作者ckchi (飄)
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標題[分享] join.gov連署廢國家語言發展法第9條第2項
時間Tue Jan 31 16:22:45 2023
如標題，國家語言發展法第9條第2項「中央教育主管機關應於國民基本教育各階段，
將國家語言列為部定課程。」在這學年正式實施了一個學期，非但沒有達到立法時的
目的，反而造成國中、高中端的各種混亂。
因此我昨日在join.gov發起了廢除此條文的提案，今日已開始連署階段。如果有同樣
不認同強制將本土語文放入部定必修課程的先進，懇請協助加入連署並將訊息讓身邊
的人知道，謝謝。
我知道即使通過了還是有可能沒有改變，但希望至少能先讓更多人看到現在的問題。
--
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1F：推 yuehxian : 連結呢？ 01/31 16:26
抱歉因為這幾天參加研習沒有上線，
連結是這個沒錯。
另外，感謝底下許多人的意見交流，
也簡單說一下我自己的想法。
3F：噓 ostracize : 01/31 17:47
4F：推 transiency : 很多問題是政策應該要調整，提出更多支持政策運作的 01/31 20:54
5F：→ transiency : 做法，而不是乾脆不要做就沒問題了吧？ 01/31 20:54
6F：→ transiency : 如果要把母語放在重視的位置，沒道理國文必修，母語 01/31 20:56
7F：→ transiency : 非必修。 01/31 20:56
我自己的想法是：
108課綱有一個很大的重點是降低必修，
讓學生真的有足夠的時間去選修想要的課，
以及探索自己的興趣性向。
我其實還蠻認同這一點的，
從開始教書我就一直在思考，
我們現在教得這些東西到底有多少是真正所有人都需要的？
在這樣的情況下，
課綱已經上路卻因為一個法令的通過而硬插入了新的必修，
並減少學生自主度最高的彈性學習時間，
會讓人覺得那之前花了這麼多時間規劃課綱到底是在哈摟？
（雖然對很多人來說108課綱就是個笑話啦）
不過我也同意，
如果今天本土語的實施產生的問題沒有這麼多，
我應該不會反彈到這種程度。
8F：推 doro0202 : 其實把它當卡一節課位置的藝能科看就好了，反正這東 01/31 22:32
9F：→ doro0202 : 西到最後一定是老師輕鬆教，學生快樂學，成績歡樂送 01/31 22:32
10F：→ doro0202 : 。 01/31 22:32
其實我還蠻不喜歡因為什麼都重要，所以就東卡一點時間西卡一點時間，
最典型的就是各種議題融入......
學生在學校的總時間就是這麼多，
什麼都要的結果就是什麼都不怎麼樣，
我會覺得這樣有點可惜。
另外，雖然從時間來看本土語文跟藝能科都是卡一節課，
但在實行面上卻有很大的不同。
藝能科是全班共同上課，
在人力資源與負擔上並不會造成太大的困擾。
但本土語文/臺灣手語配合學生選課，
有許多少數語種跟少數腔調需要可能只有1~2位學生選修，
同一時間所需要的師資量是原來的好幾倍，人力負擔增加許多。
但學校員額沒有因此增加，
只能用更多的超鐘點、兼課、教支人員。
不同身分師資在經費來源、支應項目、支應金額都不一樣這點也是個困擾。
11F：推 raune : 推 01/31 22:50
12F：推 eric7385 : 同意四樓，如果國家語言連基本的教育機會都沒有，也 01/31 23:57
13F：→ eric7385 : 是一件很悲哀的事情。甚至教師本身就更應該思考語言 01/31 23:58
14F：→ eric7385 : 的多樣性和知識表述的不同方式。 01/31 23:58
我覺得提供教育機會跟列為部定必修課程還是有點差異，
部定必修是強制所有學生都需要修。
如果真的有心要提供教育機會，
可以先好好發展選修課程，
吸引更多有興趣的學生來選修，
幫助會更大，內容也能夠更深入。
尤其高中現在有多元選修，
很適合開一些傳統學科以外的內容，
我自己的選修課也是跟本科無關。
現在很多本土文化創新產業都有附帶體驗跟教育，
我覺得這個就很好，很適合帶學生去參觀了解。
另外，臺灣現在有許多新住民子女，
但國中、高中階段的本土語文並沒有包含這些語言，
我覺得可以思考，
對他們來說強制修本土語課程的意義又是什麼？
15F：→ transiency : 如果母語不需要放必修，坦白說也不用設國家公園跟保 02/01 00:30
16F：→ transiency : 育動植物。動植物滅絕，少數語言滅絕，有什麼大不了 02/01 00:30
17F：→ transiency : 的？ 02/01 00:30
18F：→ transiency : 文化滅絕也無所謂？這是多麼傳統的思維！國家教育的 02/01 00:32
19F：→ transiency : 理念應該要為務實去調整配套措施，但不應該是以方便 02/01 00:32
20F：→ transiency : 為目標。 02/01 00:32
我的想法如上一段，就不重複贅述了。
21F：推 ssttyy : 請問升大學的繁星或推甄會採計本土語言成績嗎？ 02/01 07:45
繁星的「在校總學業成績」會計入本土語言/臺灣手語課程的成績；
其他的就要看該校系參採的項目了，大部分校系應該是不會參採。
22F：推 d88647511 : 母語就該在家學，不然列為大考指定考科加權三倍比 02/01 08:03
23F：→ d88647511 : 較快，可是牽涉到利益的時候文化滅絕啥的都不重要 02/01 08:03
24F：→ d88647511 : 了 02/01 08:03
25F：推 d88647511 : 而且現在的母語就是國語，根本沒有滅絕的問題，政 02/01 08:06
26F：→ d88647511 : 治炒作罷了 02/01 08:06
27F：→ d88647511 : 如果家中不跟小孩講閩南語、客家話、原住民語，那 02/01 08:07
28F：→ d88647511 : 就是家族的選擇，學校開選修或社團就好，保留想學 02/01 08:07
29F：→ d88647511 : 的管道 02/01 08:07
30F：推 castlewind : 什麼都很重要 就沒有啥重要的了 02/01 09:14
31F：→ Jimmywin : 這就算真的連署成功政策也不會變啦！反正上有政策下 02/01 10:54
32F：→ Jimmywin : 有對策 02/01 10:54
雖然我也知道就算通過也高機率不會改變，
而且也有可能連通過都不會通過，
就當作我看到這學期的實施現況一時衝動吧。
33F：推 eric7385 : 母語如果可以在家學，那國語為什麼不在家學就好 02/01 10:55
34F：→ eric7385 : 就是因為其文字文法等語言教學有其專業和體系，才需 02/01 10:56
35F：→ eric7385 : 要有系統地在學校學習。另外現在的母語是國語，這才 02/01 10:57
36F：→ eric7385 : 真的是政治因素導致的結果，台灣社會本來就是多語社 02/01 10:57
37F：→ eric7385 : 會，把不說母語的原因歸咎於家族選擇，才是不負責任 02/01 10:58
38F：→ eric7385 : 的作法。 02/01 10:59
其實我蠻認同這段的，
我也覺得文字跟文法很難在家學習，學校的教育有其意義。
只是到高中都把本土語文列入「部定必修」的做法真的就是好的嗎？
39F：推 d88647511 : 這麼重要就列入大考囉，國語要考、英語要考，一起 02/01 11:28
40F：→ d88647511 : 進來考最快，閩南語認證通過大考加分，不然還是不 02/01 11:28
41F：→ d88647511 : 要浪費大家時間 02/01 11:28
42F：→ d88647511 : 母語本來就在家就應該要會啊，現在生活中講閩南語 02/01 11:29
43F：→ d88647511 : 的哪個是在學校學的，還是你覺得他們講話沒系統 02/01 11:29
44F：推 eric7385 : 母語能講跟能夠讀寫是不同的層次和教育目標 02/01 11:41
45F：→ eric7385 : 如果母語要在家學，那麼國語就在家學 02/01 11:42
46F：→ eric7385 : 如果覺得不在大考就是浪費時間，那麼太多科目都是 02/01 11:42
47F：→ eric7385 : 教育的目的本來就不只是為了考試而已 02/01 11:43
48F：推 d88647511 : 國語跟英語就是比什麼閩南、客語重要，不承認也不 02/01 14:59
49F：→ d88647511 : 會改變事實 02/01 14:59
50F：推 castlewind : 就大方承認要廢掉中文 這樣國語不用一直灌水 02/01 15:29
51F：→ castlewind : 把你想要的變成國語就好 不用多語種國語 02/01 15:29
52F：→ m8403051 : 扯文化滅絕真的扯太遠, 不會說母語主因就家裡不說 02/01 21:35
53F：→ m8403051 : 我有個泰雅族學生, 每周一堂遠距教學, 其他都沒有 02/01 21:35
54F：→ m8403051 : 學了三年連一句完整句子都講不出來 02/01 21:36
55F：→ m8403051 : 要列部定不是問題, 反正義務教育就是為政治服務 02/01 21:37
56F：→ m8403051 : 但是請準備好, 不管是師資, 還是教材 02/01 21:37
57F：推 m8403051 : 光講閩南話的腔調, 一個雞蛋只有一種發音 02/01 21:39
58F：→ m8403051 : 這是在復興母語還是在消滅某些腔調母語? 02/01 21:39
這一點也蠻有趣的，
我跟同事來自不同縣市，
發現很多東西的閩南語說法都不同，
其中有一些不是單純發音不同，是根本用不一樣的詞。
但目前的本土語文課程，
客語有分6種腔調；
原住民語有分16族，很多族又再分成數個不同腔調；
閩南語卻沒有分腔調......
學生學了之後如果跟家裡不一樣，
這樣有幫助到溝通嗎？
59F：噓 iidxiir3 : 見笑的華語沙文主義 02/01 22:41
60F：噓 rxvt : 母語在家教就好，現在小孩的母語都是華語，可以在學 02/01 23:54
61F：→ rxvt : 校用本土語言當教學語言了啦 02/01 23:55
62F：推 m21423 : 大考不採計不重要 那留學科就好其他都別上 02/02 00:58
63F：噓 ChenXY : 着是有汝這種支腦沙文主義者學生才學袂好家己ê族語 02/02 02:11
64F：噓 ChenXY : 成效無好着是因為中國文課傷濟節壓迫學生學族語空間 02/02 02:21
65F：噓 ChenXY : d88是咧講啥?用獨裁手段逼所有本土人學外來殖民中國 02/02 02:25
66F：→ ChenXY : 話會使算母語?殖民政權用教育方式消滅所有本土語言 02/02 02:27
67F：→ ChenXY : 本來嘛着愛用教育制度方式救轉來 直接對升學考試落 02/02 02:28
68F：→ ChenXY : 手確實成效愈好 但是毋是直接共本土語言當做1科咧考 02/02 02:30
69F：→ ChenXY : 是考卷愛用各種本語來出而且無仝語版本加權分數無仝 02/02 02:32
考試使用不同語別的試卷以及升學加分涉及到的層面非常廣，
包括試卷保密性、不同語別的描述一致性、加分權重的合理性......等，
不是簡單一句必須把本土語言救回來就能夠處理的。
而且，升學考試還涉及到目的的校度問題，
今天透過使用本土語試卷加分進到了某個科系，
但進去後的教科書、課程都語該語別無關，
我想這樣子對科系本身以及加分入學的同學都不見得是好事。
70F：噓 ostracize : 英語比華語重要，不承認也不會改變事實! 02/02 03:07
71F：噓 ostracize : 華語在家學就好了。 02/02 03:09
72F：噓 ostracize : 大考不採計不重要? 02/02 03:11
73F：噓 ostracize : 體育也不採計 02/02 03:24
74F：噓 ostracize : 國民黨強制說母語掛狗牌罰錢導致家裡不敢教母語 02/02 03:26
75F：噓 ostracize : 現在說家裡不教導致母語滅絕 02/02 03:35
76F：噓 ostracize : 家裡不教的原因就是國民黨的語言滅絕政策導致的 02/02 03:38
77F：噓 ostracize : 欠噓! 02/02 03:45
78F：噓 supercilious: 現在小孩的母語都是華語，可以在家學就好了! 02/02 04:18
79F：噓 ostracize : 國語只用北京音，還不是消滅其他腔調。 02/02 04:19
80F：噓 supercilious: 華語沙文主義! 02/02 04:20
81F：噓 ostracize : 家裏很難教讀寫! 02/02 04:21
82F：噓 supercilious: 當初強推國語，師資也沒有準備好，還不是硬幹! 02/02 04:23
83F：噓 ostracize : 9年國教師資也沒有準備好就硬推! 02/02 04:23
84F：推 Mieke : 不認同英語比華語重要 02/02 07:09
85F：噓 ostracize : 不認同華語比本土語重要 02/02 07:52
86F：噓 supercilious: 02/02 07:53
臺灣現在的語言現況確實有其歷史淵源，
那個時代我還沒出生無法多說什麼。
但如果各位覺得以前硬幹不合理，
怎麼現在硬幹就變合理了？
87F：推 castlewind : 你在學校力挽狂瀾8小時 放學後剩下16小時 小孩是給 02/02 11:38
88F：→ castlewind : 抖音、B站、水管包圍的 一曝十寒、一傅眾咻 難矣 02/02 11:39
89F：噓 thundelet : 接下來是不是講「方言」罰十塊？ 02/02 12:22
90F：推 d88647511 : 連噓大軍？ 02/02 13:28
91F：→ d88647511 : 你要覺得母語比華語重要英語比華語重要隨便你阿， 02/02 13:30
92F：→ d88647511 : 關我屁事，事實就是國語節數比英語多，英語比母語 02/02 13:30
93F：→ d88647511 : 多，不爽？去找教育部阿，我只是說出事實，有能力 02/02 13:30
94F：→ d88647511 : 就去連署國語一節、母語五節 02/02 13:30
95F：→ Mieke : 英語真那麼重要就列為官方語言吧 搞什麼雙語計畫？ 02/02 13:49
96F：→ Mieke : 直接改全英算了 02/02 13:49
97F：噓 ostracize : 02/02 18:16
98F：噓 camus5817 : 智障政府 02/03 01:02
99F：→ m8403051 : 國語是法定語言, 他是拿北京腔當標準音, 當然是消滅 02/03 16:59
100F：→ m8403051 : 其他腔調, 問題是你現在是要教閩南話還是要教母語? 02/03 16:59
101F：→ m8403051 : 如果你要拿閩南話當法定語言就不要拿母語當藉口 02/03 17:00
102F：→ m8403051 : 我說的母語跟你的母語可不一定相同 02/03 17:00
※ 編輯: ckchi (59.120.188.205 臺灣), 02/04/2023 17:12:37
103F：噓 ostracize : 是本土語，不是母語。 02/05 04:57
104F：噓 ChenXY : 支腦ê意思是這馬逐系ê課本、課程攏佮中國文有關係 02/05 06:50
105F：噓 ChenXY : "硬幹"是啥潲?敢有人不准汝講中國話?是恁支腦沙文者 02/05 06:53
106F：→ ChenXY : 不准本土人用家己ê族語學智識 是恁到今閣咧"硬幹"! 02/05 06:54
107F：噓 ChenXY : 支腦永遠毋敢檢討ROChina流亡政權"硬幹"強迫所有ê 02/05 06:57
108F：→ ChenXY : 本土人1禮拜開6節課學恁ê外來支那話未來通升學考試 02/05 06:59
109F：推 cmh19 : 好不容易進步到開始重視母語了，請不要走回頭路 02/05 09:47
110F：→ m8403051 : 所以話要有共通嘅標準語言，唔係你講你嘅我講我嘅 02/05 16:50
111F：→ m8403051 : 係要溝通個屁。 都知台灣係多語言社會 02/05 16:51
112F：→ m8403051 : 嚟仲使用唔係所有人都能閱讀嘅文字，才是沙文主義 02/05 16:51
113F：→ m8403051 : 有板歸在就不多說政治的東西, 動不動出口就支腦 02/05 16:53
114F：→ m8403051 : 也沒啥好討論的 02/05 16:53
115F：→ m8403051 : 倒是想起來大學時有請一位南師的教授來演講 02/05 16:54
116F：→ m8403051 : 從頭到尾都是用閩南話, 也不管在場的學生聽不聽得懂 02/05 16:54
117F：→ m8403051 : 有一位客家人學姊站起來請教授用國語說, 02/05 16:55
118F：→ m8403051 : 教授只說了聽不懂是你家的事(當然也是閩南話) 02/05 16:55
119F：推 Mieke : 講閩南語才是本土人？那客家話？原住民語？桃竹苗六 02/05 17:53
120F：→ Mieke : 堆的人不用尊重？雖然我是閩南人，但我討厭大閩南主 02/05 17:53
121F：→ Mieke : 義 02/05 17:53
122F：噓 ChenXY : 一大陣支腦連台語佮閩南語都袂曉分誠悲哀 我講ê本 02/05 18:15
123F：→ ChenXY : 土人着是包括原住民、台員人、客人等《語言發展法》 02/05 18:17
124F：→ ChenXY : 規範本土語言ê使用族群 愛做閩南人ê支腦沙文毋免 02/05 18:18
125F：→ ChenXY : 用家己ê沙文心態來抹烏人講ê本土人定義 支腦永遠 02/05 18:22
126F：→ ChenXY : 着是彼步講袂出道理規氣共人無講ê話窒佇人ê喙才閣 02/05 18:24
127F：→ ChenXY : 來家己諍家己幻想人ê立場 早着看出出啦 僥倖喔! 02/05 18:27
128F：噓 ChenXY : 全世界佇仝所在人口比例上濟ê族群語言着會自然變做 02/05 18:35
129F：→ ChenXY : 彼个所在ê共通語 但是較少數ê族群猶原有才調講家 02/05 18:36
130F：→ ChenXY : 己ê族語而產生雙語、三語甚至多語能力 比喻50年以 02/05 18:38
131F：→ ChenXY : 前台語雖然是民間ê共通語 但是台員人以外ê本土人 02/05 18:40
132F：→ ChenXY : 猶原有才調佇厝裡使用家己ê族語 但是對中(華民)國 02/05 18:42
133F：→ ChenXY : 流亡政權ê國語政策效果產生以後 所有ê本土語言攏 02/05 18:43
134F：→ ChenXY : 予中國話刣甲欲死 到今中語教育制度這枝刀猶閣佇咧! 02/05 18:45
135F：噓 ChenXY : 憑啥物愛用"中國語"這个干焦會使佮支那對話ê外來殖 02/05 18:48
136F：→ ChenXY : 民語言當做這个島嶼ê共通語?有才調用佇國際上予無 02/05 18:49
137F：→ ChenXY : 仝族群交流ê"英語"嘛提來當做這塊島嶼ê共通語啊 02/05 18:51
138F：噓 ChenXY : 講到底恁着是毋敢承認、面對、檢討"中國話"是唯一佇 02/05 18:58
139F：→ ChenXY : 這片土地予統治者實踐沙文主義成功ê語言着免閣假矣 02/05 19:02
140F：→ Mieke : 為什麼要稱台語？這樣才能代表台灣人嗎？ 02/05 19:33
141F：→ Mieke : 你打這些字大部分人都看不懂，這樣有比較高人一等嗎 02/05 19:35
142F：→ Mieke : ？ 02/05 19:35
143F：推 Mieke : 我看你在其他板貼文跟留言也大都是用國語，怎麼不堅 02/05 19:38
144F：→ Mieke : 持用台灣人的語言跟人溝通？ 02/05 19:38
145F：噓 ChenXY : 拜托恁這寡連"台灣"2字ê來源都舞袂清ê中(華民)國 02/05 23:52
146F：→ ChenXY : 人先去加讀一寡本土史料才來吵啦 恁這寡支腦沙文都 02/05 23:56
147F：→ ChenXY : 欲主動繼續刣阮ê族語 阮閣愛配合恁寫恁ê殖民語言? 02/05 23:57
148F：噓 ChenXY : 阮尊重任何族群寫家己ê族語文 看無人ê語言阮會去 02/06 00:02
149F：→ ChenXY : 揣資源家己想辦法讀 但像汝這馬着是咧展"華腦沙文" 02/06 00:03
150F：→ ChenXY : 看無人ê族語文着欲逼人寫恁ê殖民語言 叫是家己ê 02/06 00:05
151F：→ ChenXY : 支那文上高尚 所有本土人着愛做恁細漢跪支那文磕頭? 02/06 00:08
152F：噓 ChenXY : 閣有我寫ê字早着予恁ROChina訂做"國家語言"之一矣! 02/06 00:13
153F：噓 ostracize : 反對連署Y 02/06 17:16