/03 20:20
142F：→ yling5518 : 自认没资格就滚啊 06/03 20:20
143F：→ FT6034 : 怎麽冒出干死女学生的法律系教授？陈建仁？你？ 06/03 20:21
144F：→ FT6034 : 恼羞成怒了，这样就没有继续讨论的必要了 06/03 20:21
145F：→ yling5518 : 谁恼羞成怒？我根本没差 06/03 20:23
146F：→ yling5518 : 陈建仁这种等级不能侮辱？我侮辱了什麽？ 06/03 20:24
147F：→ yling5518 : 只是说建仁领40万，这是事实，侮辱什麽？ 06/03 20:24
148F：→ yling5518 : 那是你先说没资格当老师这句话，我才举法律系干死女 06/03 20:26
149F：→ yling5518 : 学生教授当例子 06/03 20:26
150F：推 iamandre : 军公教不能领高薪就不配叫做先进国家 06/03 20:26
151F：→ yling5518 : 照你看陈建仁的标准，你没资格当老师 06/03 20:36
152F：→ yling5518 : 看到了吗？这句话谁写的啊？ 06/03 20:37
153F：→ yling5518 : 先骂先赢，是吧？还质疑为何跑出干死女学生的法律系 06/03 20:38
154F：→ yling5518 : 教授？ 06/03 20:38
155F：→ yling5518 : 另外，没有什麽人是不可以质疑的啦？中共毛泽东吗？ 06/03 20:39
156F：推 godofsong : 陈建仁在公共卫生领域没贡献？SARS就是他处理的，无 06/05 10:57
157F：→ godofsong : 知也要有个极限！别这样乱喷吧！ 06/05 10:58
158F：→ yling5518 : 建仁月领40万是有喷什麽？月领40万不值得骄傲吗？ 06/05 15:33
159F：→ yling5518 : 笑死人，讲月领40万就是侮辱，到底多无知护主 06/05 15:34
160F：→ yling5518 : 原来绿粉不能喷建仁月领40万，笑死人 06/05 15:35
161F：→ yling5518 : 一个客观的领钱事实变成侮辱，是谁心虚了？ 06/05 15:36
162F：→ yling5518 : 谁也来侮辱老师能月领40万，拜托多侮辱一点，嘻嘻 06/05 15:44
163F：→ yling5518 : 把文从头到尾看一次，什麽时候骂过建仁了？ 06/05 15:46
164F：→ yling5518 : 月领40万是侮辱，哈哈哈哈哈哈哈哈哈 06/05 15:47
165F：→ FT6034 : 用语中使用大量的「嘻嘻」「哈哈」， 06/07 19:38
166F：→ FT6034 : 以讪笑的语气论述，不是侮辱吗？ 06/07 19:39