作者newbornpanda (蜜蜂)
看板Teacher
標題[請益]關於情緒障礙生入班,導師只能承受?
時間Sat Jun 1 06:27:37 2024
大家好
幫弟妹詢問
最近兩年情緒障礙生攻擊老師或同學時有所聞
第一,桃園市某高中生攻擊學務處人員,後來被議員踢爆,該校無法掩蓋新聞
後來傳說該高中生在讀國中時就有攻擊同班同學或老師的輝煌紀錄, 其家長為收入頗高
的醫事人員(只是聽說,請這一位家長不要對號入座,大家還不知道是你),醫生的孩子可
想而知,聽說(未求證)該國中的老師或校方只能隱忍,老師或學生一直被打,但是該情緒障礙生
並非真的情緒障礙,而是"挑人打",到了高中終於踢到鐵板,也感謝那位議員還是民意代表
踢爆
第二,新北市某高國中某情緒障礙女生攻擊女老師,拿椅子狂丟老師,影片有上傳
第三,新北市某高中某情緒障礙男生攻擊數學老師,後被錄影上傳,該錄影學生被記一隻大過或小過
還有一些冰山以下的事情
沒有爆出,教育基層隱忍
因此提問如下:
1. 若教育人員有病弱體質,已經事先告訴學校體況不宜接情緒障礙生,但新生入學時
該校仍堅持要將情緒障礙生安排入該班,理由是"不可拒絕",但特殊生在新生編排時本來就可
調整適合的班級,但若該教育人員沒背景硬被安排有攻擊性的情緒障礙生入班,往後若老師
被攻擊可否對校方提告並要求民事或刑事賠償?可不可以提告該生?
情緒障礙應該不是如精神病那樣的免死金牌吧?把人給打死了可以因為情緒障礙免責嗎?
2. 若教育人員所接的班級有「潛在」但沒有「認證」的「疑似」精神病或情緒障礙學生，老師或校方也有私下建議該
家長帶孩子就醫，對孩子有更好的幫助，但家長鴕鳥心態或怕孩子被貼標籤，堅持不肯帶
孩子就醫或看病，從小學到國中，而該生經常性地在班上拿美工刀或武器對同學或老師揮
舞，或者拿東西丟老師，請問有什麼「法令」可以強制其家長必須帶孩子就醫或遠離教學
現場、改為遠距教學？
3. 人格心理學告訴我們,人的個性終生不變(前提是遇到大鐵板才會改變): 所謂的愛的
教育並無法改變因為基因缺陷或各種不明因素所造成的情緒障礙或精神病,通常就是需要
藥物治療, 所以現代教育理論"正向管教",不能負向管教是絕對的錯誤理論.否則,愛的教育與
正向管教就可以改變這些基因缺陷或不明原因導致的情緒障礙或精神病學生的話,世界
各國的司法制度早就可以廢掉,因為愛的教育可以改變殺人犯或攻擊犯,幹什麼設立各種刑
罰什麼有期徒刑幾年, 無期徒刑, 易科罰金,甚至鞭刑等等.真正那種有攻擊性的情緒障礙
學生,就是應該強制就醫去吃藥或輔以行為改變技術.而不是靠老師單一的耐心,很可惜
諸多的國中國小校長在考校長的時候, 根本不具有這些"不可改變人格"的真正教育學養.所
考校長或主任的那一套東西,只是柏拉圖的美好.完全脫離現實
在這裡有一些教育人員或司法人員觀看
還想知道對於被迫接情緒障礙生入班的導師,可有什麼自救.趁還沒有分班編班之前
以及如何強制這些潛在的或已經存在的精神病或情緒障礙生就醫
謝謝
請大家盡量使用reply回文(若有大區塊回復)
謝謝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.93.211 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Teacher/M.1717194459.A.D30.html
※ 編輯: newbornpanda (1.171.93.211 臺灣), 06/01/2024 06:29:34
1F：推 chen2323 : 請見特殊教育法第二節，問題出在主管機關的行政怠 06/01 07:06
2F：→ chen2323 : 惰及學校資源不足還有並未納入家長的教養責任。跟 06/01 07:06
3F：→ chen2323 : 學校特教人員無關，大家都是苦主，就不要菜雞互啄 06/01 07:06
4F：→ chen2323 : 了。 06/01 07:06
5F：→ newbornpanda: 請問你所謂的"主管機關"所指為何? 06/01 07:08
說的到好聽,未納入家長的教養責任,這不只限於特教,是整體的教育環境都沒有納入家長
教養責任,教出那種學生完全不用負責,那你這樣一推就推到台灣的每一個層級了
學校資源不足這樣一推又推到教育部了
我們只是詢問文章裡的問題,和雞鴨鵝沒有關係
※ 編輯: newbornpanda (1.171.93.211 臺灣), 06/01/2024 07:10:11
6F：→ wasugar : 教育人員有病弱體質無法接特殊生? 你要不要乾脆點 06/01 07:15
7F：→ wasugar : 直接說我就只想接天使班? 別人是正常人請好好去管 06/01 07:15
8F：→ newbornpanda: 不想接暴力攻擊情緒障礙生就表示要接收天使生?邏輯? 06/01 07:16
請問你的邏輯,教育人員不想被情緒障礙生爆打三年,就表示要接天使般的障礙生?
你的邏輯?
※ 編輯: newbornpanda (1.171.93.211 臺灣), 06/01/2024 07:17:39
9F：→ wasugar : 領薪水的時候有因為「病弱體質」領得比較少嗎? 06/01 07:17
10F：→ wasugar : 那請問你的邏輯不會很好笑? 病弱體質不宜接情障生 06/01 07:19
11F：→ lokoo : 邏輯是你只想接沒問題的學生，有問題的給其他老師 06/01 07:19
12F：→ lokoo : 就好 06/01 07:19
13F：→ wasugar : 領薪時有沒有說我病弱體質所以少給一些沒關係? 06/01 07:19
請依據文章主旨來討論.謝謝
不要因為你是特教系或相關科系而感到反感.
所有的人都不想被打,包含你
※ 編輯: newbornpanda (1.171.93.211 臺灣), 06/01/2024 07:20:30
14F：→ chen2323 : 呃，特教法第二節就是你所有問題的答案呀，你看不 06/01 07:20
15F：→ chen2323 : 懂我也沒辦法。你如果是想針對校內人事紛爭或是行 06/01 07:20
16F：→ chen2323 : 政態度那一般生也是一樣的問題，不用特別把特殊生 06/01 07:20
17F：→ chen2323 : 拿出來鞭唷 06/01 07:20
我把特殊生拿出來鞭?
是你不懂特教法吧?
特殊生分為很多種, 情緒障礙生又分為不少種.有攻擊性的是一種
文章中友表示拒收所有特教生嗎?
※ 編輯: newbornpanda (1.171.93.211 臺灣), 06/01/2024 07:22:46
特教法特教法
連台灣的各種法律都因時因地而修正
隨時修正過時或不切實際的法條
法律也有層級之分
講的好像那些害怕被打的教育專業人員沒有愛心一樣
你如果有愛心就去收留那種極度攻擊性的情緒障礙生 示範一下
倒是大家也很想要知道如何很有愛心為前提而不會被打
可以的話真的也很想請特教系教授示範一下三個月
※ 編輯: newbornpanda (1.171.93.211 臺灣), 06/01/2024 07:25:10
18F：→ chen2323 : 你不爽校長就直接說，大家都會跟你一起罵，扯到特 06/01 07:30
19F：→ chen2323 : 殊生情障只會看出你每年3小時的特教研習你都在睡覺 06/01 07:30
三篇文章皆獨立
本篇與校長無關喔.
每一篇文章的標題都是獨立的
況且現在是五六月,好像每一個學校都還沒有編班吧?
請勿臆測.
人格心理學家表示,人無法看到片段的他人的行為或言談就去推論其總體思想
※ 編輯: newbornpanda (1.171.93.211 臺灣), 06/01/2024 07:31:48
20F：→ lokoo : 回到原點，這個學生來學校報到要入班，你覺得應該 06/01 07:49
21F：→ lokoo : 用什麼原則（不能拒絕入學唷）？？ 06/01 07:49
22F：→ chen2323 : 哈，心理學說否認是種將行為合理化的自我防衛機制 06/01 07:49
23F：→ chen2323 : ，連發三篇，每篇都在針對校內分班問題，然後說各 06/01 07:49
24F：→ chen2323 : 自獨立，你要不要跳出自己的立場看看自己說的合不 06/01 07:49
25F：→ chen2323 : 合理？ 06/01 07:49
這一位先生小姐chen2323
我根本不認識你
看你的發文相當有情緒
什麼我沒有修特教三學分(你哪來的推論)
不曉得你到底是從哪一點去做胡亂的臆測
難道修過特教三學分就應該被打嗎
再者 你什麼背景的 我對妳越來越好奇了
整篇文章根本沒有針對你
請你不要把自己納入其中以為我在罵你
不好意思喔
整篇文章是在求助 而不是在罵你
你回文針對的是我
可是我的文章主訴不是針對你
你到底不爽什麼 CHEN2323
※ 編輯: newbornpanda (1.171.93.211 臺灣), 06/01/2024 08:30:03
26F：→ chen2323 : 呃，我是說每年3小時的特教研習，是法定的唷。特教 06/01 08:41
27F：→ chen2323 : 3學分有點時代了，現在普通班教師沒強制要修了吧？ 06/01 08:41
28F：→ chen2323 : 我沒有不爽你呀，只是你既然發文問了就應該有被鄉 06/01 08:43
29F：→ chen2323 : 民指教的體認呀，不然就去fb找同溫層就好了呀，何 06/01 08:43
30F：→ chen2323 : 苦呢？ 06/01 08:43
酸民認證?
※ 編輯: newbornpanda (1.171.93.211 臺灣), 06/01/2024 08:49:31
31F：→ FT6034 : 我們學校會開安置會議，所有班導師協調認領 06/01 08:58
32F：→ wasugar : 看這篇文只想說：如果是這種心態，自救的方法就是 06/01 09:13
33F：→ wasugar : 換跑道不要當導師，轉去做行政或去私校躲開特生比 06/01 09:13
34F：→ wasugar : 較快 06/01 09:13
35F：→ wasugar : 公校不能拒絕學生，導師也沒拒接特生的權力，在那 06/01 09:15
36F：→ wasugar : 邊說什麼病弱體質不能接，或是要酜掑鞊⑸S生到班 06/01 09:15
37F：→ wasugar : 上，這種話說了只會讓人見笑 06/01 09:15
38F：→ awei3952 : 所以身強體壯的老師就該死要多去承受體質病弱老師 06/01 09:28
39F：→ awei3952 : 不想接的特教生？ 身強體壯的老師也沒有因為多接特 06/01 09:28
40F：→ awei3952 : 教生可以多領薪水啊，請將心比心！ 06/01 09:28
我的文章是身弱的老師不適合接情緒障礙暴力傾向的學生,並不代表身強體壯的就應該
接喔
為何長這麼大了會有非黑即白的思考方式呢?
第二 幼稚園或小學那端也有指定了 情緒暴力攻擊生 往上升一個階段應具有何種
體格或性別的來接 ,學校已經來電表示了.
你不想接就不要託他人下水
我文章並沒有非黑即白指定身強體壯的老師應該接
反之我覺得所有的老師都不要接受這種學生入學
但是從輔導室或學校那一端就要擋住
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
從小學就開始毆打爸爸嬤嬤 連爸媽都管不了
如果特教系教授還覺得它們必須強制入班
那太好了 麻煩這一位教授學者自己和那個暴力攻擊傾向的學生相處三個月
自己一個人帶那一個學生 關在一個教室
體會一下
然後發表他新的特教體論
鄉民對於情緒障礙暴力特教生我初步看來是避之唯恐不及
所以情緒反彈很大
那麼回歸教育專業--特殊教育系的教授
我比較期待的是,源頭問題的解決
第一,司法: 唯有嚴刑峻法才能嚇阻所有的社會暴力案件(不管是針對未成年人或成年人)
第二,全國的特殊教育系的教授--可以用鄉民的力量邀請他們到教育現場示範一下
如何在情緒障礙特教生突然非理性暴怒攻擊之下,保護自己,由特教系教授示範
而且不可以還手
如何在和情緒障礙暴力特教生溝通的過程中不會不小心惹怒對方,而且還能全身而退
應該請特教系教授示範一下,錄影,播放全國
真的要示範一下
既然零拒絕, 教授應該也是很專業的
※ 編輯: newbornpanda (1.171.93.211 臺灣), 06/01/2024 10:00:52
41F：推 Frobel : 你得問題是根本性的教育部擺爛，所以短期無解，要 06/01 10:27
42F：→ Frobel : 比喻的話就是消防員必須救災但只有破爛的裝備，所 06/01 10:27
43F：→ Frobel : 以這批消防員必需穿著破爛的裝備救災，你就是那個 06/01 10:27
44F：→ Frobel : 破爛裝備消防員，學生暴力是災難 06/01 10:27
樓上比喻的真好,是今日我最欣賞的網友
※ 編輯: newbornpanda (1.171.93.211 臺灣), 06/01/2024 10:34:11
45F：推 kutkin : 你就只能就去私校 END 06/01 11:22
46F：推 oneaim : 無法自救。就算被學生攻擊死亡，目前也無解，因為「 06/01 11:30
47F：→ oneaim : 包容」是目前教育最大的目標。老師的勞動安全未有 06/01 11:30
48F：→ oneaim : 明確規範。 06/01 11:30
寫的真好
在上位的人很難有同理心--不用先扯到政治人物
就光看基層教師之上的上級
自己沒帶班 就覺得老師一定要有愛心自行吸收
對於導師被打的預防與處置 卻說不出一個所以然
無限包容就不要出差錯
所以才提問 到底萬一出了事情 各個環節要對於老師之死 誰要負上連帶的賠償責任
台南教師工會都有新聞稿出來了
工會也不認為責任歸屬都在家長 縱容的輔導室 難辭其咎 家長與輔導室互踢皮球而已
輔導室真的不要以為把學生分配下去就沒事了 畢竟台南工會的新聞稿也應該不是全國第一例
※ 編輯: newbornpanda (1.171.93.211 臺灣), 06/01/2024 11:37:25
※ 編輯: newbornpanda (1.171.93.211 臺灣), 06/01/2024 11:39:06
49F：推 amber720 : 不是輔導室、特教組踢皮球，法規明文「零拒絕」， 06/01 11:58
50F：→ amber720 : 不能拒絕任何特教學生入學。您的問題要請教育部解 06/01 11:58
51F：→ amber720 : 決 06/01 11:58
52F：推 wasiapipi : 基於零拒絕和常態編班，學校和老師都很難拒絕或避 06/01 14:46
53F：→ wasiapipi : 開特殊生入校或入班。確實沒有人想活在情障生的暴 06/01 14:46
54F：→ wasiapipi : 力陰影下，但你家人體弱可能也不是什麼強而有力的 06/01 14:46
55F：→ wasiapipi : 理由拒絕特教生。畢竟你家人不接，就是其他老師接 06/01 14:46
56F：→ wasiapipi : ，別人也很委屈。不過，如果萬一真的不幸遇到傷害 06/01 14:46
57F：→ wasiapipi : ，你的家人完全有權力依法尋求賠償或相關協助。 06/01 14:46
58F：推 chieh179 : 不行。沒有。只能認了。 06/01 15:41
59F：→ erer1976 : 你可以留停！ 06/01 18:17
60F：→ cxiop : 最近一次看到的情障生新聞畫面，就是有特殊生竟然 06/01 22:05
61F：→ cxiop : 對老師吼牠有特權…，這分明已經將特權當工具，藉 06/01 22:05
62F：→ cxiop : 勢藉端破壞校園倫理規範，我認為這個情障生根本就 06/01 22:05
63F：→ cxiop : 是“選擇型情緒障礙”，這對校園公平正義，儼然是 06/01 22:05
64F：→ cxiop : 個挑釁。以前常聽到有人講，體罰有用嗎？還不是有 06/01 22:05
65F：→ cxiop : 人繼續殺人犯罪；但是從另一個面向來談，我也可以 06/01 22:05
66F：→ cxiop : 說，愛的教育也那麼多年了，殺人犯罪也還是存在啊 06/01 22:05
67F：→ cxiop : 。大家是否想過，人類歷史幾千年來，殺人犯罪何時 06/01 22:05
68F：→ cxiop : 曾停止過？但是，即使殺人犯罪沒有停止過，大多數 06/01 22:05
69F：→ cxiop : 的社會，仍舊持續朝公平正義的信仰而努力運作，所 06/01 22:05
70F：→ cxiop : 以有道德、有法律…，讓社會維持下去。不過，當現 06/01 22:05
71F：→ cxiop : 在開始讓所謂的“特權”，開始挑戰道德和法律時， 06/01 22:05
72F：→ cxiop : 這是一件很危險的事。特權應該是社會為弱勢的人所 06/01 22:05
73F：→ cxiop : 給予的盾牌，但絕對不是變成傷害別人的攻擊武器。 06/01 22:05
74F：→ cxiop : 任何學生，老師固然沒有刻意拒絕的權利，但我也希 06/01 22:05
75F：→ cxiop : 望，所有學生不該有超越道德和法律的特權。相反的 06/01 22:05
76F：→ cxiop : ，不給他超越道德和法律的特權，不挑戰社會公平正 06/01 22:05
77F：→ cxiop : 義，才是真正的融合。 06/01 22:05
78F：推 BBHEART : 推樓上，請還給其他孩子受教權與保障人身安全 06/02 07:21
79F：→ newbornpanda: 推樓上 06/02 11:47
80F：→ YGGboy : 積極層面：1.建議找出跟小孩相處的方式（學習去愛 06/02 17:27
81F：→ YGGboy : 而不是有所保留，小孩尤其敏感如果你只是視他是未爆 06/02 17:27
82F：→ YGGboy : 彈而妥協，那他肯定也不會太信任你）、2.跟家長、特 06/02 17:27
83F：→ YGGboy : 教輔導老師跟主任們開會（包含個案會議、IEP)，建 06/02 17:27
84F：→ YGGboy : 立全校性的預防性措施以及危機處理SOP，最大程度的 06/02 17:27
85F：→ YGGboy : 降低事件發生的可能性，也讓事件發生時大家都能夠 06/02 17:27
86F：→ YGGboy : 幫助你 3.跟其他家長搞好關係，事情發生時他們也都 06/02 17:27
87F：→ YGGboy : 能挺導師而非指責你不作為 4.就學生情緒地雷狀況做 06/02 17:28
88F：→ YGGboy : 班級經營的規劃、請特教老師特教宣導及更多更多教 06/02 17:28
89F：→ YGGboy : 學上的設計和調整。 06/02 17:28
90F：→ YGGboy : 消極層面：1.認真做好教學介入、輔導及所有會議的 06/02 17:30
91F：→ YGGboy : 紀錄（以免哪天一個萬一有法律責任，還能有所依據） 06/02 17:30
92F：→ YGGboy : 2.持續說服小孩和家長讓孩子用藥，讓他來學校精神 06/02 17:30
93F：→ YGGboy : 萎靡不振，不容易發飆 06/02 17:30
94F：→ YGGboy : 雖然說很難安慰什麼，您覺得就是雖小..但主流觀點 06/02 17:37
95F：→ YGGboy : 跟法規就是推融合，與其一直靠腰，我還是建議把這 06/02 17:37
96F：→ YGGboy : 件事當一個轉機，讓自己磨練進化的機會，成為一個 06/02 17:37
97F：→ YGGboy : 更厲害的老師，畢竟我們做的是教育，不只是一份為了 06/02 17:37
98F：→ YGGboy : 薪水的工作，再不行，就真的留停或轉換跑道吧...... 06/02 17:37
99F：→ YGGboy : 不過就這點心態，可能在哪都會遇到類似的狀況，所以 06/02 17:38
100F：→ YGGboy : 難怪選當老師啊哈哈哈 06/02 17:38