作者ckchi (飘)
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标题[分享] join.gov连署废国家语言发展法第9条第2项
时间Tue Jan 31 16:22:45 2023
如标题，国家语言发展法第9条第2项「中央教育主管机关应於国民基本教育各阶段，
将国家语言列为部定课程。」在这学年正式实施了一个学期，非但没有达到立法时的
目的，反而造成国中、高中端的各种混乱。
因此我昨日在join.gov发起了废除此条文的提案，今日已开始连署阶段。如果有同样
不认同强制将本土语文放入部定必修课程的先进，恳请协助加入连署并将讯息让身边
的人知道，谢谢。
我知道即使通过了还是有可能没有改变，但希望至少能先让更多人看到现在的问题。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.254.121.235 (台湾)
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1F：推 yuehxian : 连结呢？ 01/31 16:26
抱歉因为这几天参加研习没有上线，
连结是这个没错。
另外，感谢底下许多人的意见交流，
也简单说一下我自己的想法。
3F：嘘 ostracize : 01/31 17:47
4F：推 transiency : 很多问题是政策应该要调整，提出更多支持政策运作的 01/31 20:54
5F：→ transiency : 做法，而不是乾脆不要做就没问题了吧？ 01/31 20:54
6F：→ transiency : 如果要把母语放在重视的位置，没道理国文必修，母语 01/31 20:56
7F：→ transiency : 非必修。 01/31 20:56
我自己的想法是：
108课纲有一个很大的重点是降低必修，
让学生真的有足够的时间去选修想要的课，
以及探索自己的兴趣性向。
我其实还蛮认同这一点的，
从开始教书我就一直在思考，
我们现在教得这些东西到底有多少是真正所有人都需要的？
在这样的情况下，
课纲已经上路却因为一个法令的通过而硬插入了新的必修，
并减少学生自主度最高的弹性学习时间，
会让人觉得那之前花了这麽多时间规划课纲到底是在哈搂？
（虽然对很多人来说108课纲就是个笑话啦）
不过我也同意，
如果今天本土语的实施产生的问题没有这麽多，
我应该不会反弹到这种程度。
8F：推 doro0202 : 其实把它当卡一节课位置的艺能科看就好了，反正这东 01/31 22:32
9F：→ doro0202 : 西到最後一定是老师轻松教，学生快乐学，成绩欢乐送 01/31 22:32
10F：→ doro0202 : 。 01/31 22:32
其实我还蛮不喜欢因为什麽都重要，所以就东卡一点时间西卡一点时间，
最典型的就是各种议题融入......
学生在学校的总时间就是这麽多，
什麽都要的结果就是什麽都不怎麽样，
我会觉得这样有点可惜。
另外，虽然从时间来看本土语文跟艺能科都是卡一节课，
但在实行面上却有很大的不同。
艺能科是全班共同上课，
在人力资源与负担上并不会造成太大的困扰。
但本土语文/台湾手语配合学生选课，
有许多少数语种跟少数腔调需要可能只有1~2位学生选修，
同一时间所需要的师资量是原来的好几倍，人力负担增加许多。
但学校员额没有因此增加，
只能用更多的超钟点、兼课、教支人员。
不同身分师资在经费来源、支应项目、支应金额都不一样这点也是个困扰。
11F：推 raune : 推 01/31 22:50
12F：推 eric7385 : 同意四楼，如果国家语言连基本的教育机会都没有，也 01/31 23:57
13F：→ eric7385 : 是一件很悲哀的事情。甚至教师本身就更应该思考语言 01/31 23:58
14F：→ eric7385 : 的多样性和知识表述的不同方式。 01/31 23:58
我觉得提供教育机会跟列为部定必修课程还是有点差异，
部定必修是强制所有学生都需要修。
如果真的有心要提供教育机会，
可以先好好发展选修课程，
吸引更多有兴趣的学生来选修，
帮助会更大，内容也能够更深入。
尤其高中现在有多元选修，
很适合开一些传统学科以外的内容，
我自己的选修课也是跟本科无关。
现在很多本土文化创新产业都有附带体验跟教育，
我觉得这个就很好，很适合带学生去参观了解。
另外，台湾现在有许多新住民子女，
但国中、高中阶段的本土语文并没有包含这些语言，
我觉得可以思考，
对他们来说强制修本土语课程的意义又是什麽？
15F：→ transiency : 如果母语不需要放必修，坦白说也不用设国家公园跟保 02/01 00:30
16F：→ transiency : 育动植物。动植物灭绝，少数语言灭绝，有什麽大不了 02/01 00:30
17F：→ transiency : 的？ 02/01 00:30
18F：→ transiency : 文化灭绝也无所谓？这是多麽传统的思维！国家教育的 02/01 00:32
19F：→ transiency : 理念应该要为务实去调整配套措施，但不应该是以方便 02/01 00:32
20F：→ transiency : 为目标。 02/01 00:32
我的想法如上一段，就不重复赘述了。
21F：推 ssttyy : 请问升大学的繁星或推甄会采计本土语言成绩吗？ 02/01 07:45
繁星的「在校总学业成绩」会计入本土语言/台湾手语课程的成绩；
其他的就要看该校系参采的项目了，大部分校系应该是不会参采。
22F：推 d88647511 : 母语就该在家学，不然列为大考指定考科加权三倍比 02/01 08:03
23F：→ d88647511 : 较快，可是牵涉到利益的时候文化灭绝啥的都不重要 02/01 08:03
24F：→ d88647511 : 了 02/01 08:03
25F：推 d88647511 : 而且现在的母语就是国语，根本没有灭绝的问题，政 02/01 08:06
26F：→ d88647511 : 治炒作罢了 02/01 08:06
27F：→ d88647511 : 如果家中不跟小孩讲闽南语、客家话、原住民语，那 02/01 08:07
28F：→ d88647511 : 就是家族的选择，学校开选修或社团就好，保留想学 02/01 08:07
29F：→ d88647511 : 的管道 02/01 08:07
30F：推 castlewind : 什麽都很重要 就没有啥重要的了 02/01 09:14
31F：→ Jimmywin : 这就算真的连署成功政策也不会变啦！反正上有政策下 02/01 10:54
32F：→ Jimmywin : 有对策 02/01 10:54
虽然我也知道就算通过也高机率不会改变，
而且也有可能连通过都不会通过，
就当作我看到这学期的实施现况一时冲动吧。
33F：推 eric7385 : 母语如果可以在家学，那国语为什麽不在家学就好 02/01 10:55
34F：→ eric7385 : 就是因为其文字文法等语言教学有其专业和体系，才需 02/01 10:56
35F：→ eric7385 : 要有系统地在学校学习。另外现在的母语是国语，这才 02/01 10:57
36F：→ eric7385 : 真的是政治因素导致的结果，台湾社会本来就是多语社 02/01 10:57
37F：→ eric7385 : 会，把不说母语的原因归咎於家族选择，才是不负责任 02/01 10:58
38F：→ eric7385 : 的作法。 02/01 10:59
其实我蛮认同这段的，
我也觉得文字跟文法很难在家学习，学校的教育有其意义。
只是到高中都把本土语文列入「部定必修」的做法真的就是好的吗？
39F：推 d88647511 : 这麽重要就列入大考罗，国语要考、英语要考，一起 02/01 11:28
40F：→ d88647511 : 进来考最快，闽南语认证通过大考加分，不然还是不 02/01 11:28
41F：→ d88647511 : 要浪费大家时间 02/01 11:28
42F：→ d88647511 : 母语本来就在家就应该要会啊，现在生活中讲闽南语 02/01 11:29
43F：→ d88647511 : 的哪个是在学校学的，还是你觉得他们讲话没系统 02/01 11:29
44F：推 eric7385 : 母语能讲跟能够读写是不同的层次和教育目标 02/01 11:41
45F：→ eric7385 : 如果母语要在家学，那麽国语就在家学 02/01 11:42
46F：→ eric7385 : 如果觉得不在大考就是浪费时间，那麽太多科目都是 02/01 11:42
47F：→ eric7385 : 教育的目的本来就不只是为了考试而已 02/01 11:43
48F：推 d88647511 : 国语跟英语就是比什麽闽南、客语重要，不承认也不 02/01 14:59
49F：→ d88647511 : 会改变事实 02/01 14:59
50F：推 castlewind : 就大方承认要废掉中文 这样国语不用一直灌水 02/01 15:29
51F：→ castlewind : 把你想要的变成国语就好 不用多语种国语 02/01 15:29
52F：→ m8403051 : 扯文化灭绝真的扯太远, 不会说母语主因就家里不说 02/01 21:35
53F：→ m8403051 : 我有个泰雅族学生, 每周一堂远距教学, 其他都没有 02/01 21:35
54F：→ m8403051 : 学了三年连一句完整句子都讲不出来 02/01 21:36
55F：→ m8403051 : 要列部定不是问题, 反正义务教育就是为政治服务 02/01 21:37
56F：→ m8403051 : 但是请准备好, 不管是师资, 还是教材 02/01 21:37
57F：推 m8403051 : 光讲闽南话的腔调, 一个鸡蛋只有一种发音 02/01 21:39
58F：→ m8403051 : 这是在复兴母语还是在消灭某些腔调母语? 02/01 21:39
这一点也蛮有趣的，
我跟同事来自不同县市，
发现很多东西的闽南语说法都不同，
其中有一些不是单纯发音不同，是根本用不一样的词。
但目前的本土语文课程，
客语有分6种腔调；
原住民语有分16族，很多族又再分成数个不同腔调；
闽南语却没有分腔调......
学生学了之後如果跟家里不一样，
这样有帮助到沟通吗？
59F：嘘 iidxiir3 : 见笑的华语沙文主义 02/01 22:41
60F：嘘 rxvt : 母语在家教就好，现在小孩的母语都是华语，可以在学 02/01 23:54
61F：→ rxvt : 校用本土语言当教学语言了啦 02/01 23:55
62F：推 m21423 : 大考不采计不重要 那留学科就好其他都别上 02/02 00:58
63F：嘘 ChenXY : 着是有汝这种支脑沙文主义者学生才学袂好家己ê族语 02/02 02:11
64F：嘘 ChenXY : 成效无好着是因为中国文课伤济节压迫学生学族语空间 02/02 02:21
65F：嘘 ChenXY : d88是咧讲啥?用独裁手段逼所有本土人学外来殖民中国 02/02 02:25
66F：→ ChenXY : 话会使算母语?殖民政权用教育方式消灭所有本土语言 02/02 02:27
67F：→ ChenXY : 本来嘛着爱用教育制度方式救转来 直接对升学考试落 02/02 02:28
68F：→ ChenXY : 手确实成效愈好 但是毋是直接共本土语言当做1科咧考 02/02 02:30
69F：→ ChenXY : 是考卷爱用各种本语来出而且无仝语版本加权分数无仝 02/02 02:32
考试使用不同语别的试卷以及升学加分涉及到的层面非常广，
包括试卷保密性、不同语别的描述一致性、加分权重的合理性......等，
不是简单一句必须把本土语言救回来就能够处理的。
而且，升学考试还涉及到目的的校度问题，
今天透过使用本土语试卷加分进到了某个科系，
但进去後的教科书、课程都语该语别无关，
我想这样子对科系本身以及加分入学的同学都不见得是好事。
70F：嘘 ostracize : 英语比华语重要，不承认也不会改变事实! 02/02 03:07
71F：嘘 ostracize : 华语在家学就好了。 02/02 03:09
72F：嘘 ostracize : 大考不采计不重要? 02/02 03:11
73F：嘘 ostracize : 体育也不采计 02/02 03:24
74F：嘘 ostracize : 国民党强制说母语挂狗牌罚钱导致家里不敢教母语 02/02 03:26
75F：嘘 ostracize : 现在说家里不教导致母语灭绝 02/02 03:35
76F：嘘 ostracize : 家里不教的原因就是国民党的语言灭绝政策导致的 02/02 03:38
77F：嘘 ostracize : 欠嘘! 02/02 03:45
78F：嘘 supercilious: 现在小孩的母语都是华语，可以在家学就好了! 02/02 04:18
79F：嘘 ostracize : 国语只用北京音，还不是消灭其他腔调。 02/02 04:19
80F：嘘 supercilious: 华语沙文主义! 02/02 04:20
81F：嘘 ostracize : 家里很难教读写! 02/02 04:21
82F：嘘 supercilious: 当初强推国语，师资也没有准备好，还不是硬干! 02/02 04:23
83F：嘘 ostracize : 9年国教师资也没有准备好就硬推! 02/02 04:23
84F：推 Mieke : 不认同英语比华语重要 02/02 07:09
85F：嘘 ostracize : 不认同华语比本土语重要 02/02 07:52
86F：嘘 supercilious: 02/02 07:53
台湾现在的语言现况确实有其历史渊源，
那个时代我还没出生无法多说什麽。
但如果各位觉得以前硬干不合理，
怎麽现在硬干就变合理了？
87F：推 castlewind : 你在学校力挽狂澜8小时 放学後剩下16小时 小孩是给 02/02 11:38
88F：→ castlewind : 抖音、B站、水管包围的 一曝十寒、一傅众咻 难矣 02/02 11:39
89F：嘘 thundelet : 接下来是不是讲「方言」罚十块？ 02/02 12:22
90F：推 d88647511 : 连嘘大军？ 02/02 13:28
91F：→ d88647511 : 你要觉得母语比华语重要英语比华语重要随便你阿， 02/02 13:30
92F：→ d88647511 : 关我屁事，事实就是国语节数比英语多，英语比母语 02/02 13:30
93F：→ d88647511 : 多，不爽？去找教育部阿，我只是说出事实，有能力 02/02 13:30
94F：→ d88647511 : 就去连署国语一节、母语五节 02/02 13:30
95F：→ Mieke : 英语真那麽重要就列为官方语言吧 搞什麽双语计画？ 02/02 13:49
96F：→ Mieke : 直接改全英算了 02/02 13:49
97F：嘘 ostracize : 02/02 18:16
98F：嘘 camus5817 : 智障政府 02/03 01:02
99F：→ m8403051 : 国语是法定语言, 他是拿北京腔当标准音, 当然是消灭 02/03 16:59
100F：→ m8403051 : 其他腔调, 问题是你现在是要教闽南话还是要教母语? 02/03 16:59
101F：→ m8403051 : 如果你要拿闽南话当法定语言就不要拿母语当藉口 02/03 17:00
102F：→ m8403051 : 我说的母语跟你的母语可不一定相同 02/03 17:00
※ 编辑: ckchi (59.120.188.205 台湾), 02/04/2023 17:12:37
103F：嘘 ostracize : 是本土语，不是母语。 02/05 04:57
104F：嘘 ChenXY : 支脑ê意思是这马逐系ê课本、课程拢佮中国文有关系 02/05 06:50
105F：嘘 ChenXY : "硬干"是啥潲?敢有人不准汝讲中国话?是恁支脑沙文者 02/05 06:53
106F：→ ChenXY : 不准本土人用家己ê族语学智识 是恁到今阁咧"硬干"! 02/05 06:54
107F：嘘 ChenXY : 支脑永远毋敢检讨ROChina流亡政权"硬干"强迫所有ê 02/05 06:57
108F：→ ChenXY : 本土人1礼拜开6节课学恁ê外来支那话未来通升学考试 02/05 06:59
109F：推 cmh19 : 好不容易进步到开始重视母语了，请不要走回头路 02/05 09:47
110F：→ m8403051 : 所以话要有共通嘅标准语言，唔系你讲你嘅我讲我嘅 02/05 16:50
111F：→ m8403051 : 系要沟通个屁。 都知台湾系多语言社会 02/05 16:51
112F：→ m8403051 : 嚟仲使用唔系所有人都能阅读嘅文字，才是沙文主义 02/05 16:51
113F：→ m8403051 : 有板归在就不多说政治的东西, 动不动出口就支脑 02/05 16:53
114F：→ m8403051 : 也没啥好讨论的 02/05 16:53
115F：→ m8403051 : 倒是想起来大学时有请一位南师的教授来演讲 02/05 16:54
116F：→ m8403051 : 从头到尾都是用闽南话, 也不管在场的学生听不听得懂 02/05 16:54
117F：→ m8403051 : 有一位客家人学姊站起来请教授用国语说, 02/05 16:55
118F：→ m8403051 : 教授只说了听不懂是你家的事(当然也是闽南话) 02/05 16:55
119F：推 Mieke : 讲闽南语才是本土人？那客家话？原住民语？桃竹苗六 02/05 17:53
120F：→ Mieke : 堆的人不用尊重？虽然我是闽南人，但我讨厌大闽南主 02/05 17:53
121F：→ Mieke : 义 02/05 17:53
122F：嘘 ChenXY : 一大阵支脑连台语佮闽南语都袂晓分诚悲哀 我讲ê本 02/05 18:15
123F：→ ChenXY : 土人着是包括原住民、台员人、客人等《语言发展法》 02/05 18:17
124F：→ ChenXY : 规范本土语言ê使用族群 爱做闽南人ê支脑沙文毋免 02/05 18:18
125F：→ ChenXY : 用家己ê沙文心态来抹乌人讲ê本土人定义 支脑永远 02/05 18:22
126F：→ ChenXY : 着是彼步讲袂出道理规气共人无讲ê话窒伫人ê喙才阁 02/05 18:24
127F：→ ChenXY : 来家己诤家己幻想人ê立场 早着看出出啦 侥幸喔! 02/05 18:27
128F：嘘 ChenXY : 全世界伫仝所在人口比例上济ê族群语言着会自然变做 02/05 18:35
129F：→ ChenXY : 彼个所在ê共通语 但是较少数ê族群犹原有才调讲家 02/05 18:36
130F：→ ChenXY : 己ê族语而产生双语、三语甚至多语能力 比喻50年以 02/05 18:38
131F：→ ChenXY : 前台语虽然是民间ê共通语 但是台员人以外ê本土人 02/05 18:40
132F：→ ChenXY : 犹原有才调伫厝里使用家己ê族语 但是对中(华民)国 02/05 18:42
133F：→ ChenXY : 流亡政权ê国语政策效果产生以後 所有ê本土语言拢 02/05 18:43
134F：→ ChenXY : 予中国话刣甲欲死 到今中语教育制度这枝刀犹阁伫咧! 02/05 18:45
135F：嘘 ChenXY : 凭啥物爱用"中国语"这个干焦会使佮支那对话ê外来殖 02/05 18:48
136F：→ ChenXY : 民语言当做这个岛屿ê共通语?有才调用伫国际上予无 02/05 18:49
137F：→ ChenXY : 仝族群交流ê"英语"嘛提来当做这块岛屿ê共通语啊 02/05 18:51
138F：嘘 ChenXY : 讲到底恁着是毋敢承认、面对、检讨"中国话"是唯一伫 02/05 18:58
139F：→ ChenXY : 这片土地予统治者实践沙文主义成功ê语言着免阁假矣 02/05 19:02
140F：→ Mieke : 为什麽要称台语？这样才能代表台湾人吗？ 02/05 19:33
141F：→ Mieke : 你打这些字大部分人都看不懂，这样有比较高人一等吗 02/05 19:35
142F：→ Mieke : ？ 02/05 19:35
143F：推 Mieke : 我看你在其他板贴文跟留言也大都是用国语，怎麽不坚 02/05 19:38
144F：→ Mieke : 持用台湾人的语言跟人沟通？ 02/05 19:38
145F：嘘 ChenXY : 拜托恁这寡连"台湾"2字ê来源都舞袂清ê中(华民)国 02/05 23:52
146F：→ ChenXY : 人先去加读一寡本土史料才来吵啦 恁这寡支脑沙文都 02/05 23:56
147F：→ ChenXY : 欲主动继续刣阮ê族语 阮阁爱配合恁写恁ê殖民语言? 02/05 23:57
148F：嘘 ChenXY : 阮尊重任何族群写家己ê族语文 看无人ê语言阮会去 02/06 00:02
149F：→ ChenXY : 揣资源家己想办法读 但像汝这马着是咧展"华脑沙文" 02/06 00:03
150F：→ ChenXY : 看无人ê族语文着欲逼人写恁ê殖民语言 叫是家己ê 02/06 00:05
151F：→ ChenXY : 支那文上高尚 所有本土人着爱做恁细汉跪支那文磕头? 02/06 00:08
152F：嘘 ChenXY : 阁有我写ê字早着予恁ROChina订做"国家语言"之一矣! 02/06 00:13
153F：嘘 ostracize : 反对连署Y 02/06 17:16