作者abdetom (樂活)
看板Teacher
標題Re: [分享] 關於老師這職業，有感而發
時間Sat Jun 1 14:53:27 2024
※ 引述《elmotze (On my way)》之銘言：
: 以111年01月為準(112年以後尚無統計資料可供比較)
: 甲案：新進老師未兼導師職務年收 44160 * 14.5 = 640'320
: 111年大專(不包括研究所)薪資中位數 = 549'000。
: 這個還是把資深人員算進來的結果，
: 新進菜鳥教師薪資超過一半以上業界人士。
: 用月薪跟基本薪資比較的問題很明顯。
: 拿基本薪資的人，有多大的機率同時有1.5個月年終和1個月考核獎金？
主計處102年到111年全國總薪資中位數與平均數
https://imgur.com/a/VZHm8bf
2012到2019年總薪資中位數與平均數折線圖
https://imgur.com/a/3n4czU2
從民國90年到113年，教師薪資表共調薪了4次，
我在民國90年時初任教師起薪就是4萬了，經過了23年，
現在號稱經濟是20、30年來最好，
目前年輕的初任教師薪資4.4萬(先不計算稅額、公保、健保、退撫)
起薪漲幅10%，
民國90年時初任公教薪資是超越全國平均薪資的，
前幾年開始低於全國平均薪資，
我反應年輕老師起薪過低，
你跟我說:"已經夠爽了！不要整天鬼叫引人側目、要丟臉自己去路上"
我不明白這有什麼好丟臉的?! 你心態是否不健康有問題?
看了一下你過去的發言，估計你跟我應該現在年資都是算資深，
我如果是初任教師，看到你的發言才會覺得：這樣的人是值得我尊敬的前輩嗎？
從你最近的發言，我沒想到你政治色彩這麼濃厚、鮮明！
: 扯到兼差那就更扯了，兩份全職工作週工時80小時，你行你來做。
: 假如是part time，用基本月薪來算就是錯，應該用基本時薪來算。
: 新進教師年工作200+n天，就算你學校沒良心，寒假暑假活動一堆n=30。
: 年薪除以實質工時 640'320 / 8*(200+30) = 實質時薪 348，
: 目前基本時薪 183。兩個差距快一倍，你跟我鬼扯什麼相對剝奪感。
: 你以為代課鐘點費一節336/378/420是政府大發慈悲嗎？
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: 錯。因為教師實質時薪就是這麼高，沒那麼高的鐘點費找不到人。
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翻閱過去你的發言，看你是個懂法規、懂工會運作的老師，
我不知道你是否是工會的幹部？
如果你是工會幹部，你對的起工會會員嗎？
或許工會內就是有這樣想法偏激份子，才會讓所有老師無法團結！
這二十多年來，國中教師鐘點費只從360調漲到378，
(基本時薪都從66元漲到183元了，近3倍)
你知道鐘點費378元兼代課根本找不到人嗎？
378元竟然被你形容成"高鐘點"！ 是活在平行時空嗎？！
現在學校所有的兼代課多半是請退休老師幫忙、或同事大家分攤吃下，
要不是憑藉著過去同事間的情誼請退休老師幫忙，
早運作不下去了！
這是我的課表(超了8堂課！)：
https://imgur.com/a/yMvrFHk
學校不少老師課務都跟我不相上下，超的一大糊塗！
你以為大家很喜歡超這種378元的鐘點嗎？ 是根本找不到人兼代課！
: 最後，全國勞工破千萬人，現職教師30萬人。
: 已經夠爽了，麻煩不要整天鬼叫引人側目。
: 要丟臉自己去路上，不要拖大家下水。
過去的年改，一些老前輩亂放槍，我可以認同你覺得丟臉，
但那也是那些老前輩他們爭取他們的退休金權益！
現在年輕老師、兼代課 領鐘點的這些人，薪水真的過低，
反映這樣的問題，
沒想到一個跟我資深的人，出來酸："已經夠爽了！不要讓大家丟臉！"
我其實甚至希望全國年輕老師、兼代課老師一起看，
到底誰丟臉？
以前剛入職的老師，至少可以稍微存點錢買房，
可以稱的上中產階級，
現在，沒有所謂的中產階級，是往最下層貧窮線靠攏！
都用"最低基本工資"來比較了，還有新警察酸：不知足
班上最後一名同學考了10分，
你成績從原本60分，每次考試成績每況愈下，下滑到剩20分，
你的心態是：分數已經是最低分的兩倍了， 要知足了！
還是： 成績退步很多！該檢討了？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.74.184 (臺灣)
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※ 編輯: abdetom (111.240.74.184 臺灣), 06/01/2024 15:06:33
1F：推 phxcon : 教師會為教師爭取的權利少得可憐 06/01 15:06
2F：推 magicdio : 其實 06/01 15:27
3F：→ magicdio : 如果是在鄉下， 06/01 15:27
4F：→ magicdio : 尤其是那種窮到要被鬼抓走的縣市， 06/01 15:27
5F：→ magicdio : 當老師的確相對其他人看起來較好，甚至有些人會有尊 06/01 15:27
6F：→ magicdio : 爵不凡的感覺。 06/01 15:28
7F：→ magicdio : 但是如果是在發達北部縣市，就是個打工仔的命。 06/01 15:28
8F：推 s854273 : 教師在北部或可能列入中低收入 06/01 15:47
9F：推 mehan : 有憑有據的分析，很棒！其實看教師板也不少年。 06/01 15:52
10F：推 supermemo : 行政也能兼代，也是能救火，除非他們教師證拿假的 06/01 15:53
11F：→ mehan : 覺得很多帳號就是故意在帶風向，公務員版也會這樣。 06/01 15:53
12F：→ mehan : 我覺得綠營是街頭運動起家的，它們很懂得煽動人心。 06/01 15:54
13F：→ supermemo : 不見得100%找不到人 06/01 15:54
14F：→ mehan : 所以會下重本在網路上分化掉不滿的言論。 06/01 15:54
15F：→ mehan : 很多反對聲音就是被這種情緒性的干擾給稀釋掉。 06/01 15:55
16F：推 daccdacc : 爭取自己的權益本來就合情合理 06/01 15:58
※ 編輯: abdetom (111.240.74.184 臺灣), 06/01/2024 16:23:42
17F：推 boldt : 論點無法接受啊謝謝 06/01 16:37
18F：→ boldt : 兼代課的確超低 但兼代課非正式教師 我同意大幅增加 06/01 16:38
19F：→ boldt : 兼代課的鐘點和待遇 06/01 16:38
20F：推 boldt : 還有初任公教薪資低於全國平均薪資 但你是初任啊 06/01 16:41
21F：→ boldt : 你拿全國平均薪資比？你還不如拿各行業初任平均薪資 06/01 16:42
22F：→ boldt : 頂天是全國平均薪資幾倍？ 06/01 16:43
23F：→ boldt : 或者拿全體教師平均薪資和全國總薪資平均比 06/01 16:44
不用搞的這麼複雜！
20年前初任教師薪資就是在全國平均薪資之上！
現在初任教師薪資就是低於全國平均薪資！
而且初任教師薪資一直在靠近最低基本工資！
這20年來，基本工資時薪從66元漲到183元，幅度近3倍！
請問這20年來你的兼代課鐘點漲多少？
兼代課一直聘不到老師來協助，
都是學校同仁、退休人員大家一直扛著，
等你跟我一樣超8，超個幾年，還要繳12%稅金，看看你會不會覺得很鳥！
24F：→ boldt : 還有有的人覺得綠營下重本的言論也很奇怪 06/01 16:46
25F：推 boldt : 是不是被害妄想啊…你確定不是很大部分的人都這麼想 06/01 16:49
26F：→ boldt : 我從2002年註冊到現在 想發文就發文也沒拿過任何組 06/01 16:50
27F：→ boldt : 織半毛錢… 06/01 16:50
28F：推 kbten : 補血，死忠仔只會護航 06/01 17:54
29F：→ boldt : 總覺得說不過人就掛人標籤… 我就事論事而已 06/01 17:58
30F：→ boldt : 我2012還投馬英九呢~今年地方立委投廢票 06/01 17:59
31F：→ magicdio : 我也沒拿過任何錢啊， 06/01 18:07
32F：→ magicdio : 年改的時候， 06/01 18:07
33F：→ magicdio : 我還是李來希的工讀生呢。 06/01 18:07
34F：→ boldt : 對啊真奇怪 說說我的感受就被說是領錢的… 06/01 18:08
35F：→ boldt : 或是被說是死忠仔 我又不必投哪政黨 抗議造勢沒去過 06/01 18:10
36F：→ boldt : 不合教師版主流意見就被掛標籤 如果容不了其它聲音 06/01 18:11
37F：→ boldt : 那就讓板規寫「不得反對主流意見」那我就閉嘴啊… 06/01 18:11
38F：推 boldt : 為什麼要求初任教師薪水一定要比全國平均多啊？ 06/01 18:31
39F：→ boldt : 全國平均耶 含所有年資的耶 06/01 18:32
40F：→ boldt : 如果比全國各行業第一年薪水平均來得低 那超不應該 06/01 18:32
41F：→ boldt : 表示教師在所有職業中連一半都不到 那就慘了 06/01 18:33
42F：推 k883111k : 推。但算加班費時你會發現時薪是2百多而已 06/01 18:33
43F：→ boldt : 但初任跟初任比 全體跟全體比才有可比性啊 06/01 18:33
44F：→ boldt : 我比較贊同大幅提高兼代課教師權益 但校內還好 06/01 18:35
45F：→ boldt : 不然一節500之類的 校內老師搶著兼 整體課程就危險 06/01 18:36
46F：→ koad : 覺得不能光比薪資高低！還要加上為了擁有工作前後， 06/01 19:20
47F：→ koad : 所需付出的，例如同樣薪資下，社會對該工作的道德要 06/01 19:20
48F：→ koad : 求等。 06/01 19:20
49F：推 boldt : 是沒錯 但不要忘記教師幾乎不會被淘汰這點 06/01 19:22
50F：噓 hanhsiangmax: 他那篇跟政治色彩有什麼關係= = 就事論事很難逆 06/01 19:34
51F：→ hanhsiangmax: 論點明明就不錯，去扣人政治因素幹嘛 06/01 19:35
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Teacher/M.1717342670.A.C09.html
本來就是就事論事，
你自己去讀讀，沒想到政治顏色、立場，可以影響到一個人的價值觀！
可以凹成這樣，把黑說成白！ 根本腦子燒壞了！
52F：推 magicdio : elmotze本來就是挺綠的阿， 06/01 19:41
53F：→ magicdio : 你新來的沒看過他的文？ 06/01 19:41
54F：→ magicdio : 垃圾民進黨全教總年改以後，教師版這種人少很多了 06/01 19:41
55F：→ magicdio : 啦。 06/01 19:41
56F：→ boldt : 沒啦 應該是說我那篇啦 被說人一綠腦就殘 06/01 19:46
57F：推 boldt : 我應該比magicdio資深 現存第一篇文是2014 06/01 19:49
58F：→ boldt : 我應該是2005就有加入最愛了吧 我想 06/01 19:49
59F：噓 smile0120 : 拿初任薪資跟全國總薪資比較是否合理? 拿10或15年吧 06/01 19:58
60F：→ smile0120 : 要比較就全部比較各職業的起薪好嗎~ 06/01 20:00
61F：推 m21423 : 還是有可比性 至少看得出來其他行業均薪上升幅度 06/01 21:17
62F：→ m21423 : 較多 06/01 21:17
63F：→ m21423 : 理工科老師以前同學可能科技業年薪好幾倍 還買得起 06/01 21:18
64F：→ m21423 : 房啊 06/01 21:18
65F：推 handsomecat3: 大學畢的低了點，念個研究所245起跳就好些 06/01 21:30
66F：推 boldt : 科技業就明日之星啊 以前汽車業也很紅 現在gg 06/01 21:41
67F：→ boldt : 老師很穩了啦 06/01 21:42
68F：推 papa1120 : 各位老師，代課找我（只接短代1-2天） 06/02 04:59
69F：→ holebro : 為啥找不到人學校都不開多一點缺 明明老師滿街跑 06/02 09:29
70F：→ max1613 : 回樓上，因為學校很多職務是兼任，多出來的鐘點不是 06/02 12:41
71F：→ max1613 : 實際缺額，無法招聘正式老師，只能大家超重點分著 06/02 12:41
72F：→ max1613 : 把課上完。 06/02 12:41
73F：推 boldt : 一個學校很多零碎的課 就算課堂數多性質也不相同 06/02 12:46
74F：→ boldt : 音樂3 自然12 體育7 之類的 很難叫一個老師全包 06/02 12:47
75F：→ boldt : 拆成3個代課老師來教 音樂就找不到人了 才3節 06/02 12:48
76F：推 thinkher : 同年入行推一個！老師待遇、福利愈來愈差是真的 06/03 14:45
77F：推 niobef : 是覺得也不用一直講頂天怎樣的，又不是教師版人人 06/03 20:41
78F：→ niobef : 都20多年年資，現實就是初任和資淺的薪資福利確實 06/03 20:41
79F：→ niobef : 有越來越差的感受，一直拿頂天後8萬來講只讓人覺得 06/03 20:41
80F：→ niobef : 毫無同理心 06/03 20:41
※ 編輯: abdetom (163.19.108.198 臺灣), 06/04/2024 13:51:50
81F：推 nknu20 : 去修車鐘點工資都780 06/09 04:14