作者elmotze (On my way)
看板Teacher
標題Re: [新聞] 學校人員未打3劑疫苗 5/9起須每周快篩或
時間Mon Apr 25 00:13:58 2022
kbten: 不買進口疫苗，強迫你去打高端，呵呵，厲害了，我的政府
1.到4/22為止，台灣自購的疫苗(不包括捐贈)為：
約1500萬劑的AZ，包括原廠採購約1000萬與COVAX約500萬；
約1000萬劑的莫德納(另有約3000萬劑未到貨)、
約500萬劑的高端(另有約500萬劑未到貨)、
(另有約200萬劑的Novavax疫苗未到貨)。
不管怎麼看，你的政府都沒有不買進口疫苗。
2.就算你現在才想到要預約第三劑，又不想打高端，
各醫療院所還是預約得到莫德納。
還是你也是那種非BNT不打的人？呵呵。
其實去年就知道今年的疫苗主力會是莫德納。
BNT卡個上海復星在那邊就是不好買。
好不容易有消息，有些人要在那邊鬧說為什麼不是他要就有，
巨嬰兩個字就是在講這種人啦。
3.老師也是人，有自己的政治立場無可厚非。
但身為教師，基本的事實認知與查證能力要有，不然你要怎麼教小孩？
4.這裡是教師板。發文的尺度多少還是請注意一下。
有理有據大家睜一隻眼閉一隻眼也就算了。
只是想抒發個人不滿的話推薦你到八卦板去，保證你覺得很溫暖。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.185.51 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Teacher/M.1650816848.A.CF5.html
1F：推 roychu : 笑死，不算捐贈連2劑都打不滿的數量跟我講有政府會 04/25 00:24
2F：→ roychu : 做事，蒸蚌 04/25 00:24
2020和2021那時的疫苗採購不包括小朋友，成年人也不是每一個會施打。
當時也沒有什麼三劑四劑追加的問題。
捐贈多出來的數量是多虧後來疫苗年齡下修和追加劑才得以消耗掉，
不然三月那時銷毀的數量只會更多。
3F：噓 kbten : 一句話就好，請問一下，台灣的進口疫苗怎麼來的？ 04/25 00:35
4F：→ kbten : 政府把台灣自己當成乞丐，告各國施捨捐贈而來 04/25 00:36
5F：→ kbten : 靠郭董慈濟台積電出錢出力協調而來 04/25 00:37
6F：→ kbten : 請問台灣真正由政府採購的進口疫苗有多少？？？ 04/25 00:37
但身為教師，基本的事實認知與查證能力要有，不然你要怎麼教小孩？
至少把我上面列出來的資料看完OK？
7F：→ kbten : 司馬昭之心，路人皆知，還有顏面在這裡說三道四， 04/25 00:38
8F：→ kbten : 對啦！畢竟你們是死忠的，看看高端的股價多少吧？ 04/25 00:38
9F：→ kbten : 噁心死了 04/25 00:38
10F：噓 kbten : 請你先去查證再來吧！請問你是板主嗎？還是這裡沒 04/25 00:41
11F：→ kbten : 有言論自由？還是戳中你的要害？一樣的話還給你， 04/25 00:41
12F：→ kbten : 做不到，做不好，又怕人家說。 04/25 00:41
13F：噓 kbten : 還配色呢？看了教師板多年的經驗，會有閒暇上色畫 04/25 00:44
14F：→ kbten : 重點的是哪一類的人？我相信老師沒那麼有空啦！閒 04/25 00:44
15F：→ kbten : 到可以上色，用你的話還給你，請你回八卦版去上色吧 04/25 00:44
16F：→ kbten : ？誰不是老師還不知道呢！ 04/25 00:44
呦，這樣就崩潰啦。情緒管理這糟糕是要怎麼教小孩？我看你早點辭一辭吧。
還有，我是正式教師，剛好今晚比較有空而已。
不像某些自稱是教師，卻三不五時在板上洗文帶政治風向的人。
我相信老師沒那麼有空啦。
17F：噓 kbten : 我們沒有疫苗的選擇權，對不對？bnt在哪裡？比較困 04/25 00:47
18F：→ kbten : 難？呵呵，這個理由還真的很棒 04/25 00:47
19F：噓 kbten : 我現在想打bnt,請問疫苗在哪裡?？？趕快去查證啊？ 04/25 00:50
20F：→ kbten : 不是很會查證 04/25 00:50
21F：→ kbten : 只會幫政府想理由藉口，有那麼奴嗎？ 04/25 00:50
22F：噓 kbten : 要打完三劑才能讓你去上班，這就是剝奪你的工作權？ 04/25 00:52
23F：→ kbten : 你不去檢討政府有沒有違憲，還在檢討老師有沒有配合 04/25 00:52
24F：→ kbten : ？ 04/25 00:52
麻煩你節制一下，不要讓我的發文看起來像篇預言ＯＫ？
25F：→ kbten : 黨政府砍你薪水的時候，你是不是還很感謝他啊？ 04/25 00:53
麻煩你節制一下，不要表現得像個雲台灣人。
26F：→ kbten : 教小孩勒？就你最厲害，就你最會教，用老師的帽子套 04/25 00:54
27F：→ kbten : 在別人頭上，你有那麼偉大嗎？ 04/25 00:54
說你老師是套你帽子？
意思是說你不是老師？
28F：→ kbten : 節制，不節制，誰說了算？請問你哪位？ 04/25 00:55
29F：噓 kbten : 很會上色嗎？請去八卦版上色啊？很悠閒的老師嗎？ 04/25 00:57
上色是很簡單的BBS操作技巧，chen2323也會。
不會的話要不要請他教你？我看你們兩個挺合得來的。
30F：噓 kbten : 我在教師板超過十年，第一次看到那麼悠閒的上色老師 04/25 00:59
31F：→ kbten : 我倒是很懷疑老師有那麼有空來上色嗎？ 04/25 00:59
32F：推 kbten : 你要當順民請便，不要把你的意識型態套用在學生或 04/25 01:01
33F：→ kbten : 其他老師身上 04/25 01:01
34F：噓 kbten : 你要跟冷凍魚比，你先洗洗去睡覺吧？你哪位？ 04/25 01:03
1.我在教師板也超過十年，不巧也在本版看過不少上色文。
2.稱呼別人為順民，表示你內心充斥著叛意。
這種為反而反的思維正是你們與現實脫節的主因。
3.我是elmotze，你是眼睛瞎了嗎？
35F：→ hsimufei : 上色真的不難好嗎......熟悉快捷鍵的話，根本沒幾秒 04/25 01:03
36F：噓 kbten : 你們要去打高端，當四劑高端戰士，請便，那是你們 04/25 01:07
37F：→ kbten : 的自由。但請不要強迫老百姓打疫苗，或者打自己不想 04/25 01:07
38F：→ kbten : 要的疫苗，感恩！ 04/25 01:07
你今天到校問問有多少人已經打完第三劑，就知道為什麼政府敢下這種命令了。
別人都打就你不打或挑三揀四，叫你按時戳鼻孔只是剛好而已。
※ 編輯: elmotze (118.160.185.51 臺灣), 04/25/2022 01:14:33
39F：噓 kbten : 去看一下八卦版都上色的都是那一種鄉民？那一類的 04/25 01:10
40F：→ kbten : 文章會上色吧？來帶風向的居多吧！ 04/25 01:10
41F：噓 kbten : 我問你哪位，你不知道我的言下之意嗎？一定要明講 04/25 01:12
42F：→ kbten : 嗎？呵呵 04/25 01:12
43F：噓 dinosaur610 : 一堆人自稱非高端不打，結果剩一堆，麻煩快去打，國 04/25 01:18
44F：→ dinosaur610 : 外BNT、莫德納這種比較便宜的疫苗留給我打就好 04/25 01:18
45F：噓 kbten : 你哪位？幫你翻譯：就是你和他差得遠的，不能相提 04/25 01:18
46F：→ kbten : 並論。至於熟優孰劣？大家自有公評，不好說 04/25 01:18
47F：→ dinosaur610 : 那些自稱非高端不打的到底都跑哪了？回中國了嗎？ 04/25 01:19
48F：噓 kbten : 我也不知道原po是不是三劑高端戰士？還是跟我們來搶 04/25 01:20
49F：→ kbten : bnt和莫德納，嘴巴說一套，身體倒是很誠實 04/25 01:20
50F：→ dinosaur610 : 那些希望高端能嚴格審查的，希望它好的台灣人都被 04/25 01:21
51F：→ kbten : 817萬個死忠的，結果高端只打了28萬劑？ 04/25 01:21
52F：→ dinosaur610 : 自稱想打高端卻不打的中國人搞到高端溢貨了嗎？ 04/25 01:22
53F：→ dinosaur610 : 到底誰才是中共同路人？ 04/25 01:24
54F：→ dinosaur610 : 中共同路人一直在幹一些害台灣的事，比方說購買疫苗 04/25 01:25
55F：→ koad : 有買到就好嗎？還是你是嚴以律己，寬以待人的人， 04/25 01:25
56F：→ koad : 所以對政府要求的相對也少。但你有考慮當時，疫苗是 04/25 01:25
57F：→ koad : 如此短缺，如果沒記錯的話，還好那時有人送疫苗， 04/25 01:25
58F：→ koad : 不然不知道何時才能打第一劑，況且去年爆發前，有 04/25 01:25
59F：→ koad : 很長一段時間可以準備。 04/25 01:25
60F：→ dinosaur610 : 預算不公開、審查過程不公開，自稱要打國產疫苗卻不 04/25 01:26
61F：→ dinosaur610 : 打，阻止愛台灣的企業家自購疫苗幫助台灣，中共同路 04/25 01:26
62F：→ dinosaur610 : 人真的好可惡 04/25 01:26
63F：推 adolfo : 對夏蟲語冰不容易，辛苦了 04/25 03:07
65F：→ adolfo : 對這些傢伙來說，哈佛肯定是把人權踩在腳下w 04/25 03:13
66F：推 banmi : 幫補血... 而且如果是教師,應該知道很難打到三劑高 04/25 07:34
67F：→ banmi : 端,教師開始造冊施打時,高端根本還沒開放施打... 04/25 07:35
68F：→ blueman1025 : 別忘了當年有名的口罩「我OK，你先戴」背後原因為何 04/25 08:00
69F：→ blueman1025 : 不是有打疫苗了，就等於疫苗政策沒問題，太簡化過程 04/25 08:01
70F：→ blueman1025 : 高端疫苗本身就是納入全部疫苗清單裡，看一開始購買 04/25 08:03
71F：→ blueman1025 : 數量便知道，當時連二期都還沒報告出來就下了這決定 04/25 08:04
72F：→ blueman1025 : 因為時間緊迫？非也，是打從一開始就決定高端要開放 04/25 08:07
73F：→ blueman1025 : 給人民當疫苗施打項目之一，連帶影響到其他疫苗數量 04/25 08:07
74F：推 oue : “kbten: 說真到，這個國家沒救了，大家一起來胡搞 04/25 08:09
75F：→ oue : 瞎 搞，把國家搞垮搞爛吧！” 看到他是這樣的人 04/25 08:09
76F：→ oue : ，不用刻意理他比較好吧 04/25 08:09
77F：→ blueman1025 : 因為其他疫苗難買？這個「其他」我想不包含BNT吧... 04/25 08:10
78F：推 binye : 幫補血 04/25 08:46
79F：推 banmi : 個人認為高端政府下訂單是合理的,不然廠商沒有誘因 04/25 08:57
80F：→ banmi : 幹嘛去研發疫苗? 這關係到疫苗是不是要國產?? 04/25 08:57
81F：→ banmi : AZ疫苗遲交！ 歐盟告藥廠「延誤交貨」 04/25 08:57
82F：→ adolfo : 美國的wrap speed也是什麼都沒有就先下單幾千萬劑了 04/25 09:14
83F：→ adolfo : ，算不算圖利黑箱啊w 04/25 09:14
84F：推 adolfo : 在自己的世界活得開心也不是壞事啦 04/25 09:16
85F：推 banmi : 美政府注資輝瑞19.5億美元 協助生產交付1億劑新冠疫 04/25 09:19
86F：→ banmi : 苗<---2020/7/22的新聞,那時BNT才第一階段人體試驗 04/25 09:20
87F：→ blueman1025 : 不是不能扶持高端的問題，是時間點的問題 04/25 10:24
88F：→ blueman1025 : 在強調一次好了，政府是否在高端二期尚未有結果前， 04/25 10:26
89F：→ blueman1025 : 就已經決定將其納入整體施打疫苗的名單中了？ 04/25 10:27
90F：→ blueman1025 : 這無關乎免疫橋接或是傳統實驗期程的問題 04/25 10:28
91F：→ blueman1025 : 而是政府方本就該將此資訊公告給民眾，資訊不對等下 04/25 10:29
92F：→ blueman1025 : 讓民眾該如何判斷呢？ 04/25 10:29
93F：→ blueman1025 : 在舉例美國或是以色列例子時請注意台灣當時的選擇 04/25 10:30
94F：→ blueman1025 : 無論是單壓BNT的以色列還是買爆的美國，都不是台灣 04/25 10:32
95F：→ blueman1025 : 當時政府的決定喔！ 04/25 10:33
97F：→ anatomy1 : 說真的我覺得任何身分都可以發表意見，但質疑身分別 04/25 10:45
98F：→ anatomy1 : 當起手式的去旁邊洗洗睡拉 04/25 10:46
99F：→ anatomy1 : 在教師版10年多這種東西拿出來說嘴的思維是有多老 04/25 10:47
100F：推 banmi : 每個國家的條件都不一樣,台灣有條件學美國買爆嗎?? 04/25 11:10
101F：→ banmi : 朝野聚焦疫苗施打進度，有立委憂心AZ疫苗施打意願低 04/25 11:11
102F：→ banmi : ，恐怕無法在6月15日到期前全部打完。<--20210330 04/25 11:11
103F：→ blueman1025 : 不買爆的結果，「買太少以至於到貨時間不穩」 04/25 11:13
104F：→ blueman1025 : 不買爆的結果，「高端沒科學背書就納入施打」 04/25 11:15
105F：→ blueman1025 : 不買爆的結果，「對特定疫苗設下限制，如BNT」 04/25 11:16
106F：→ blueman1025 : 所以不買爆的條件是什麼？政府沒錢買嗎？我想不是 04/25 11:17
107F：→ banmi : 疫苗屬消耗品 56.4萬劑月底銷毀,立委質疑疫苗報廢是 04/25 11:18
108F：→ banmi : 否浪費公帑<---20220329 04/25 11:18
109F：→ blueman1025 : 疫情趨緩或嚴重時，民眾都有「知」和「選擇」的權利 04/25 11:19
110F：→ banmi : 其中莫德納約26.4萬劑，AZ約30萬劑左右 04/25 11:19
111F：→ blueman1025 : 若要比「浪費」，跟什麼做對比，高端881元？ 04/25 11:19
112F：→ banmi : 版上打高端的人有人是被迫打高端的嗎?? 問一下... 04/25 11:19
113F：→ blueman1025 : 不是「強迫」，而是限制了民眾「選擇」 04/25 11:20
114F：→ banmi : 啊....?? 有人被限制了...?? 去年我確只能打AZ啦... 04/25 11:20
115F：→ banmi : 但我看了版上去年的文章,很多人打AZ是還蠻開心的... 04/25 11:21
116F：→ blueman1025 : 就連「知」都嚴重殘缺或是誤導 04/25 11:21
117F：→ banmi : 當然我同事也有人去莫德納的門診,而沒有選擇AZ造冊 04/25 11:21
118F：→ blueman1025 : 不是「限制只能打高端」，而是「因為政策而沒得選」 04/25 11:22
119F：→ blueman1025 : 甚至到最後因疫苗短缺，又發出「有啥打啥」就好之語 04/25 11:22
120F：→ blueman1025 : 若是今日台灣買好買滿也貨源充足，高端的發展沒差吧 04/25 11:24
121F：噓 ajingyong : 立委浪費公帑的事還少嗎XDD 04/25 12:20
122F：噓 number89757 : 塔綠班網軍入侵教師版啦，我的天啊 04/25 13:25
123F：→ oue : 請問您覺得誰是網軍呢？ 04/25 13:44
124F：噓 kbten : 網軍無所不在，不要懷疑，3000帳號英靈殿 04/25 13:55
125F：→ kbten : 這個政府就是這樣，做的不好，又怕別人說，養了一大 04/25 13:56
126F：→ kbten : 堆網軍攻擊別人 04/25 13:56
127F：→ kbten : 看看卡神楊的下場吧，用她來當打手，最後還是被法院 04/25 13:57
128F：→ kbten : 起訴判刑 04/25 13:57
129F：推 ajingyong : 看o鄉民推文的論述只是在說明自己相信高端，也試著 04/25 15:01
130F：→ ajingyong : 提出證明說服鄉民，當然有人因為對政府的不信任所 04/25 15:01
131F：→ ajingyong : 以連帶質疑高端，我自己就是其一，所以到底高端有 04/25 15:01
132F：→ ajingyong : 沒有保護力，只能讓最後的科學數據說話，再此之前 04/25 15:01
133F：→ ajingyong : ，信者恆信不信者不信，也不用浪費彼此的力氣去說 04/25 15:01
134F：→ ajingyong : 服對方，對高端疫苗的立場不同也不能證明o是網軍 04/25 15:01
135F：推 oue : 但是，樓上k兄在各文章推文內容，才更像網軍吧。當 04/25 15:04
136F：→ oue : 然我相信你是真的老師，我猜可能是國文科吧，部分 04/25 15:04
137F：→ oue : 內容感覺有文學底子，但是過度憤世嫉俗，嬉笑辱罵 04/25 15:04
138F：→ oue : ，看到你推文一堆“高端”、“我負責”、“黃種人 04/25 15:04
139F：→ oue : 就是賤”、“台灣沒救了”，你再講啥網軍...感覺很 04/25 15:04
140F：→ oue : 違和啊。 04/25 15:04
141F：→ oue : 或許是因為在八卦板你習慣了，但這邊是教師板，還 04/25 15:07
142F：→ oue : 是希望能真的針對事情本身討論。而且，我如上面所 04/25 15:07
143F：→ oue : 説，這次我主要還是在推薦三劑有防疫效果一事，像 04/25 15:07
144F：→ oue : 上面美國CDC的第三劑分析是針對mRNA疫苗，我也一樣 04/25 15:07
145F：→ oue : 推，別把我當高端打手啊 04/25 15:07
146F：→ koad : 對於『疫苗可以抵禦病毒，但是還是有機會染疫』這要 04/25 15:08
147F：→ koad : 如何解釋？好像解釋上不太一樣。 04/25 15:08
148F：推 banmi : 我是個教數學的,嘗試解釋看看... 以每年都會打的流 04/25 15:33
149F：→ banmi : 感疫苗,的確可以抵禦病毒,但會隨個人體質而異。 04/25 15:34
150F：→ banmi : 平均約可達30-80%，對健康的成年人有70-90%的保護力 04/25 15:34
151F：→ banmi : 若老年人罹患流感，則可減少50-60%的嚴重性及併發症 04/25 15:34
152F：→ banmi : 我的理解是抵禦病毒不指是防感染,防重症也是... 04/25 15:35
153F：→ banmi : 不過我專長只有數學,也不知道理解的對不對... 04/25 15:36
154F：推 anatomy1 : kb自介就說他是公務員，不過隨便拉，這個版沒人管 04/25 15:42
155F：→ anatomy1 : 整天一堆文不對題的回文跟討論，真心覺得傻眼... 04/25 15:42
156F：推 banmi : 推 kbten : oue大，真的是老師嗎？ 04/23 21:44 04/25 15:47
157F：→ banmi : 真假? 她還質疑別人的教師身份耶....?? 04/25 15:47
159F：→ anatomy1 : 他自己PO文的阿 不過也許現在換跑道，喔~對了 04/25 15:49
160F：→ anatomy1 : 2021他的性別也從女生變男生，不過我個人接受多元 04/25 15:49
161F：→ anatomy1 : 便祕大，你不覺得某些一直用疑問句的說法似曾相識嗎 04/25 15:50
162F：推 oue : 應該要看跟對照組的染病率差異。把量化後數字做比 04/25 15:52
163F：→ oue : 例計算，可以算出差異%數，只是這要看完整報告內的 04/25 15:52
164F：→ oue : 計算資料才能確定是否這樣算。另外也有看到資料是 04/25 15:52
165F：→ oue : 抗體濃度變化，這個算佐證，不算直接的防疫效率， 04/25 15:52
166F：→ oue : 但應該還是有正相關吧。 04/25 15:52
167F：推 banmi : 在這個版久了,習慣了,只是看到某些ID,有點... 嗯... 04/25 15:56
168F：→ oue : 還是相信他是教師，看他相關推文的確有專業，只是 04/25 15:57
169F：→ oue : 可能是真的憂國憂民但過度偏激，很堅持的在大量文 04/25 15:57
170F：→ oue : 章下抒發憤恨，有像一些古代狂生。 04/25 15:57
171F：推 magicdio : 難得教師版民進黨的這麼弱勢， 04/25 16:42
172F：→ magicdio : 以前民進黨全教總年改的時候， 04/25 16:42
173F：→ magicdio : 這幾個id可是生猛的狠呢。 04/25 16:42
174F：→ magicdio : 各位老屁股多多加油 04/25 16:42
175F：→ magicdio : 質疑人家是不是老師是個問題？ 04/25 16:43
176F：→ magicdio : 看到老屁股在裝瞎真的好笑。 04/25 16:43
177F：推 m84381 : 所以這兩年政府自己買了多少？ 04/25 16:45
178F：推 anatomy1 : 要比老還比不上您拉，整天冠別人民進黨不就你 04/25 16:55
179F：→ anatomy1 : 沒那種閒工夫當網軍，上來打打嘴砲舒壓而已 04/25 16:56
180F：→ anatomy1 : 前文也不看在那邊說質疑老師身分，他是不是老師不管 04/25 16:57
181F：→ anatomy1 : 要刮別人鬍子先看看自己 04/25 16:57
182F：推 magicdio : 你們這些綠色老屁股哪一個沒看過被人質疑身份的？ 04/25 17:04
183F：→ magicdio : 在那邊裝的大驚小怪順便肉搜一下，這麼清純啊？嘻嘻 04/25 17:04
184F：推 anatomy1 : zzzzz 04/25 17:14
185F：推 oue : 這邊沒啥顏色吧 反第三劑的看起來是以為他沒效不是 04/25 17:39
186F：→ oue : 因為他反政府 我認為它有效是看數據 不是我愛蔡英 04/25 17:39
187F：→ oue : 文。跟政黑八卦不同，這邊大部分老師是會理性討論 04/25 17:39
188F：→ oue : 的。 04/25 17:39
189F：→ magicdio : 沒顏色？ 04/25 17:55
190F：→ magicdio : 這整串一堆人磨成渣都是民進黨色的，你不認識自己爬 04/25 17:55
191F：→ magicdio : 民進黨全教總年改的文嘿。 04/25 17:55
192F：→ magicdio : 喔 04/25 17:55
193F：→ magicdio : 對了，這些人最擅長裝中立裝清純裝親切，你自己注意 04/25 17:55
194F：→ magicdio : 一下。 04/25 17:55
195F：→ magicdio : 有個勇猛的全教總武鬥派叫什麼duke的樣子。 04/25 17:55
196F：→ blueman1025 : 不在之後高端的效力為何，我是質疑在疫苗政策決定過 04/25 18:32
197F：→ blueman1025 : 程中，何時決定在未有科學背書下就將其納入施打大水 04/25 18:32
198F：→ blueman1025 : 庫裡。而所謂的決策時間點是在疫情高峰時嗎？ 04/25 18:32
199F：推 oue : 是在印度大流行，買不到疫苗時吧 04/25 19:45
201F：→ oue : 然後確定可施打是在二期確定有效後才決定 04/25 19:49
202F：→ oue : 二期六月結束，七月才會議通過授權 04/25 19:51
203F：→ oue : 這跟AZ之類差不多，都是三期前就決定，應該不能直 04/25 20:00
204F：→ oue : 接說是無科學背書吧。 04/25 20:00
205F：推 oue : （AZ前年六月已訂購，七月才三期開始） 04/25 20:02
206F：推 oue : （莫德納三期預計今年底完成） 04/25 20:04
207F：→ oue : （歷年流感疫苗也都沒完成三期就用） 04/25 20:05
208F：推 blueman1025 : 是二期解盲前就簽約這1000萬劑（包含聯亞），不是三 04/25 20:16
209F：→ blueman1025 : 期有無完成的問題，當時甚至可以稱為1.5期也不為過 04/25 20:16
210F：→ blueman1025 : 。 04/25 20:16
211F：→ blueman1025 : 再者高端最終發展成功或失敗都不是重點，如我所說的 04/25 20:21
212F：→ blueman1025 : 是時間點的問題。 04/25 20:21
213F：推 oue : 預採購，看起來很多疫苗都類似，應該有相關契約， 04/25 20:27
214F：→ oue : 不可能無效也採購吧。不過這個個人認為理所當然的 04/25 20:27
215F：→ oue : 契約概念，搞不好為了圖利廠商，會編出“就算無效 04/25 20:27
216F：→ oue : 我也會花錢買”的契約，但不太可能吧。 04/25 20:27
217F：→ oue : “以預購模式向國內外廠商採購COVID-19疫苗，以預 04/25 20:28
218F：→ oue : 先保有所需之疫苗數量，俾利廠商於取得專案核准製 04/25 20:28
219F：→ oue : 造許可後，可儘速提供國人接種，保障國人健康。” 04/25 20:28
220F：→ oue : 看起來還是要先通過專案核准 04/25 20:28
221F：推 blueman1025 : 一開始就是只設定3000萬疫苗數量了（疫苗覆蓋率65％ 04/25 20:51
222F：→ blueman1025 : ），而這當中的三分之一是效果未明的國產，剩下三分 04/25 20:51
223F：→ blueman1025 : 之二的不是延遲就是無盡等待。 04/25 20:51
224F：→ blueman1025 : 疫情趨緩時是無關緊要的，可去年等爆發後卻依然堅持 04/25 20:55
225F：→ blueman1025 : 這政策就令人失望。再加上稍早東洋和後來郭董的BNT 04/25 20:55
226F：→ blueman1025 : 事件後更顯得政策失當吧 04/25 20:55
227F：推 oue : 台灣目前連三劑都達50%，看起來不錯吧？ 04/25 21:01
228F：噓 Zhang5566 : 就不想打任何品牌的第三劑，強迫打疫苗就是違憲! 04/25 21:23
229F：→ Zhang5566 : “尊重”這兩字，塔綠班一直學不會！ 04/25 21:23
230F：噓 VBMO : oue你知道流感疫苗的佐劑和病毒株每年都在換嗎？拿 04/25 22:38
231F：→ VBMO : 流感疫苗來講三期…你確定你有搞清楚FDA是怎麼核准 04/25 22:38
232F：→ VBMO : 流感疫苗的嗎？講白點 如果流感疫苗等你做完一般的 04/25 22:38
233F：→ VBMO : 三期流程 時間上差不多也要換了 它是現存疫苗裡很 04/25 22:38
234F：→ VBMO : 特別的一個系列好嗎？ 04/25 22:38
235F：→ VBMO : 還三期咧 你動到主體結構才需要重做三期啦 傻眼 早 04/25 22:40
236F：→ VBMO : 說只用網路拼拼湊湊會漏掉很多東西zzz 04/25 22:40
237F：推 oue : 所以全球一堆疫苗公司也是像我一樣外行，沒三期就 04/26 08:10
238F：→ oue : 施打囉？ 04/26 08:10
239F：推 VBMO : 我都講這麼明白了 你還在拿流感疫苗來跟其他疫苗比 04/26 08:51
240F：→ VBMO : 三期？是裝不懂還是真不懂？而且流感疫苗問世前也 04/26 08:51
241F：→ VBMO : 是流程跑好跑滿 上市後的前幾劑也不是你講從來沒過 04/26 08:51
242F：→ VBMO : 三期 算了懶得說了 讓其他版友看吧 04/26 08:51
243F：推 oue : AZ 莫德納 沒完成三期就開打 證據確鑿 04/26 08:54
244F：→ oue : 不懂 這個網路都查得到 你堅持不信？ 04/26 08:54
245F：噓 VBMO : 堅持不信什麼鬼啊？我在跟你講流感 你跑去扯M和AZ 04/26 09:06
246F：→ VBMO : ？而且這個版到目前為止 到底哪個ID講過他牌疫苗有 04/26 09:06
247F：→ VBMO : 過三期的？都是在講高端連二期都沒過就放出來給人 04/26 09:06
248F：→ VBMO : 打啊 大家都沒過三期 所以大家都一樣的迷糊仗要打 04/26 09:06
249F：→ VBMO : 到什麼時候？ 04/26 09:06
250F：→ oue : 高端是過二期才放出去給人打 04/26 09:09
251F：→ oue : 六月二期結束，七月才過授權 04/26 09:10
252F：→ oue : 可以不要再説錯誤資訊嗎？ 04/26 09:10
253F：推 eachau : oue師您好， 高端6月出爐的是二期期中解盲。真正二 04/26 09:41
254F：→ eachau : 期完整試驗結果是十月才出爐唷。而開放人民施打是8 04/26 09:41
255F：→ eachau : 月23日。 因此才會有這樣的紛爭。這部分oue師可能也 04/26 09:41
256F：→ eachau : 要理解唷。 04/26 09:41
257F：推 VBMO : 呵呵 錯誤資訊咧(笑) 很遺憾 因為個人工作性質關係 04/26 09:52
258F：→ VBMO : 我對類似的資訊可能會比一般人再稍稍敏感些 04/26 09:52
259F：推 eachau : 而會產生紛爭的爭點，就在於當時的「緊急時刻」的染 04/26 09:52
260F：→ eachau : 疫風險是否高於大量開放施打後產生不良反應的威脅。 04/26 09:52
261F：→ eachau : 這部分國內的評判採用了新的認定標準。再加上人民 04/26 09:52
262F：→ eachau : 對政府的信心不足，導致衍生後續施打疫苗人數不如預 04/26 09:52
263F：→ eachau : 期。這確實也是政府應該檢討之處呀。 04/26 09:52
264F：→ VBMO : 改判定校標 全球獨步這件事 我FB.IG好友是吐槽到幾 04/26 09:56
265F：→ VBMO : 乎人人一篇 印象超深刻lol 04/26 09:56
266F：→ blueman1025 : 所以當時人稱1.5期高端就是這樣子來的 04/26 10:39
267F：→ blueman1025 : 對高端一路放行，對BNT設限甚多，偏偏疫苗總數又少 04/26 10:45
268F：→ blueman1025 : 因此高端後來的發展都不是重點，重點是當時時間點 04/26 10:47
270F：推 oue : 至於十月的看起來是發表在刺胳針的報告。請問，兩 04/26 10:59
271F：→ oue : 者的內容不是同一個實驗嗎？ 04/26 10:59
272F：→ oue : 而且從前文我也提了從政府當初公告資訊來看，高端 04/26 11:04
273F：→ oue : 是在疫苗購買不易情況下的保障機制，當初採購也是 04/26 11:04
274F：→ oue : 以其他疫苗為主。所以我也能理解並支持您對高端的 04/26 11:04
275F：→ oue : 質疑，但就效能方面，個人認同其數據及可用性，尤 04/26 11:04
276F：→ oue : 其在無其他疫苗條件下，當備用應該是合理的。 04/26 11:04
277F：→ oue : 我反駁的點是：1.沒三期不能用，但其實大部分都是 04/26 11:08
278F：→ oue : 二期後使用。2.高端沒用，但從數據來看還是有用。3 04/26 11:08
279F：→ oue : .不良率死亡率高，但這是通報系統的機制問題，無直 04/26 11:08
280F：→ oue : 接因果相關性。 04/26 11:08
281F：推 anatomy1 : 上面有些推文的水準從年改以來都是如此 習慣囉 04/26 11:23
282F：推 oue : 外行人問一下，我查到的二期結束時間都是講提出檢 04/26 11:26
283F：→ oue : 驗報告或解盲時間，十月那個是發表到期刊時間。有 04/26 11:26
284F：→ oue : 規定要發表到期刊後才算真正完成實驗嗎？找不到相 04/26 11:26
285F：→ oue : 關資料。 04/26 11:26
286F：→ oue : 如果依法必須等發表才算完成二期，那我可以跟著罵 04/26 11:27
287F：→ oue : 政府亂搞。 04/26 11:27
288F：→ oue : 但如果不是必要，那看起來台灣這個時序是沒問題吧 04/26 11:28
289F：→ oue : 像聯亞沒過，台灣也沒花錢買啊 04/26 11:29
290F：→ blueman1025 : 不是高端效用的問題，是時間點。而且高端地位不是備 04/26 13:51
291F：推 smapvest : 未到貨的就不要拿出來偷數字了 04/26 13:51
292F：→ smapvest : 透過COVAX來的還是佔大多數 04/26 13:51
293F：→ smapvest : 你知道行政院報告喊預計到貨的有多少嗎 科科 04/26 13:52
294F：→ blueman1025 : 用疫苗，占了三分之一強怎會是備用呢？是真正的主力 04/26 13:55
295F：→ blueman1025 : 而這就是決定了日後疫苗政策失敗的主因 04/26 13:58
296F：→ blueman1025 : AZ代工失敗、東洋BNT破局、郭董BNT事件皆是此政策下 04/26 14:01
297F：→ blueman1025 : 帶來的結果。 04/26 14:02
299F：→ oue : 跟上面兩位講的好像差很多喔 04/26 14:03
300F：→ blueman1025 : 你不能用去年底的時間點來說明疫苗充足吧...... 04/26 14:06
301F：推 oue : 從去年規劃到今天數據，高端都是約500萬劑而已。在 04/26 14:09
302F：→ oue : 去年規劃三千萬到今年共用五千萬劑之內，只佔了一 04/26 14:09
303F：→ oue : 成多。 04/26 14:09
304F：→ oue : 所以，您說佔1/3的資料出處為何？ 04/26 14:09
305F：→ blueman1025 : 推文就有寫了，去年規劃就是2000萬國外疫苗+1000萬 04/26 14:13
306F：→ blueman1025 : 國產疫苗，所以這國產疫苗(高端+聯亞)就當主力了吧 04/26 14:13
307F：推 oue : 您沒看完整，是預估高端跟聯亞各五百萬。但聯亞沒 04/26 14:14
308F：→ oue : 過審，所以只有高端五百萬。 04/26 14:14
309F：→ blueman1025 : 若是今天規劃總數6000萬，國產疫苗按時程走根本沒這 04/26 14:15
310F：→ blueman1025 : 這麼多問題 04/26 14:15
311F：推 oue : “而且高端地位不是備用疫苗，占了三分之一強怎會 04/26 14:16
312F：→ oue : 是備用呢” 您原文是這樣講的，應該是搞混了 04/26 14:16
313F：→ blueman1025 : 500高端+500聯亞，這一千萬原本就是一開始的規劃了 04/26 14:18
314F：→ blueman1025 : 好的，這裡我有些筆誤，我改為國產疫苗一千萬好了 04/26 14:19
315F：→ blueman1025 : 聯亞後來沒過關和當初一開始規劃是沒關係的 04/26 14:19
316F：→ blueman1025 : 它官網在去年5月時還寫著訂購國外2000萬+1000萬國產 04/26 14:22
317F：推 eachau : our師您好，很樂意與您良性交流。關於您提問的部分 04/26 14:23
318F：→ eachau : 。據我所知，期中解盲僅是「實驗中期的數據分析，也 04/26 14:23
319F：→ eachau : 代表僅是「短期內的實驗結果。」由於二期是安全性與 04/26 14:23
320F：→ eachau : 耐受性的測試。 因此客觀的結論應為「在實驗中短期 04/26 14:23
321F：→ eachau : 內是安全的」。 所以十月份的完整結果則是在測試一 04/26 14:23
322F：→ eachau : 段較長時間後（據傳是三個月），有足夠的解釋力， 04/26 14:23
323F：→ eachau : 能相信它確實是安全的。 04/26 14:23
324F：→ eachau : 另外，畢竟非本門專業，若有訛誤，還望各方協助多 04/26 14:23
325F：→ eachau : 予指正。 04/26 14:23
326F：推 oue : 了解，回頭看的確您說國產沒錯。只是這邊比較偏個 04/26 14:24
327F：→ oue : 人觀感不同，您覺得疏失不當處應該是未確定有效就 04/26 14:24
328F：→ oue : 貿然規劃，我認為已解盲證實有效就過審合理，這個 04/26 14:24
329F：→ oue : 衝突其實我覺得都算正確，像我比較考量台灣國際地 04/26 14:24
330F：→ oue : 位不足，自產疫苗必要性應提高，但在認證嚴謹者來 04/26 14:24
331F：→ oue : 說或許太放縱。不過我想這也是當初專家們願意過審 04/26 14:24
332F：→ oue : 的原因吧，總不會所有專家都買了國產疫苗股票吧XD 04/26 14:24
333F：→ blueman1025 : 去年5月正是台灣爆發疫情的時候，那時國產根本連2期 04/26 14:25
334F：→ blueman1025 : 都還沒個結果，就直接預計當成主力疫苗來規劃 04/26 14:26
335F：推 oue : 規劃合理吧，有效才會買，看聯亞就知 04/26 14:30
336F：→ blueman1025 : 這就是問題所在了，它規劃的3000萬是以涵蓋65%人口 04/26 14:31
337F：→ oue : 像公司要採購某原料，但未必能有貨時，也會做一樣 04/26 14:32
338F：→ oue : 的規劃，加上契約保障貨物品質達標。 04/26 14:32
339F：→ oue : 但如果貨源充足，我的確不會找那種備用供應商 04/26 14:33
340F：→ blueman1025 : 為目標，這樣子還不胡鬧嗎？ 04/26 14:33
341F：→ oue : 以去年疫情及印度出貨問題，是第一種情形，在人命 04/26 14:34
342F：→ oue : 考量下更合理吧。 04/26 14:34
343F：→ blueman1025 : 結果未知的國產疫苗規劃佔了三分之一耶 04/26 14:34
344F：→ oue : “如果印度等廠商持續不出貨，高端成為台灣唯一的 04/26 14:36
345F：→ oue : 可用疫苗”，這可能性存在，當初的規劃就應該合理 04/26 14:36
346F：→ oue : 。 04/26 14:36
347F：→ oue : 畢竟對於台灣的國際地位，我抱持保留態度。 04/26 14:37
348F：推 oue : 感謝eachau的指教，剛剛看兩則資訊人數，六月分是 04/26 16:01
349F：→ oue : 三千出頭，十月是快四千人。所以查到比較詳細資料 04/26 16:01
350F：→ oue : 如下，難怪被罵二期不完整。不過還是覺得當時這樣 04/26 16:01
351F：→ oue : 的決定有防疫需求，不是單純圖利廠商。 04/26 16:01
353F：推 oue : 不過比較不清楚的是，看起來二期是分不同梯次進行 04/26 16:10
354F：→ oue : 實驗，總人數到三千八，相較莫德納二期收660人、BN 04/26 16:10
355F：→ oue : T360人，多做這麼多是為何？如果不用那麼多人，時 04/26 16:10
356F：→ oue : 間上是否可能增快？因為看資料，二期開始是在一月 04/26 16:10
357F：→ oue : ，但到四月底才全部施打，最晚十月結束。是實驗規 04/26 16:10
358F：→ oue : 劃不當，還是徵求不到實驗自願者？ 04/26 16:10
361F：推 eachau : 因為當時政府為了增加實驗的信心，所以提出要比AZ一 04/26 16:41
362F：→ eachau : 、二期人數還多的想法。（我猜想當時就已打算用免 04/26 16:42
363F：→ eachau : 疫橋接的方式來處理。）但因為當時台灣疫情並不算嚴 04/26 16:42
364F：→ eachau : 重，因此能進行二期實驗的人數相當有限。（這就是 04/26 16:42
365F：→ eachau : 我覺得政府前後矛盾之處，你說非常緊急？從這角度 04/26 16:42
366F：→ eachau : 來看，並不感覺你很緊急呀。）雖然擴大人數確實有助 04/26 16:42
367F：→ eachau : 於實驗的完整性，但是卻在關鍵的時間點上，採取急就 04/26 16:42
368F：→ eachau : 章的方式應對，所以才招到許多專業人士批評與不認可 04/26 16:42
369F：→ eachau : 。 04/26 16:42
370F：噓 icechocolate: 判斷閱讀能力強弱 大家都是看文意選填 輪到高同學卻 04/26 17:21
371F：→ icechocolate: 改成看形音義 然後再來跟別人講他分數很高 閱讀能力 04/26 17:21
372F：→ icechocolate: 其實很強的 重點是還有人信這套?? 04/26 17:22
373F：→ icechocolate: 信這套就算了 還會跟人家辯說難道形音義跟閱讀能力 04/26 17:23
374F：→ icechocolate: 完全無關嗎?? 這種認知我一直覺得很神奇 不知道是不 04/26 17:24
375F：→ icechocolate: 是反串 04/26 17:24
376F：→ icechocolate: 高端去年6月2期期中解盲的內容是「幾乎沒副作用」 04/26 17:27
377F：→ icechocolate: 對照一下AZ.M.BNT的二期和他們做一半的三期 這樣也 04/26 17:28
378F：→ icechocolate: 能混在一起說大家都一樣是二期後使用??? 04/26 17:29
379F：→ icechocolate: 這是什麼認知啊..別人是用做一半的三期和完整的二期 04/26 17:30
380F：→ icechocolate: 數據取得緊急授權耶 結果輪到高端變成期中數據應該 04/26 17:30
381F：→ icechocolate: 可以當成是完整的二期資料吧...這是認真的嗎?? 04/26 17:31
382F：推 VBMO : 推樓上 所以我看了看 目前處於懶得回的狀態lol 04/26 17:44
383F：→ VBMO : 偏成這樣講再多也沒意義 04/26 17:45
384F：推 oue : 同意，高端數據不夠完備就被審，不好。只是當初審 04/26 18:05
385F：→ oue : 議時能通過，相關資料看過後覺得也夠合理，那我還 04/26 18:05
386F：→ oue : 是覺得當初通過的合理性夠高就是。 04/26 18:05
388F：推 oue : 光看高端的維基百科資料沒講得夠詳細，感謝指點糾 04/26 18:23
389F：→ oue : 正。看完這篇結論，跟我想得也符合，是因應特殊需 04/26 18:23
390F：→ oue : 求才這樣放寬，也是被反方質疑的重點，看完我也覺 04/26 18:23
391F：→ oue : 得的確不夠完備。不過還是站在相信方，畢竟除了抗 04/26 18:23
392F：→ oue : 體對病毒其實也有效之外，專一性反應通常BT兩項都 04/26 18:23
393F：→ oue : 會增長，抗體量能達標應該也代表可能有足夠的防疫 04/26 18:23
394F：→ oue : 效果。 04/26 18:23
395F：噓 CsAres : 真的好死忠阿...去年怎麼用各種手法護航高端 04/26 18:47
396F：→ CsAres : 用腦想也知道~政府多愛護航高端 04/26 18:48
397F：→ CsAres : 要走向共存，各大廠牌疫苗要時常有庫存供民眾挑選 04/26 18:49
398F：→ CsAres : 輕症居多，就要有足夠的口服藥和大量的快篩劑 04/26 18:49
399F：→ CsAres : 一年了....說好的超前部屬呢? 04/26 18:50
401F：推 magicdio : 人家講再多你也是不相信， 04/26 19:02
402F：→ magicdio : 不錯不錯，挺有意思的。 04/26 19:02
403F：→ magicdio : 我是不知道為什麼過這麼久了 04/26 19:02
404F：→ magicdio : 美日韓歐政府， 04/26 19:02
405F：→ magicdio : 還不開放自己的國民打高端? 04/26 19:02
406F：→ magicdio : 只要歐美日韓開放了， 04/26 19:02
407F：→ magicdio : 哪裡還有這麼多爭論？ 04/26 19:02
408F：→ magicdio : 國營企業就算了， 04/26 19:02
409F：→ magicdio : 一個私人企業叫臺灣納稅人付錢， 04/26 19:03
410F：→ magicdio : 還免費當你人體實驗樣本？ 04/26 19:03
411F：推 daccdacc : o大一直要別人給他資料，但給了都不看 04/26 19:19
412F：→ icechocolate: 很明顯他本身就有既定立場 從最近的那篇爆文開始看 04/26 22:24
413F：→ icechocolate: 就超級明顯 別人一反駁就要別人提證據 然後自己拿 04/26 22:25
414F：→ icechocolate: CDC提供的那種模稜兩可+隱藏細節的資訊拿來當佐證 04/26 22:26
415F：→ icechocolate: 弄到最後沒人想繼續講很正常 就沒用啊 04/26 22:27
416F：推 oue : 那些資料是我自己查的啊 04/27 08:53
417F：推 oue : 還好有人給比較詳細資料，像eachau給的日期。 04/27 08:55
418F：→ oue : dacc那個有提供海外疫苗的資料，不過內容跟我講的 04/27 08:58
419F：→ oue : 沒衝突吧。 04/27 08:58
420F：推 oue : 我講AZ跟莫德納二期後，三期沒完成就施打，跟你貼 04/27 09:02
421F：→ oue : 的資料有哪裡不同？ 04/27 09:02
422F：→ daccdacc : 你有看到莫德納和輝瑞三期中做了幾萬人才通過嗎 04/27 09:55
423F：推 oue : 很多，也看到有提到一般需要到三期中期後才通過， 04/27 10:15
424F：→ oue : 感謝提醒。不過還是覺得當初台灣的決定還是有其必 04/27 10:15
425F：→ oue : 要性，以因應無疫苗的最壞打算，跟當初通過授權會 04/27 10:15
426F：→ oue : 議的結論一樣立場，所以被你指責我也接受。還好沒 04/27 10:15
427F：→ oue : 變最壞狀況，一到三劑的接種普及率也蠻高的。 04/27 10:15
428F：→ blueman1025 : 當時為何疫苗短缺呢？就是疫苗政策帶來的苦果啊... 04/27 12:20
429F：→ blueman1025 : 一直闡述高端的效力也無法彌補當初因政策而造成後來 04/27 12:24
430F：→ blueman1025 : 疫情爆發後無疫苗可用之傷亡吧 04/27 12:24
431F：推 oue : 比較同意是罵沒有準備足夠疫苗，但從後來一堆指責 04/27 12:53
432F：→ oue : 疫苗過期來看，真正想罵還是把疫情當政爭的政客們 04/27 12:53
433F：→ oue : 。這個三黨都有，真的很糟。但不至於覺得政府沒在 04/27 12:53
434F：→ oue : 買疫苗就是，當初新聞也呈現有在訂國外疫苗。 04/27 12:53
435F：推 fragcity : 板大和o大辛苦了，高端的錯誤是他的實驗設計過於先E 04/28 00:47
436F：→ fragcity : 進，應該試試界上第一支用免疫橋接方式取得EUA的 04/28 00:48
437F：→ fragcity : 新冠疫苗，對於科學素養不足或沒心力去瞭解實驗作法 04/28 00:49
438F：→ fragcity : 的民眾，被政客名嘴帶風向是不意外的。 04/28 00:50
439F：→ fragcity : 看看現在有多少以免疫橋接做出的疫苗，再對照十個月 04/28 00:51
440F：→ fragcity : 前的高端，所受待遇差別之大令人感慨。 04/28 00:54
441F：噓 lordwill : 老師？ 04/28 11:54