作者newbornpanda (蜜蜂)
看板Teacher
标题[请益]关於情绪障碍生入班,导师只能承受?
时间Sat Jun 1 06:27:37 2024
大家好
帮弟妹询问
最近两年情绪障碍生攻击老师或同学时有所闻
第一,桃园市某高中生攻击学务处人员,後来被议员踢爆,该校无法掩盖新闻
後来传说该高中生在读国中时就有攻击同班同学或老师的辉煌纪录, 其家长为收入颇高
的医事人员(只是听说,请这一位家长不要对号入座,大家还不知道是你),医生的孩子可
想而知,听说(未求证)该国中的老师或校方只能隐忍,老师或学生一直被打,但是该情绪障碍生
并非真的情绪障碍,而是"挑人打",到了高中终於踢到铁板,也感谢那位议员还是民意代表
踢爆
第二,新北市某高国中某情绪障碍女生攻击女老师,拿椅子狂丢老师,影片有上传
第三,新北市某高中某情绪障碍男生攻击数学老师,後被录影上传,该录影学生被记一只大过或小过
还有一些冰山以下的事情
没有爆出,教育基层隐忍
因此提问如下:
1. 若教育人员有病弱体质,已经事先告诉学校体况不宜接情绪障碍生,但新生入学时
该校仍坚持要将情绪障碍生安排入该班,理由是"不可拒绝",但特殊生在新生编排时本来就可
调整适合的班级,但若该教育人员没背景硬被安排有攻击性的情绪障碍生入班,往後若老师
被攻击可否对校方提告并要求民事或刑事赔偿?可不可以提告该生?
情绪障碍应该不是如精神病那样的免死金牌吧?把人给打死了可以因为情绪障碍免责吗?
2. 若教育人员所接的班级有「潜在」但没有「认证」的「疑似」精神病或情绪障碍学生，老师或校方也有私下建议该
家长带孩子就医，对孩子有更好的帮助，但家长鸵鸟心态或怕孩子被贴标签，坚持不肯带
孩子就医或看病，从小学到国中，而该生经常性地在班上拿美工刀或武器对同学或老师挥
舞，或者拿东西丢老师，请问有什麽「法令」可以强制其家长必须带孩子就医或远离教学
现场、改为远距教学？
3. 人格心理学告诉我们,人的个性终生不变(前提是遇到大铁板才会改变): 所谓的爱的
教育并无法改变因为基因缺陷或各种不明因素所造成的情绪障碍或精神病,通常就是需要
药物治疗, 所以现代教育理论"正向管教",不能负向管教是绝对的错误理论.否则,爱的教育与
正向管教就可以改变这些基因缺陷或不明原因导致的情绪障碍或精神病学生的话,世界
各国的司法制度早就可以废掉,因为爱的教育可以改变杀人犯或攻击犯,干什麽设立各种刑
罚什麽有期徒刑几年, 无期徒刑, 易科罚金,甚至鞭刑等等.真正那种有攻击性的情绪障碍
学生,就是应该强制就医去吃药或辅以行为改变技术.而不是靠老师单一的耐心,很可惜
诸多的国中国小校长在考校长的时候, 根本不具有这些"不可改变人格"的真正教育学养.所
考校长或主任的那一套东西,只是柏拉图的美好.完全脱离现实
在这里有一些教育人员或司法人员观看
还想知道对於被迫接情绪障碍生入班的导师,可有什麽自救.趁还没有分班编班之前
以及如何强制这些潜在的或已经存在的精神病或情绪障碍生就医
谢谢
请大家尽量使用reply回文(若有大区块回复)
谢谢
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.171.93.211 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Teacher/M.1717194459.A.D30.html
※ 编辑: newbornpanda (1.171.93.211 台湾), 06/01/2024 06:29:34
1F：推 chen2323 : 请见特殊教育法第二节，问题出在主管机关的行政怠 06/01 07:06
2F：→ chen2323 : 惰及学校资源不足还有并未纳入家长的教养责任。跟 06/01 07:06
3F：→ chen2323 : 学校特教人员无关，大家都是苦主，就不要菜鸡互啄 06/01 07:06
4F：→ chen2323 : 了。 06/01 07:06
5F：→ newbornpanda: 请问你所谓的"主管机关"所指为何? 06/01 07:08
说的到好听,未纳入家长的教养责任,这不只限於特教,是整体的教育环境都没有纳入家长
教养责任,教出那种学生完全不用负责,那你这样一推就推到台湾的每一个层级了
学校资源不足这样一推又推到教育部了
我们只是询问文章里的问题,和鸡鸭鹅没有关系
※ 编辑: newbornpanda (1.171.93.211 台湾), 06/01/2024 07:10:11
6F：→ wasugar : 教育人员有病弱体质无法接特殊生? 你要不要乾脆点 06/01 07:15
7F：→ wasugar : 直接说我就只想接天使班? 别人是正常人请好好去管 06/01 07:15
8F：→ newbornpanda: 不想接暴力攻击情绪障碍生就表示要接收天使生?逻辑? 06/01 07:16
请问你的逻辑,教育人员不想被情绪障碍生爆打三年,就表示要接天使般的障碍生?
你的逻辑?
※ 编辑: newbornpanda (1.171.93.211 台湾), 06/01/2024 07:17:39
9F：→ wasugar : 领薪水的时候有因为「病弱体质」领得比较少吗? 06/01 07:17
10F：→ wasugar : 那请问你的逻辑不会很好笑? 病弱体质不宜接情障生 06/01 07:19
11F：→ lokoo : 逻辑是你只想接没问题的学生，有问题的给其他老师 06/01 07:19
12F：→ lokoo : 就好 06/01 07:19
13F：→ wasugar : 领薪时有没有说我病弱体质所以少给一些没关系? 06/01 07:19
请依据文章主旨来讨论.谢谢
不要因为你是特教系或相关科系而感到反感.
所有的人都不想被打,包含你
※ 编辑: newbornpanda (1.171.93.211 台湾), 06/01/2024 07:20:30
14F：→ chen2323 : 呃，特教法第二节就是你所有问题的答案呀，你看不 06/01 07:20
15F：→ chen2323 : 懂我也没办法。你如果是想针对校内人事纷争或是行 06/01 07:20
16F：→ chen2323 : 政态度那一般生也是一样的问题，不用特别把特殊生 06/01 07:20
17F：→ chen2323 : 拿出来鞭唷 06/01 07:20
我把特殊生拿出来鞭?
是你不懂特教法吧?
特殊生分为很多种, 情绪障碍生又分为不少种.有攻击性的是一种
文章中友表示拒收所有特教生吗?
※ 编辑: newbornpanda (1.171.93.211 台湾), 06/01/2024 07:22:46
特教法特教法
连台湾的各种法律都因时因地而修正
随时修正过时或不切实际的法条
法律也有层级之分
讲的好像那些害怕被打的教育专业人员没有爱心一样
你如果有爱心就去收留那种极度攻击性的情绪障碍生 示范一下
倒是大家也很想要知道如何很有爱心为前提而不会被打
可以的话真的也很想请特教系教授示范一下三个月
※ 编辑: newbornpanda (1.171.93.211 台湾), 06/01/2024 07:25:10
18F：→ chen2323 : 你不爽校长就直接说，大家都会跟你一起骂，扯到特 06/01 07:30
19F：→ chen2323 : 殊生情障只会看出你每年3小时的特教研习你都在睡觉 06/01 07:30
三篇文章皆独立
本篇与校长无关喔.
每一篇文章的标题都是独立的
况且现在是五六月,好像每一个学校都还没有编班吧?
请勿臆测.
人格心理学家表示,人无法看到片段的他人的行为或言谈就去推论其总体思想
※ 编辑: newbornpanda (1.171.93.211 台湾), 06/01/2024 07:31:48
20F：→ lokoo : 回到原点，这个学生来学校报到要入班，你觉得应该 06/01 07:49
21F：→ lokoo : 用什麽原则（不能拒绝入学唷）？？ 06/01 07:49
22F：→ chen2323 : 哈，心理学说否认是种将行为合理化的自我防卫机制 06/01 07:49
23F：→ chen2323 : ，连发三篇，每篇都在针对校内分班问题，然後说各 06/01 07:49
24F：→ chen2323 : 自独立，你要不要跳出自己的立场看看自己说的合不 06/01 07:49
25F：→ chen2323 : 合理？ 06/01 07:49
这一位先生小姐chen2323
我根本不认识你
看你的发文相当有情绪
什麽我没有修特教三学分(你哪来的推论)
不晓得你到底是从哪一点去做胡乱的臆测
难道修过特教三学分就应该被打吗
再者 你什麽背景的 我对你越来越好奇了
整篇文章根本没有针对你
请你不要把自己纳入其中以为我在骂你
不好意思喔
整篇文章是在求助 而不是在骂你
你回文针对的是我
可是我的文章主诉不是针对你
你到底不爽什麽 CHEN2323
※ 编辑: newbornpanda (1.171.93.211 台湾), 06/01/2024 08:30:03
26F：→ chen2323 : 呃，我是说每年3小时的特教研习，是法定的唷。特教 06/01 08:41
27F：→ chen2323 : 3学分有点时代了，现在普通班教师没强制要修了吧？ 06/01 08:41
28F：→ chen2323 : 我没有不爽你呀，只是你既然发文问了就应该有被乡 06/01 08:43
29F：→ chen2323 : 民指教的体认呀，不然就去fb找同温层就好了呀，何 06/01 08:43
30F：→ chen2323 : 苦呢？ 06/01 08:43
酸民认证?
※ 编辑: newbornpanda (1.171.93.211 台湾), 06/01/2024 08:49:31
31F：→ FT6034 : 我们学校会开安置会议，所有班导师协调认领 06/01 08:58
32F：→ wasugar : 看这篇文只想说：如果是这种心态，自救的方法就是 06/01 09:13
33F：→ wasugar : 换跑道不要当导师，转去做行政或去私校躲开特生比 06/01 09:13
34F：→ wasugar : 较快 06/01 09:13
35F：→ wasugar : 公校不能拒绝学生，导师也没拒接特生的权力，在那 06/01 09:15
36F：→ wasugar : 边说什麽病弱体质不能接，或是要酜掑鞊⑸S生到班 06/01 09:15
37F：→ wasugar : 上，这种话说了只会让人见笑 06/01 09:15
38F：→ awei3952 : 所以身强体壮的老师就该死要多去承受体质病弱老师 06/01 09:28
39F：→ awei3952 : 不想接的特教生？ 身强体壮的老师也没有因为多接特 06/01 09:28
40F：→ awei3952 : 教生可以多领薪水啊，请将心比心！ 06/01 09:28
我的文章是身弱的老师不适合接情绪障碍暴力倾向的学生,并不代表身强体壮的就应该
接喔
为何长这麽大了会有非黑即白的思考方式呢?
第二 幼稚园或小学那端也有指定了 情绪暴力攻击生 往上升一个阶段应具有何种
体格或性别的来接 ,学校已经来电表示了.
你不想接就不要托他人下水
我文章并没有非黑即白指定身强体壮的老师应该接
反之我觉得所有的老师都不要接受这种学生入学
但是从辅导室或学校那一端就要挡住
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从小学就开始殴打爸爸嬷嬷 连爸妈都管不了
如果特教系教授还觉得它们必须强制入班
那太好了 麻烦这一位教授学者自己和那个暴力攻击倾向的学生相处三个月
自己一个人带那一个学生 关在一个教室
体会一下
然後发表他新的特教体论
乡民对於情绪障碍暴力特教生我初步看来是避之唯恐不及
所以情绪反弹很大
那麽回归教育专业--特殊教育系的教授
我比较期待的是,源头问题的解决
第一,司法: 唯有严刑峻法才能吓阻所有的社会暴力案件(不管是针对未成年人或成年人)
第二,全国的特殊教育系的教授--可以用乡民的力量邀请他们到教育现场示范一下
如何在情绪障碍特教生突然非理性暴怒攻击之下,保护自己,由特教系教授示范
而且不可以还手
如何在和情绪障碍暴力特教生沟通的过程中不会不小心惹怒对方,而且还能全身而退
应该请特教系教授示范一下,录影,播放全国
真的要示范一下
既然零拒绝, 教授应该也是很专业的
※ 编辑: newbornpanda (1.171.93.211 台湾), 06/01/2024 10:00:52
41F：推 Frobel : 你得问题是根本性的教育部摆烂，所以短期无解，要 06/01 10:27
42F：→ Frobel : 比喻的话就是消防员必须救灾但只有破烂的装备，所 06/01 10:27
43F：→ Frobel : 以这批消防员必需穿着破烂的装备救灾，你就是那个 06/01 10:27
44F：→ Frobel : 破烂装备消防员，学生暴力是灾难 06/01 10:27
楼上比喻的真好,是今日我最欣赏的网友
※ 编辑: newbornpanda (1.171.93.211 台湾), 06/01/2024 10:34:11
45F：推 kutkin : 你就只能就去私校 END 06/01 11:22
46F：推 oneaim : 无法自救。就算被学生攻击死亡，目前也无解，因为「 06/01 11:30
47F：→ oneaim : 包容」是目前教育最大的目标。老师的劳动安全未有 06/01 11:30
48F：→ oneaim : 明确规范。 06/01 11:30
写的真好
在上位的人很难有同理心--不用先扯到政治人物
就光看基层教师之上的上级
自己没带班 就觉得老师一定要有爱心自行吸收
对於导师被打的预防与处置 却说不出一个所以然
无限包容就不要出差错
所以才提问 到底万一出了事情 各个环节要对於老师之死 谁要负上连带的赔偿责任
台南教师工会都有新闻稿出来了
工会也不认为责任归属都在家长 纵容的辅导室 难辞其咎 家长与辅导室互踢皮球而已
辅导室真的不要以为把学生分配下去就没事了 毕竟台南工会的新闻稿也应该不是全国第一例
※ 编辑: newbornpanda (1.171.93.211 台湾), 06/01/2024 11:37:25
※ 编辑: newbornpanda (1.171.93.211 台湾), 06/01/2024 11:39:06
49F：推 amber720 : 不是辅导室、特教组踢皮球，法规明文「零拒绝」， 06/01 11:58
50F：→ amber720 : 不能拒绝任何特教学生入学。您的问题要请教育部解 06/01 11:58
51F：→ amber720 : 决 06/01 11:58
52F：推 wasiapipi : 基於零拒绝和常态编班，学校和老师都很难拒绝或避 06/01 14:46
53F：→ wasiapipi : 开特殊生入校或入班。确实没有人想活在情障生的暴 06/01 14:46
54F：→ wasiapipi : 力阴影下，但你家人体弱可能也不是什麽强而有力的 06/01 14:46
55F：→ wasiapipi : 理由拒绝特教生。毕竟你家人不接，就是其他老师接 06/01 14:46
56F：→ wasiapipi : ，别人也很委屈。不过，如果万一真的不幸遇到伤害 06/01 14:46
57F：→ wasiapipi : ，你的家人完全有权力依法寻求赔偿或相关协助。 06/01 14:46
58F：推 chieh179 : 不行。没有。只能认了。 06/01 15:41
59F：→ erer1976 : 你可以留停！ 06/01 18:17
60F：→ cxiop : 最近一次看到的情障生新闻画面，就是有特殊生竟然 06/01 22:05
61F：→ cxiop : 对老师吼牠有特权…，这分明已经将特权当工具，藉 06/01 22:05
62F：→ cxiop : 势藉端破坏校园伦理规范，我认为这个情障生根本就 06/01 22:05
63F：→ cxiop : 是“选择型情绪障碍”，这对校园公平正义，俨然是 06/01 22:05
64F：→ cxiop : 个挑衅。以前常听到有人讲，体罚有用吗？还不是有 06/01 22:05
65F：→ cxiop : 人继续杀人犯罪；但是从另一个面向来谈，我也可以 06/01 22:05
66F：→ cxiop : 说，爱的教育也那麽多年了，杀人犯罪也还是存在啊 06/01 22:05
67F：→ cxiop : 。大家是否想过，人类历史几千年来，杀人犯罪何时 06/01 22:05
68F：→ cxiop : 曾停止过？但是，即使杀人犯罪没有停止过，大多数 06/01 22:05
69F：→ cxiop : 的社会，仍旧持续朝公平正义的信仰而努力运作，所 06/01 22:05
70F：→ cxiop : 以有道德、有法律…，让社会维持下去。不过，当现 06/01 22:05
71F：→ cxiop : 在开始让所谓的“特权”，开始挑战道德和法律时， 06/01 22:05
72F：→ cxiop : 这是一件很危险的事。特权应该是社会为弱势的人所 06/01 22:05
73F：→ cxiop : 给予的盾牌，但绝对不是变成伤害别人的攻击武器。 06/01 22:05
74F：→ cxiop : 任何学生，老师固然没有刻意拒绝的权利，但我也希 06/01 22:05
75F：→ cxiop : 望，所有学生不该有超越道德和法律的特权。相反的 06/01 22:05
76F：→ cxiop : ，不给他超越道德和法律的特权，不挑战社会公平正 06/01 22:05
77F：→ cxiop : 义，才是真正的融合。 06/01 22:05
78F：推 BBHEART : 推楼上，请还给其他孩子受教权与保障人身安全 06/02 07:21
79F：→ newbornpanda: 推楼上 06/02 11:47
80F：→ YGGboy : 积极层面：1.建议找出跟小孩相处的方式（学习去爱 06/02 17:27
81F：→ YGGboy : 而不是有所保留，小孩尤其敏感如果你只是视他是未爆 06/02 17:27
82F：→ YGGboy : 弹而妥协，那他肯定也不会太信任你）、2.跟家长、特 06/02 17:27
83F：→ YGGboy : 教辅导老师跟主任们开会（包含个案会议、IEP)，建 06/02 17:27
84F：→ YGGboy : 立全校性的预防性措施以及危机处理SOP，最大程度的 06/02 17:27
85F：→ YGGboy : 降低事件发生的可能性，也让事件发生时大家都能够 06/02 17:27
86F：→ YGGboy : 帮助你 3.跟其他家长搞好关系，事情发生时他们也都 06/02 17:27
87F：→ YGGboy : 能挺导师而非指责你不作为 4.就学生情绪地雷状况做 06/02 17:28
88F：→ YGGboy : 班级经营的规划、请特教老师特教宣导及更多更多教 06/02 17:28
89F：→ YGGboy : 学上的设计和调整。 06/02 17:28
90F：→ YGGboy : 消极层面：1.认真做好教学介入、辅导及所有会议的 06/02 17:30
91F：→ YGGboy : 纪录（以免哪天一个万一有法律责任，还能有所依据） 06/02 17:30
92F：→ YGGboy : 2.持续说服小孩和家长让孩子用药，让他来学校精神 06/02 17:30
93F：→ YGGboy : 萎靡不振，不容易发飙 06/02 17:30
94F：→ YGGboy : 虽然说很难安慰什麽，您觉得就是虽小..但主流观点 06/02 17:37
95F：→ YGGboy : 跟法规就是推融合，与其一直靠腰，我还是建议把这 06/02 17:37
96F：→ YGGboy : 件事当一个转机，让自己磨练进化的机会，成为一个 06/02 17:37
97F：→ YGGboy : 更厉害的老师，毕竟我们做的是教育，不只是一份为了 06/02 17:37
98F：→ YGGboy : 薪水的工作，再不行，就真的留停或转换跑道吧...... 06/02 17:37
99F：→ YGGboy : 不过就这点心态，可能在哪都会遇到类似的状况，所以 06/02 17:38
100F：→ YGGboy : 难怪选当老师啊哈哈哈 06/02 17:38