作者zamp (測試帳號)
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標題 [分享] 關於教育資源的差異
時間Sat May 7 23:15:49 2022
原討論是本版這一篇：
文章代碼(AID):
#1YQ0YCxT [請益] 關於在台東教書
: 推 maybetodo : 我從台北市非升學型學校調回高雄升學名校。就有非 04/27 09:
12
: → maybetodo : 常強烈的資源落感覺。在高雄10年了，學校的資源趕 04/27 09:
12
: → maybetodo : 不上10年前的台北市 04/27 09:
12
: 推 zamp : 唉 我現在台中市郊學校 學校的資源還趕不上20年前 04/27 11:
52
: → zamp : 的台北明星學校呢 04/27 11:
52
: 推 wtt0331 : 大家所謂的資源指的是什麼呀 04/27 12:
12
: 推 lavenderbeth: 從北部競爭熱區回南部鄉下，所謂的落差，更多是觀念 04/27 17:
22
: → lavenderbeth: ，北部菁英密集，許多做事教學和學習的標準都比南部 04/27 17:
23
: → lavenderbeth: 好太多，私以為硬體都不是大問題，最大問題是無形的 04/27 17:
23
: → lavenderbeth: 文化、觀念、視野。這些你要跟小小孩說真的非常難 04/27 17:
24
: → lavenderbeth: 我在學校跟學生說某科學習的基本練習，語畢哄堂大笑 04/27 17:
25
: → lavenderbeth: 的居多，沒有一個人真的當回事。可我在北部，同樣要 04/27 17:
25
: → lavenderbeth: 求已經實施十幾年。我在偏鄉遇到素質好肯用功博學型 04/27 17:
26
: 推 dawnny : 北部田徑名校 各班也跟著用這些訓練方式練體能 技術 04/28 11:
21
: → dawnny : 調回南部山上學校 就窒礙難行 學生說我們又不是田徑 04/28 11:
22
: → dawnny : 隊...光是跟教體育萬年主任溝通接力方式 就身心俱疲 04/28 11:
23
看了推文分享，不吐不快。
20年前我大學畢業，從開始教育實習算起，我在雙北的國中待了三年，現在我在舊台中市
的學校。常覺得台中的教育環境與資源仍落後台北二十年以上。
------先講實體資源差異------
☆ 雙北 20 年前 ☆
學務處有全開彩色噴墨海報輸出機，實習教師有無限制使用權，海報美術設計練到頂，小
地方不完美不滿意就重做重印，幫行政和正式教師製作各式海報。
※ 目前 ※
全校管控彩色輸出影印機，行政辦公室限制印量，專任教師和導師要獲得處室主任同意才
能使用彩色影印。製作海報還是要用拼貼模式。
☆ 雙北 20 年前 ☆
油印室有 600?1200dpi 速印機，沒有印量限制，想印什麼都可以，灰階清楚漂亮。
※ 目前 ※
租用老舊 300?600dpi 速印機，解析差圖形黑黑一片，工友操作管控印量。
☆ 雙北 20 年前 ☆
全校一半老師配置筆記型電腦。
※ 目前 ※
資訊組筆電都不外借，只有少數兩三位跟組長要好的才能借到筆電使用。
☆ 雙北 20 年前 ☆
標準實驗室外，另外建置一間 300萬/間 的現代化物理實驗室（吹冷氣、桌上內建電源
供應器），實驗室及專科教室由設備副組長管理，下轄一名幹事兩名工友，實驗器材由工
友準備與收拾，做課本以外的延伸實驗交代一聲工友就會幫忙準備好，實驗器材藥品設
備購買經費無上限，有大型製冰機、烘箱等。
※ 目前 ※
實驗桌是小學生式觀察桌，破爛不堪，理化老師減課一節兼任實驗試管理人，自己採買
自己準備自己收拾。耗材可以買，貴一點的設備編經費等待老大點頭才能買。
☆ 雙北 20 年前 ☆
生活科技課繪圖、木工、印刷、金工、陶瓷、結構、電子樣樣都來。
※ 目前 ※
找不到專業老師，代課教師買一組材料包混過一整個學期。
------再講觀念視野的差異------
☆ 雙北 20 年前 ☆
老師忙著設計露營大地遊戲跑站課程、校本課程、各式各樣的融入課程，大家在討論怎
麼樣的教學才能讓孩子學得更多更深入。
※ 目前 ※
老師在討論哪個劇好看，要團購什麼，在閒聊別人八卦。
☆ 雙北 20 年前 ☆
教師研習時緊湊精彩，收穫滿滿，演講者準備不佳或沒料，當場被參加者砲轟，要主辦
單位不要浪費大家時間。
※ 目前 ※
不斷的在演一齣「我們都有辦理」，卻浪費大家時間生命的研習。
☆ 雙北 20 年前 ☆
校長要求徹底執行「行政服務教學」的信念，連實習教師到處室辦公室找主任、組長，
主任組長都必須起身對話，把實習老師當成正式教師一樣尊重。
※ 目前 ※
正式教師到處室辦公室洽公，被部分行政人員冷眼對待，甚至刻意掣肘。校長主任是官，
部分行政人員或工友是大老爺。
☆ 雙北 20 年前 ☆
主任校長親自開設各種讀書會，找新進或年輕教師參與，閱讀教育相關書籍並對話。
※ 目前 ※
主任校長不讀書、資訊落伍又只會講幹話。
------還有同儕、家長與資訊流通的差異------
☆ 雙北 20 年前 ☆
做出模型版的全戶居家空間設計，是一次段考範圍的美術課作品。
※ 目前 ※
也是私立名校高三美工科的畢業作品，但做得更爛。
☆ 雙北 20 年前 ☆
吵鬧不守秩序的學生被排擠霸凌，大家覺得他浪費了全班的學習時間。
※ 目前 ※
認真聽課發問的被當成稀有動物，不跟大家鬧被認為掃興。
☆ 雙北 20 年前 ☆
除了競爭激烈的學科補習班以外，社會上還有許多非常專業的教學活動，想要學什麼都
可找到最強最專業的老師，例如世界口琴冠軍、桌球國手、六段職業棋士、專研兩生類
的教授等。
※ 目前 ※
學校離市中心稍遠，別說其他才藝，連一家像樣的學科補習班也都沒有，只能用攻擊學
校老師的方式來鞏固自己的利益。
☆ 雙北 20 年前 ☆
父母親很多是高知識份子、社會成功人士，老師教學內容或管教方式不當都會被噹。
※ 目前 ※
父母親很多低社經背景或橫財型地主，老師沒有奉承好他們一樣被噹。
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上個月帶了自己的孩子去台北的化石館參觀，資訊量很大，全家細看了兩個小時，疲憊不
堪。跟我們同時的有另一團體，是6、7位國小的孩子，由4、5位家長陪同。那群孩子不吵
不鬧、有問有答的，聽完了一個半小時的深度解說。我想這就是差異吧。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.222.128 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Teacher/M.1651936551.A.422.html
※ 編輯: zamp (118.170.222.128 臺灣), 05/07/2022 23:23:48
1F：推 rusly : 應該是理化老師吧，向前輩敬禮 05/07 23:55
2F：→ transiency : 我一直都在雙北，怎麼沒還是跟不上你20年前的經驗？05/07 23:55
3F：→ transiency : 如果您的取樣只有一間20年前的雙北學校，可能只是哪05/07 23:55
4F：→ transiency : 間學校的特色，不能代表全雙北。（是重點升學學區，05/07 23:55
5F：→ transiency : 家長會很有錢吧？） 05/07 23:55
6F：→ petercyf : 老實說雙北並非全如你說得這麼好，你說得臺中現況05/07 23:55
7F：→ petercyf : 我們這邊也多的是啊，聊八卦.團購這些就更不用說了05/07 23:55
8F：→ transiency : 你很多目前台中敘述，都是我現在新北的現況。05/07 23:58
9F：→ transiency : 我現在雙北的現況。05/07 23:58
10F：推 rusly : 北部郊區國中，目前大概介於內文的兩種極端狀況之05/07 23:58
11F：→ rusly : 間05/07 23:58
12F：→ petercyf : 另外，我剛好跟你一樣20年前畢業，從公費分發到現在05/07 23:59
13F：→ petercyf : 沒換過學校，敝校在新北也算資源很多的了，但也沒05/07 23:59
14F：→ petercyf : 像你說的這樣，如果你是在臺北就說臺北，不需要說新 05/07 23:59
15F：→ petercyf : 北 05/07 23:59
三年待過三所學校，
第一所北市山坡腳下學校，實習教師進辦公室組長主任會起身對話的。
第二所新北蛋黃區邊緣學校，主任校長利用晚上假日開設讀書會邀請年輕老師參加的。
第三所北市蛋黃區明星國中，規模大，資源多，家長與孩子的視野比老師寬廣。
16F：→ transiency : 後段北市高中，上課有聽課根本是珍奇異獸。 05/07 23:59
17F：推 uong : 其實雙北要中小校硬體才夠分，大校人多不夠分。05/08 00:24
18F：→ uong : 偏鄉不念書的孩子比較多，這不分南北，愛講話愛睡 05/08 00:28
19F：→ uong : 覺，很快消耗老師熱情。05/08 00:28
20F：→ uong : 想要有優質學生教，又能有豐富免費資源，全台灣沒05/08 00:33
21F：→ uong : 幾間國中。05/08 00:33
22F：推 lavenderbeth: 很同意，尤其是學生態度和視野，消化訊息的耐心和求 05/08 00:50
23F：→ lavenderbeth: 知慾。05/08 00:50
24F：→ lavenderbeth: 我設計的學習單，在偏鄉直接被學生句點，任何活動、05/08 00:52
25F：→ lavenderbeth: 提問，都直接句點我，反之在家長教育背景高的地方，05/08 00:52
26F：→ lavenderbeth: 才能真的實踐教學理想。05/08 00:52
27F：推 an123456781 : 實驗室專人管理那段(通常和設備組有多少人有關))05/08 00:53
28F：→ lavenderbeth: 對了，當我的面，直接揉爛丟進垃圾桶的所在多有。05/08 00:54
29F：→ an123456781 : 與學校班級數比較有關係 班級數多的學校職員人數05/08 00:54
30F：→ an123456781 : 也才多 或有機會有工友協助(不過工友也遇缺不補了05/08 00:54
31F：→ lavenderbeth: 他們還會對我擺出理所當然的笑，還會嗆我。問我不丟 05/08 00:55
32F：→ lavenderbeth: 還能幹嘛 05/08 00:55
33F：→ lavenderbeth: 我在雙北比較好的學校的同學，也的確都想著怎麼精進05/08 00:57
34F：→ lavenderbeth: 課程、活動，我在偏鄉只想著做什麼才不會被句點，甚05/08 00:57
35F：→ lavenderbeth: 至要迎合學生喜好，不要給他們挑戰，不要讓他們不開 05/08 00:57
36F：→ lavenderbeth: 心 ，不要給他們要求，免得自己落得被奚落的處境。 05/08 00:57
37F：推 an123456781 : 撇開學生素質 光小學校 一個老師負責過於多年段05/08 01:01
心有戚戚焉。後來習慣了，總是會重新評估學生的起點行為，簡化學習內容，甚至譁眾取
寵一番，先讓孩子接受習慣，才能一步步拉近目標。
38F：→ an123456781 : 甚至兼任非自己本科的科目 多頭燒的情況下課程 05/08 01:01
39F：→ an123456781 : 精緻度就差很多了05/08 01:01
40F：→ Saxchubby : 台中看地方，台一線以西就是放牛吃草 05/08 02:29
41F：→ fly770918fly: 我笑了，新北的吧。05/08 02:56
42F：推 yuehxian : 脫離現實，不可思議，還20年前？05/08 06:55
就是閒聊而已，現在同事聽我說時跟您的反應差不多。
板上老師對環境抱怨文很多，我完全能懂。
自己曾待過學校氛圍頗好的學校，分享一下而已。
※ 編輯: zamp (118.170.222.128 臺灣), 05/08/2022 07:51:04
43F：推 hutina : 生活步調真的不一樣呢！如果喜歡北部就回來吧～05/08 07:54
44F：推 dir2007 : 相信我新北郊區不會好05/08 08:14
45F：→ dir2007 : 多少05/08 08:14
46F：推 yling5518 : 我，我老婆，我弟，我弟妹都師大體系，四個學校，05/08 08:24
47F：→ yling5518 : 高中國中都有，同學，學長學姐學弟學妹任教學校夠多05/08 08:24
48F：→ yling5518 : 了吧！說句公道話，有人的地方就有紛爭，有人的地 05/08 08:24
49F：→ yling5518 : 方就有交際，什麼在學校只討論教學，根本是笑話。 05/08 08:24
50F：→ yling5518 : 資源當然是台北最好，很多縣市望風興嘆。高中比國05/08 08:24
51F：→ yling5518 : 中資源福利更多。所以不要差太多，就不要抱怨了吧05/08 08:24
52F：→ wray : 同意樓上。 05/08 08:27
53F：推 nnmm : 推推05/08 08:36
54F：推 pella : 可以去考雙北啊！待在其他地方就不要抱怨了05/08 08:47
55F：推 k8530908 : 理論上 雙北尤其台北 資源資訊等等會比其他縣市多 05/08 08:51
56F：→ k8530908 : 很正常啊05/08 08:51
57F：推 k8530908 : 不用說跟台北比 光同一個區域 六都的市就跟隔壁 05/08 08:53
58F：→ k8530908 : 的縣 學校資源跟老師的想法家長小孩視野等等都有差05/08 08:53
59F：→ k8530908 : 別05/08 08:53
60F：推 maybetodo : 雙北要社區才有這樣福利啦！05/08 09:30
61F：推 hanhsiangmax: 到底為什麼要起身說話，坐著不是很舒服嗎= =05/08 11:48
平等尊重的感覺吧，當時校長強調行政是要服務教學，學校裡老師最大，行政不可高高在
上。
62F：噓 tcis : 你20年前是在夢裡嗎05/08 11:56
夏蟲不可語冰
63F：→ openfor75 : 老師好 我在台北市 但我覺得跟您20年前還是差很多05/08 13:08
64F：→ openfor75 : 哈哈05/08 13:08
去中正金華敦化龍門看看吧。
65F：推 phoebe9729 : 北市明星國中雖設備好但教師會挺行政家長超機車要05/08 13:27
66F：→ phoebe9729 : 嗎？05/08 13:27
67F：推 sinpact : 新北不如台北，外圍又不如板橋，雙北不是全都美好05/08 13:44
68F：噓 vicarious : 學校不可能有什麼設備購買無上限的，本預算就是那05/08 14:05
69F：→ vicarious : 麼多05/08 14:05
70F：→ featherjr : 設備組除了有副組長，還有一幹事兩工友，哪國的編 05/08 16:13
71F：→ featherjr : 制可以如此？ 05/08 16:13
黑官。其實是減課四節的行政支援教師，但是下面有一個幹事兩個工友是真的。
72F：推 supermemo : 都會區電子白板+IRS用的熱烈，鄉下連電子白板都沒05/08 16:50
73F：→ supermemo : 聽過；都會區宣導108課綱，鄉下老老師連教學指標都05/08 16:50
74F：→ supermemo : 不知道是啥 05/08 16:50
75F：→ lfs707212 : 看到雙北二十年前有筆電我笑了，目前待的代理學校， 05/08 16:59
76F：→ lfs707212 : 一個導師辦公室十餘人共用兩台古董級的桌機，從哪裡05/08 16:59
77F：→ lfs707212 : 判斷古董級，就是電腦還在15吋的螢幕，然後三不五時05/08 16:59
78F：→ lfs707212 : 要印東西那台印表機還時不時卡紙，感覺跟桌機同時代05/08 16:59
79F：→ lfs707212 : 進貨的，想說自己帶電腦來用，桌子附近找不到插座等05/08 16:59
80F：→ lfs707212 : 任何東西，整個空間就是教室硬改的，其他很多專科教05/08 16:59
81F：→ lfs707212 : 室也是，設備都很差，說要借平板，平板不知道是哪個05/08 16:59
82F：→ lfs707212 : 時代哪個品牌，不好用就算了，出事還要負責，乾脆教05/08 16:59
83F：→ lfs707212 : 室電腦用用就好。05/08 16:59
※ 編輯: zamp (180.217.131.234 臺灣), 05/08/2022 17:52:03
84F：推 Frobel : 行政看到老師要起立？難怪行政荒XD 這種校長我絕對 05/08 18:45
85F：→ Frobel : 不當阿，矯枉過正被你當優點... 05/08 18:45
86F：→ Frobel : 那教師服務學生，應該學生來找老師也該起立 05/08 18:45
個人認為彼此尊重是必須的 形式並非重點 有些老師很不尊重人 不管是學生或老師 如果
要他面對學生時必須起身說話 我想一定可以有效改善他不尊重人的習慣
20年前的當下 矯枉必須過正
87F：噓 hueiptt : 純噓行政服務教學這種鬼觀念05/08 21:06
哦？願聞其詳。
這可是我深深信奉且身體力行的觀念呢。
88F：推 chenliangyu : 三重原近百班國中，沒一個專任，導師有配個人電腦， 05/08 21:49
89F：→ chenliangyu : 你的雙北跟我的不一樣 05/08 21:49
三和嗎？
北縣北市經費差異真的極大，不過二十年前的北縣教育局雖然經費拮据，但觀念倒很先進
。
※ 編輯: zamp (118.170.222.128 臺灣), 05/08/2022 22:37:23
90F：→ openfor75 : 我在信義區的學校喔～ 05/08 22:47
永信？另兩間氣氛應該不會太差吧。我在實習那年也在信義區 ^_^
91F：→ Jimmywin : 明明只有台北市吧？新北市哪有那麼好？你確定你雙北05/09 03:09
92F：→ Jimmywin : 市都待過？ 05/09 03:09
我是在林玉体當局長好幾年後才到北縣的 撇開設備不談
當時北縣的教育觀可是相當先進呢
93F：推 Frobel : 那有規定行政去找老師要起立？沒有的話你可能誤會05/09 07:39
94F：→ Frobel : 了互相這個詞的意思05/09 07:39
不懂你要表達什麼
95F：推 kevinisadog : 待過雙北和其他縣市，大致同意原po說的狀況確實存05/09 11:00
96F：→ kevinisadog : 在。儘管同樣縣市當中各校差異還是大於縣市間差異05/09 11:00
97F：→ kevinisadog : ，但是雙北硬體設備中後段的學校大概就是非六都的05/09 11:00
98F：→ kevinisadog : 頂尖沒錯05/09 11:00
99F：推 kevinisadog : 觀念和制度方面比較多是教育局層次，確實出了雙北 05/09 11:08
100F：→ kevinisadog : 之後許多縣市都很科科 尤其特教 05/09 11:08
101F：推 an123456781 : 順帶一提 把雙北並列對臺北市是一種貶吧05/09 18:20
102F：→ an123456781 : 北縣的資源和資源差北市太多了 05/09 18:20
103F：→ an123456781 : 北縣基本上高度還停留在縣的時代05/09 18:20
104F：推 qwe123456460: 之前在新北待過，完全被台北海放05/10 00:36
105F：推 fishbliss : 不只南部，桃竹苗中彰都被雙北海放的感覺 05/11 16:39
其實不會喔 竹市有不少學校也頗進步的
※ 編輯: zamp (118.170.208.130 臺灣), 05/11/2022 20:31:29
106F：推 Timmons : 太誠實了，勸您別。05/11 21:33
107F：→ pttnowash : 直接講學校名稱 我們直接驗證 05/13 06:01
108F：→ pttnowash : 無上限三個字百分百是唬爛05/13 06:01
謝謝提醒 的確講得太過
應該說 當時想買的東西就直接買 沒有被擋或下學年再編預算的問題
當然也許是設備已經很完整 沒有再購的需求
至於校名 有興趣搜一下我的文章 裡面有提
※ 編輯: zamp (118.170.208.130 臺灣), 05/14/2022 06:45:23
109F：噓 mitsurogi : 當到老師還以為尊不尊重可以用這些行禮儀式衡量？05/14 11:28
110F：→ mitsurogi : 當面跟你說老師好轉頭之後罵你死破婊的學生還看得05/14 11:28
111F：→ mitsurogi : 少了嗎？行政教學是否互相尊重體諒要看是不是有起05/14 11:28
112F：→ mitsurogi : 立？有這種想法的教育者還是趁早退休免得誤人子弟05/14 11:28
幫你QQ。顯然你常常被這樣對待，或者你常常這樣對待別人。
形式或儀式有其功能和目的，你如果不懂，辜狗查查也可以。
※ 編輯: zamp (118.170.222.203 臺灣), 05/21/2022 07:27:49