作者Hsiasy ()
看板Teacher
標題Fw: [閒聊] 朱元宏大議員給教育局長的一段話
時間Wed May 10 12:33:02 2023
※ [本文轉錄自 TaichungBun 看板 #1aMafCkg ]
作者: atashinchi (西敗老馬) 看板: TaichungBun
標題: [閒聊] 朱元宏大議員給教育局長的一段話
時間: Tue May 9 21:27:38 2023
我們台中議員朱元宏，下午在質詢教育局長：
(以下質詢內容逐字稿已將冗言贅字精簡過)
「局長，請問一下齁，霸凌、管教、不當管教這三個概念如何來認定啦。
最近常常很多動不動就檢舉霸凌，然後這個霸凌事件在學校這個蔓延，
我後來才發現說，原來這個霸凌，你只要被指…指述是霸凌。
這個老師的工作權就岌岌可危啦。
所以我就開始在關心這個什麼叫做霸凌，霸凌、管教、不當管教。
這個是不確定的法律概念，也許我們在座每一個人，每一個對霸凌的解釋可能都不一樣。
我最近有一個老師來跟我陳情，
欸 我覺得這個老師相當的可憐，教學二、三十年。
突然有一天被家長投訴霸凌，投訴霸凌之後，校長就緊張啦，趕快要求老師你趕快請假、
趕快放假，不要在學校出現，避免跟學生見面。
說一旦
霸凌調查屬實，這個老師有可能就面臨解聘、停聘的命運，二、三十年的教學生涯
就此終止，可能
一輩子的退休金就沒有了。
所以霸凌這個概念，好像大家聽起來說只要有人講說你霸凌就是霸凌啦。
司法程序上面，你要認定這個人有犯罪行為，認定這個人有違規行為、有違法行為，他有
嚴格的一個證據認定的程序捏，甚至於還有三級三審來保障這個當事人的權益。
所以局長，
這個霸凌這個觀念，既然這麼樣的一個不確定，是不是我們教育局這邊啊，能不能夠去蒐
集歷年來這些霸凌事件的認定，這些案例事實，
能夠把他蒐集起來，然後分門別類，什麼樣的情況會被認定霸凌，什麼樣的情況不是霸凌
。
我認為要把這樣的案例事實來做一些分析，分發給這些老師們去看，
老師看到這些案例事實，他才會知道說
「欸我這樣的言行會不會構成霸凌」；
「欸！我這樣的言行
不會構成霸凌」，
局長，我們教育局有沒有可能去處理這樣的事情。」
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覺得最近明明才發生過好幾起霸凌的案例
為什麼可以這樣理所當然地幫老師說話？
不管他教學經驗多長
霸凌調查屬實 就代表他真的有不當的行為啊
這樣停聘算是很輕的懲罰了吧！
還說可能一輩子的退休金都沒了
學生搞不好一輩子就毀了欸！
順便附上教育部關於霸凌的定義與防治準則網站(
https://reurl.cc/WD69mZ)
希望議員跟他的團隊
還有不知道哪些言行會構成霸凌的老師都可以去看一下捏
--
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2F：推 q347 : 他台大法律的耶 05/09 21:43
3F：→ fspmlp : 可憐，原住民選區都只能選這種咖小 05/09 21:43
4F：→ q347 : 法官轉律師是甚麼? 要先律師一考過了才能考法官吧? 05/09 21:44
5F：推 JumpWay : 加分上的啦，就說應該先取消原民加分，這樣才不會 05/09 21:52
6F：→ JumpWay : 歧視 05/09 21:52
7F：噓 MK47 : 誰選這人上的啊 在台灣霸凌要被懲處有多難你知道嗎 05/09 21:52
8F：→ q347 : 原來是吸翻那? 05/09 21:54
9F：推 CCNK : 說個笑話：台大法律 05/09 22:03
10F：噓 shakira918 : 原住民跟黑人一樣，他可以黑自己，別人不可以黑他 05/09 22:11
11F：推 romanmin : 這咖看他議會質詢就知，三不五時都拿歧視原民說嘴， 05/09 22:26
12F：→ romanmin : 情勒大眾。 05/09 22:26
13F：推 jack0520 : 他是在教教育局長啦，教育局真的爛 05/09 22:26
14F：噓 CPSE8300 : 難怪一中看不起原民 05/09 22:52
15F：推 Rhasta : q347你真的很kmt，歧視得不著痕跡 05/09 22:59
16F：→ Rhasta : 原住民議員發言不得當，也不用拖原住民下水 05/09 23:01
17F：→ Rhasta : 不然我把韓導語錄拿出來笑全體平埔族，ok嗎？ 05/09 23:02
18F：推 ctfreemind1 : 以個案看通案，蒐集案例做成SOP可讓老師比較容易自 05/09 23:05
19F：→ ctfreemind1 : 我檢視提醒，這樣很好！ 05/09 23:05
20F：推 Tprmpm0 : 現在很多老師被學生霸凌到不管事了，變爛是你家的 05/09 23:30
21F：→ Tprmpm0 : 事，管教學生自己會出事，不如不管 05/09 23:30
22F：→ Yyyyyy : 不因人廢言 把案例整理給老師看哪裡不好? 05/09 23:35
23F：推 nancyzax : 又不是案例沒有的就不算霸凌 有準則不看的意思是啥 05/09 23:51
24F：→ nancyzax : ？ 05/09 23:51
25F：→ RaiGend0519 : 講得也是有點道理在 05/09 23:53
26F：推 RaiGend0519 : 世風日下，大原則還是別多管學生閒事實在 05/09 23:55
27F：推 s359999 : 不被關不犯罪沒資格當含糞嗎？ 05/10 00:47
28F：→ fenix220 : 垃圾還是少管少出事 05/10 00:53
29F：→ jerrylin : 當然是有實際行為才會被認定是霸凌吧 05/10 01:10
30F：→ jerrylin : 被投訴就要請假 那之前一堆那麼誇張的怎麼沒事 05/10 01:11
31F：→ jerrylin : 當然要收集案例 這個是可以做. 05/10 01:11
32F：→ frankie0614 : 有明確的定義跟界線是好的啊 05/10 01:16
33F：推 tumv : 本來就要定義清楚了 05/10 07:08
34F：推 somanyee : 他這樣說有道理啊 05/10 07:38
35F：→ specman : 公立教師有這容易解聘？ 05/10 07:45
36F：→ abc0312 : 不用意外！用錢花人民時間說是民主選出來的都差不 05/10 08:57
37F：→ abc0312 : 多那樣！而且有些議員都只是用賴跟各部門首長聯繫， 05/10 08:57
38F：→ abc0312 : 所以會希望他們多會講話？當第一年裝可憐說自己需要 05/10 08:57
39F：→ abc0312 : 這工作，當第二年就開始打造外型，時不時拍沙龍， 05/10 08:57
40F：→ abc0312 : 其實台中很多事用1999反應就會有人做但就有人 05/10 08:57
41F：→ abc0312 : 藉此拿來當政績，用小孩照在胸口，任何照片都孩子 05/10 08:57
42F：→ abc0312 : 在旁邊，去議會老婆陪去，滿腦想立委之位 又怕 05/10 08:57
43F：→ abc0312 : 別人不提名他又怕沒提他 05/10 08:57
44F：→ abc0312 : 當選上這些民代 有的是政府給錢讓他請員工做事， 05/10 08:59
45F：→ abc0312 : 誰還能苦人民之苦真的作夢，只看到這行的錢穩定還 05/10 08:59
46F：→ abc0312 : 可以更多，整天唱自己有孩子怎樣有怎樣 哪件事有 05/10 08:59
47F：→ abc0312 : 出息了？最不恥那款的 05/10 08:59
48F：推 abc0312 : 提升民眾素質才是唯一解決各社會問題的唯一方法. 05/10 09:04
49F：→ abc0312 : 酒駕？就自私！不讓行人直接快速轉彎還撞死人家孩子 05/10 09:04
50F：→ abc0312 : ，用孕婦之名來減輕其責還幹話連篇，撞到了下車 05/10 09:04
51F：→ abc0312 : 說動到胎氣，隔天打給對方說我生出來孩子送你！這 05/10 09:04
52F：→ abc0312 : 就真的是自私道噁貪生怕死的例子！而教育這種事， 05/10 09:04
53F：→ abc0312 : 也是個私德問題，老師對孩童 孩子對孩子！根本 05/10 09:04
54F：→ abc0312 : 家庭教育都沒做好 才會需要這些幹話王還付錢讓他 05/10 09:04
55F：→ abc0312 : 議員講廢話！ 05/10 09:04
56F：推 shiningwine : 台中的教育沒用了，難怪大家都要送私校 05/10 09:13
57F：推 Chen73 : 以為台中沒教育部 都要中央負責 05/10 09:50
58F：推 JumpWay : 就刷存在啊，跟之前禁私中考試一樣 05/10 10:38
59F：→ Agneta : 跟原住民有什麼關係 不是所有原住民都腦X 05/10 10:55
60F：推 JumpWay : 因為他是原民考上台大法律系的喔，取消加分吧 05/10 11:50
61F：推 fspmlp : 學生歧視原住民要校長負責甚至下臺，豐原高中學生 05/10 12:11
62F：→ fspmlp : 跳樓怎都沒聽這個議員這樣要求校長處理霸凌事件， 05/10 12:11
63F：→ fspmlp : 教育部校園防止霸凌轉區明明就有各種樣態，在那邊 05/10 12:11
64F：→ fspmlp : 裝無知，推文的到底有沒有好好去研究啊 05/10 12:11
65F：→ fspmlp : 不過我支持擺爛的教育局真的要好好處理各種霸凌事 05/10 12:13
66F：→ fspmlp : 件，不要每次都在那邊雲淡風輕，船過水無痕，不管 05/10 12:13
67F：→ fspmlp : 師對生，生對師，和生對生的都一樣 05/10 12:13
68F：推 JumpWay : 其實學校裡面也還充斥著師對師直接的鬥爭與霸凌 05/10 12:25
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Hsiasy (125.227.193.88 臺灣), 05/10/2023 12:33:02
69F：推 Rizzi : 相較於霸凌,性平更可讓女學生沒證據隨便喊的~ 05/10 15:49
70F：推 Rizzi : 男老師只要扯到性平,就算證明無罪也早就在全校黑掉 05/10 15:51
71F：→ lineei : 不只男老師 女老師也曾被男同學誣告性平 差點成為 05/10 17:28
72F：→ lineei : 不適任 05/10 17:28
73F：推 Pesta : 結論就是老師要盡量討好學生，不要管教了！ 05/10 23:25
74F：推 carolvj : 其實議員提出這建議滿有建設性的啊！不然現在似乎 05/11 20:01
75F：→ carolvj : 只要家長或學生說句身心受創，老師就大難臨頭 05/11 20:01
76F：→ carolvj : 究竟怎樣叫身心受創也該定義一下！ 05/11 20:01
77F：推 changchiahao: 還有校長霸凌 教育局當沒事 準備遴選某完全中學 05/12 06:19