作者elmotze (On my way)
看板Teacher
标题Re: [新闻] 学校人员未打3剂疫苗 5/9起须每周快筛或
时间Mon Apr 25 00:13:58 2022
kbten: 不买进口疫苗，强迫你去打高端，呵呵，厉害了，我的政府
1.到4/22为止，台湾自购的疫苗(不包括捐赠)为：
约1500万剂的AZ，包括原厂采购约1000万与COVAX约500万；
约1000万剂的莫德纳(另有约3000万剂未到货)、
约500万剂的高端(另有约500万剂未到货)、
(另有约200万剂的Novavax疫苗未到货)。
不管怎麽看，你的政府都没有不买进口疫苗。
2.就算你现在才想到要预约第三剂，又不想打高端，
各医疗院所还是预约得到莫德纳。
还是你也是那种非BNT不打的人？呵呵。
其实去年就知道今年的疫苗主力会是莫德纳。
BNT卡个上海复星在那边就是不好买。
好不容易有消息，有些人要在那边闹说为什麽不是他要就有，
巨婴两个字就是在讲这种人啦。
3.老师也是人，有自己的政治立场无可厚非。
但身为教师，基本的事实认知与查证能力要有，不然你要怎麽教小孩？
4.这里是教师板。发文的尺度多少还是请注意一下。
有理有据大家睁一只眼闭一只眼也就算了。
只是想抒发个人不满的话推荐你到八卦板去，保证你觉得很温暖。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.160.185.51 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Teacher/M.1650816848.A.CF5.html
1F：推 roychu : 笑死，不算捐赠连2剂都打不满的数量跟我讲有政府会 04/25 00:24
2F：→ roychu : 做事，蒸蚌 04/25 00:24
2020和2021那时的疫苗采购不包括小朋友，成年人也不是每一个会施打。
当时也没有什麽三剂四剂追加的问题。
捐赠多出来的数量是多亏後来疫苗年龄下修和追加剂才得以消耗掉，
不然三月那时销毁的数量只会更多。
3F：嘘 kbten : 一句话就好，请问一下，台湾的进口疫苗怎麽来的？ 04/25 00:35
4F：→ kbten : 政府把台湾自己当成乞丐，告各国施舍捐赠而来 04/25 00:36
5F：→ kbten : 靠郭董慈济台积电出钱出力协调而来 04/25 00:37
6F：→ kbten : 请问台湾真正由政府采购的进口疫苗有多少？？？ 04/25 00:37
但身为教师，基本的事实认知与查证能力要有，不然你要怎麽教小孩？
至少把我上面列出来的资料看完OK？
7F：→ kbten : 司马昭之心，路人皆知，还有颜面在这里说三道四， 04/25 00:38
8F：→ kbten : 对啦！毕竟你们是死忠的，看看高端的股价多少吧？ 04/25 00:38
9F：→ kbten : 恶心死了 04/25 00:38
10F：嘘 kbten : 请你先去查证再来吧！请问你是板主吗？还是这里没 04/25 00:41
11F：→ kbten : 有言论自由？还是戳中你的要害？一样的话还给你， 04/25 00:41
12F：→ kbten : 做不到，做不好，又怕人家说。 04/25 00:41
13F：嘘 kbten : 还配色呢？看了教师板多年的经验，会有闲暇上色画 04/25 00:44
14F：→ kbten : 重点的是哪一类的人？我相信老师没那麽有空啦！闲 04/25 00:44
15F：→ kbten : 到可以上色，用你的话还给你，请你回八卦版去上色吧 04/25 00:44
16F：→ kbten : ？谁不是老师还不知道呢！ 04/25 00:44
呦，这样就崩溃啦。情绪管理这糟糕是要怎麽教小孩？我看你早点辞一辞吧。
还有，我是正式教师，刚好今晚比较有空而已。
不像某些自称是教师，却三不五时在板上洗文带政治风向的人。
我相信老师没那麽有空啦。
17F：嘘 kbten : 我们没有疫苗的选择权，对不对？bnt在哪里？比较困 04/25 00:47
18F：→ kbten : 难？呵呵，这个理由还真的很棒 04/25 00:47
19F：嘘 kbten : 我现在想打bnt,请问疫苗在哪里?？？赶快去查证啊？ 04/25 00:50
20F：→ kbten : 不是很会查证 04/25 00:50
21F：→ kbten : 只会帮政府想理由藉口，有那麽奴吗？ 04/25 00:50
22F：嘘 kbten : 要打完三剂才能让你去上班，这就是剥夺你的工作权？ 04/25 00:52
23F：→ kbten : 你不去检讨政府有没有违宪，还在检讨老师有没有配合 04/25 00:52
24F：→ kbten : ？ 04/25 00:52
麻烦你节制一下，不要让我的发文看起来像篇预言ＯＫ？
25F：→ kbten : 党政府砍你薪水的时候，你是不是还很感谢他啊？ 04/25 00:53
麻烦你节制一下，不要表现得像个云台湾人。
26F：→ kbten : 教小孩勒？就你最厉害，就你最会教，用老师的帽子套 04/25 00:54
27F：→ kbten : 在别人头上，你有那麽伟大吗？ 04/25 00:54
说你老师是套你帽子？
意思是说你不是老师？
28F：→ kbten : 节制，不节制，谁说了算？请问你哪位？ 04/25 00:55
29F：嘘 kbten : 很会上色吗？请去八卦版上色啊？很悠闲的老师吗？ 04/25 00:57
上色是很简单的BBS操作技巧，chen2323也会。
不会的话要不要请他教你？我看你们两个挺合得来的。
30F：嘘 kbten : 我在教师板超过十年，第一次看到那麽悠闲的上色老师 04/25 00:59
31F：→ kbten : 我倒是很怀疑老师有那麽有空来上色吗？ 04/25 00:59
32F：推 kbten : 你要当顺民请便，不要把你的意识型态套用在学生或 04/25 01:01
33F：→ kbten : 其他老师身上 04/25 01:01
34F：嘘 kbten : 你要跟冷冻鱼比，你先洗洗去睡觉吧？你哪位？ 04/25 01:03
1.我在教师板也超过十年，不巧也在本版看过不少上色文。
2.称呼别人为顺民，表示你内心充斥着叛意。
这种为反而反的思维正是你们与现实脱节的主因。
3.我是elmotze，你是眼睛瞎了吗？
35F：→ hsimufei : 上色真的不难好吗......熟悉快捷键的话，根本没几秒 04/25 01:03
36F：嘘 kbten : 你们要去打高端，当四剂高端战士，请便，那是你们 04/25 01:07
37F：→ kbten : 的自由。但请不要强迫老百姓打疫苗，或者打自己不想 04/25 01:07
38F：→ kbten : 要的疫苗，感恩！ 04/25 01:07
你今天到校问问有多少人已经打完第三剂，就知道为什麽政府敢下这种命令了。
别人都打就你不打或挑三拣四，叫你按时戳鼻孔只是刚好而已。
※ 编辑: elmotze (118.160.185.51 台湾), 04/25/2022 01:14:33
39F：嘘 kbten : 去看一下八卦版都上色的都是那一种乡民？那一类的 04/25 01:10
40F：→ kbten : 文章会上色吧？来带风向的居多吧！ 04/25 01:10
41F：嘘 kbten : 我问你哪位，你不知道我的言下之意吗？一定要明讲 04/25 01:12
42F：→ kbten : 吗？呵呵 04/25 01:12
43F：嘘 dinosaur610 : 一堆人自称非高端不打，结果剩一堆，麻烦快去打，国 04/25 01:18
44F：→ dinosaur610 : 外BNT、莫德纳这种比较便宜的疫苗留给我打就好 04/25 01:18
45F：嘘 kbten : 你哪位？帮你翻译：就是你和他差得远的，不能相提 04/25 01:18
46F：→ kbten : 并论。至於熟优孰劣？大家自有公评，不好说 04/25 01:18
47F：→ dinosaur610 : 那些自称非高端不打的到底都跑哪了？回中国了吗？ 04/25 01:19
48F：嘘 kbten : 我也不知道原po是不是三剂高端战士？还是跟我们来抢 04/25 01:20
49F：→ kbten : bnt和莫德纳，嘴巴说一套，身体倒是很诚实 04/25 01:20
50F：→ dinosaur610 : 那些希望高端能严格审查的，希望它好的台湾人都被 04/25 01:21
51F：→ kbten : 817万个死忠的，结果高端只打了28万剂？ 04/25 01:21
52F：→ dinosaur610 : 自称想打高端却不打的中国人搞到高端溢货了吗？ 04/25 01:22
53F：→ dinosaur610 : 到底谁才是中共同路人？ 04/25 01:24
54F：→ dinosaur610 : 中共同路人一直在干一些害台湾的事，比方说购买疫苗 04/25 01:25
55F：→ koad : 有买到就好吗？还是你是严以律己，宽以待人的人， 04/25 01:25
56F：→ koad : 所以对政府要求的相对也少。但你有考虑当时，疫苗是 04/25 01:25
57F：→ koad : 如此短缺，如果没记错的话，还好那时有人送疫苗， 04/25 01:25
58F：→ koad : 不然不知道何时才能打第一剂，况且去年爆发前，有 04/25 01:25
59F：→ koad : 很长一段时间可以准备。 04/25 01:25
60F：→ dinosaur610 : 预算不公开、审查过程不公开，自称要打国产疫苗却不 04/25 01:26
61F：→ dinosaur610 : 打，阻止爱台湾的企业家自购疫苗帮助台湾，中共同路 04/25 01:26
62F：→ dinosaur610 : 人真的好可恶 04/25 01:26
63F：推 adolfo : 对夏虫语冰不容易，辛苦了 04/25 03:07
65F：→ adolfo : 对这些家伙来说，哈佛肯定是把人权踩在脚下w 04/25 03:13
66F：推 banmi : 帮补血... 而且如果是教师,应该知道很难打到三剂高 04/25 07:34
67F：→ banmi : 端,教师开始造册施打时,高端根本还没开放施打... 04/25 07:35
68F：→ blueman1025 : 别忘了当年有名的口罩「我OK，你先戴」背後原因为何 04/25 08:00
69F：→ blueman1025 : 不是有打疫苗了，就等於疫苗政策没问题，太简化过程 04/25 08:01
70F：→ blueman1025 : 高端疫苗本身就是纳入全部疫苗清单里，看一开始购买 04/25 08:03
71F：→ blueman1025 : 数量便知道，当时连二期都还没报告出来就下了这决定 04/25 08:04
72F：→ blueman1025 : 因为时间紧迫？非也，是打从一开始就决定高端要开放 04/25 08:07
73F：→ blueman1025 : 给人民当疫苗施打项目之一，连带影响到其他疫苗数量 04/25 08:07
74F：推 oue : “kbten: 说真到，这个国家没救了，大家一起来胡搞 04/25 08:09
75F：→ oue : 瞎 搞，把国家搞垮搞烂吧！” 看到他是这样的人 04/25 08:09
76F：→ oue : ，不用刻意理他比较好吧 04/25 08:09
77F：→ blueman1025 : 因为其他疫苗难买？这个「其他」我想不包含BNT吧... 04/25 08:10
78F：推 binye : 帮补血 04/25 08:46
79F：推 banmi : 个人认为高端政府下订单是合理的,不然厂商没有诱因 04/25 08:57
80F：→ banmi : 干嘛去研发疫苗? 这关系到疫苗是不是要国产?? 04/25 08:57
81F：→ banmi : AZ疫苗迟交！ 欧盟告药厂「延误交货」 04/25 08:57
82F：→ adolfo : 美国的wrap speed也是什麽都没有就先下单几千万剂了 04/25 09:14
83F：→ adolfo : ，算不算图利黑箱啊w 04/25 09:14
84F：推 adolfo : 在自己的世界活得开心也不是坏事啦 04/25 09:16
85F：推 banmi : 美政府注资辉瑞19.5亿美元 协助生产交付1亿剂新冠疫 04/25 09:19
86F：→ banmi : 苗<---2020/7/22的新闻,那时BNT才第一阶段人体试验 04/25 09:20
87F：→ blueman1025 : 不是不能扶持高端的问题，是时间点的问题 04/25 10:24
88F：→ blueman1025 : 在强调一次好了，政府是否在高端二期尚未有结果前， 04/25 10:26
89F：→ blueman1025 : 就已经决定将其纳入整体施打疫苗的名单中了？ 04/25 10:27
90F：→ blueman1025 : 这无关乎免疫桥接或是传统实验期程的问题 04/25 10:28
91F：→ blueman1025 : 而是政府方本就该将此资讯公告给民众，资讯不对等下 04/25 10:29
92F：→ blueman1025 : 让民众该如何判断呢？ 04/25 10:29
93F：→ blueman1025 : 在举例美国或是以色列例子时请注意台湾当时的选择 04/25 10:30
94F：→ blueman1025 : 无论是单压BNT的以色列还是买爆的美国，都不是台湾 04/25 10:32
95F：→ blueman1025 : 当时政府的决定喔！ 04/25 10:33
97F：→ anatomy1 : 说真的我觉得任何身分都可以发表意见，但质疑身分别 04/25 10:45
98F：→ anatomy1 : 当起手式的去旁边洗洗睡拉 04/25 10:46
99F：→ anatomy1 : 在教师版10年多这种东西拿出来说嘴的思维是有多老 04/25 10:47
100F：推 banmi : 每个国家的条件都不一样,台湾有条件学美国买爆吗?? 04/25 11:10
101F：→ banmi : 朝野聚焦疫苗施打进度，有立委忧心AZ疫苗施打意愿低 04/25 11:11
102F：→ banmi : ，恐怕无法在6月15日到期前全部打完。<--20210330 04/25 11:11
103F：→ blueman1025 : 不买爆的结果，「买太少以至於到货时间不稳」 04/25 11:13
104F：→ blueman1025 : 不买爆的结果，「高端没科学背书就纳入施打」 04/25 11:15
105F：→ blueman1025 : 不买爆的结果，「对特定疫苗设下限制，如BNT」 04/25 11:16
106F：→ blueman1025 : 所以不买爆的条件是什麽？政府没钱买吗？我想不是 04/25 11:17
107F：→ banmi : 疫苗属消耗品 56.4万剂月底销毁,立委质疑疫苗报废是 04/25 11:18
108F：→ banmi : 否浪费公帑<---20220329 04/25 11:18
109F：→ blueman1025 : 疫情趋缓或严重时，民众都有「知」和「选择」的权利 04/25 11:19
110F：→ banmi : 其中莫德纳约26.4万剂，AZ约30万剂左右 04/25 11:19
111F：→ blueman1025 : 若要比「浪费」，跟什麽做对比，高端881元？ 04/25 11:19
112F：→ banmi : 版上打高端的人有人是被迫打高端的吗?? 问一下... 04/25 11:19
113F：→ blueman1025 : 不是「强迫」，而是限制了民众「选择」 04/25 11:20
114F：→ banmi : 啊....?? 有人被限制了...?? 去年我确只能打AZ啦... 04/25 11:20
115F：→ banmi : 但我看了版上去年的文章,很多人打AZ是还蛮开心的... 04/25 11:21
116F：→ blueman1025 : 就连「知」都严重残缺或是误导 04/25 11:21
117F：→ banmi : 当然我同事也有人去莫德纳的门诊,而没有选择AZ造册 04/25 11:21
118F：→ blueman1025 : 不是「限制只能打高端」，而是「因为政策而没得选」 04/25 11:22
119F：→ blueman1025 : 甚至到最後因疫苗短缺，又发出「有啥打啥」就好之语 04/25 11:22
120F：→ blueman1025 : 若是今日台湾买好买满也货源充足，高端的发展没差吧 04/25 11:24
121F：嘘 ajingyong : 立委浪费公帑的事还少吗XDD 04/25 12:20
122F：嘘 number89757 : 塔绿班网军入侵教师版啦，我的天啊 04/25 13:25
123F：→ oue : 请问您觉得谁是网军呢？ 04/25 13:44
124F：嘘 kbten : 网军无所不在，不要怀疑，3000帐号英灵殿 04/25 13:55
125F：→ kbten : 这个政府就是这样，做的不好，又怕别人说，养了一大 04/25 13:56
126F：→ kbten : 堆网军攻击别人 04/25 13:56
127F：→ kbten : 看看卡神杨的下场吧，用她来当打手，最後还是被法院 04/25 13:57
128F：→ kbten : 起诉判刑 04/25 13:57
129F：推 ajingyong : 看o乡民推文的论述只是在说明自己相信高端，也试着 04/25 15:01
130F：→ ajingyong : 提出证明说服乡民，当然有人因为对政府的不信任所 04/25 15:01
131F：→ ajingyong : 以连带质疑高端，我自己就是其一，所以到底高端有 04/25 15:01
132F：→ ajingyong : 没有保护力，只能让最後的科学数据说话，再此之前 04/25 15:01
133F：→ ajingyong : ，信者恒信不信者不信，也不用浪费彼此的力气去说 04/25 15:01
134F：→ ajingyong : 服对方，对高端疫苗的立场不同也不能证明o是网军 04/25 15:01
135F：推 oue : 但是，楼上k兄在各文章推文内容，才更像网军吧。当 04/25 15:04
136F：→ oue : 然我相信你是真的老师，我猜可能是国文科吧，部分 04/25 15:04
137F：→ oue : 内容感觉有文学底子，但是过度愤世嫉俗，嬉笑辱骂 04/25 15:04
138F：→ oue : ，看到你推文一堆“高端”、“我负责”、“黄种人 04/25 15:04
139F：→ oue : 就是贱”、“台湾没救了”，你再讲啥网军...感觉很 04/25 15:04
140F：→ oue : 违和啊。 04/25 15:04
141F：→ oue : 或许是因为在八卦板你习惯了，但这边是教师板，还 04/25 15:07
142F：→ oue : 是希望能真的针对事情本身讨论。而且，我如上面所 04/25 15:07
143F：→ oue : 説，这次我主要还是在推荐三剂有防疫效果一事，像 04/25 15:07
144F：→ oue : 上面美国CDC的第三剂分析是针对mRNA疫苗，我也一样 04/25 15:07
145F：→ oue : 推，别把我当高端打手啊 04/25 15:07
146F：→ koad : 对於『疫苗可以抵御病毒，但是还是有机会染疫』这要 04/25 15:08
147F：→ koad : 如何解释？好像解释上不太一样。 04/25 15:08
148F：推 banmi : 我是个教数学的,尝试解释看看... 以每年都会打的流 04/25 15:33
149F：→ banmi : 感疫苗,的确可以抵御病毒,但会随个人体质而异。 04/25 15:34
150F：→ banmi : 平均约可达30-80%，对健康的成年人有70-90%的保护力 04/25 15:34
151F：→ banmi : 若老年人罹患流感，则可减少50-60%的严重性及并发症 04/25 15:34
152F：→ banmi : 我的理解是抵御病毒不指是防感染,防重症也是... 04/25 15:35
153F：→ banmi : 不过我专长只有数学,也不知道理解的对不对... 04/25 15:36
154F：推 anatomy1 : kb自介就说他是公务员，不过随便拉，这个版没人管 04/25 15:42
155F：→ anatomy1 : 整天一堆文不对题的回文跟讨论，真心觉得傻眼... 04/25 15:42
156F：推 banmi : 推 kbten : oue大，真的是老师吗？ 04/23 21:44 04/25 15:47
157F：→ banmi : 真假? 她还质疑别人的教师身份耶....?? 04/25 15:47
159F：→ anatomy1 : 他自己PO文的阿 不过也许现在换跑道，喔~对了 04/25 15:49
160F：→ anatomy1 : 2021他的性别也从女生变男生，不过我个人接受多元 04/25 15:49
161F：→ anatomy1 : 便秘大，你不觉得某些一直用疑问句的说法似曾相识吗 04/25 15:50
162F：推 oue : 应该要看跟对照组的染病率差异。把量化後数字做比 04/25 15:52
163F：→ oue : 例计算，可以算出差异%数，只是这要看完整报告内的 04/25 15:52
164F：→ oue : 计算资料才能确定是否这样算。另外也有看到资料是 04/25 15:52
165F：→ oue : 抗体浓度变化，这个算佐证，不算直接的防疫效率， 04/25 15:52
166F：→ oue : 但应该还是有正相关吧。 04/25 15:52
167F：推 banmi : 在这个版久了,习惯了,只是看到某些ID,有点... 嗯... 04/25 15:56
168F：→ oue : 还是相信他是教师，看他相关推文的确有专业，只是 04/25 15:57
169F：→ oue : 可能是真的忧国忧民但过度偏激，很坚持的在大量文 04/25 15:57
170F：→ oue : 章下抒发愤恨，有像一些古代狂生。 04/25 15:57
171F：推 magicdio : 难得教师版民进党的这麽弱势， 04/25 16:42
172F：→ magicdio : 以前民进党全教总年改的时候， 04/25 16:42
173F：→ magicdio : 这几个id可是生猛的狠呢。 04/25 16:42
174F：→ magicdio : 各位老屁股多多加油 04/25 16:42
175F：→ magicdio : 质疑人家是不是老师是个问题？ 04/25 16:43
176F：→ magicdio : 看到老屁股在装瞎真的好笑。 04/25 16:43
177F：推 m84381 : 所以这两年政府自己买了多少？ 04/25 16:45
178F：推 anatomy1 : 要比老还比不上您拉，整天冠别人民进党不就你 04/25 16:55
179F：→ anatomy1 : 没那种闲工夫当网军，上来打打嘴炮舒压而已 04/25 16:56
180F：→ anatomy1 : 前文也不看在那边说质疑老师身分，他是不是老师不管 04/25 16:57
181F：→ anatomy1 : 要刮别人胡子先看看自己 04/25 16:57
182F：推 magicdio : 你们这些绿色老屁股哪一个没看过被人质疑身份的？ 04/25 17:04
183F：→ magicdio : 在那边装的大惊小怪顺便肉搜一下，这麽清纯啊？嘻嘻 04/25 17:04
184F：推 anatomy1 : zzzzz 04/25 17:14
185F：推 oue : 这边没啥颜色吧 反第三剂的看起来是以为他没效不是 04/25 17:39
186F：→ oue : 因为他反政府 我认为它有效是看数据 不是我爱蔡英 04/25 17:39
187F：→ oue : 文。跟政黑八卦不同，这边大部分老师是会理性讨论 04/25 17:39
188F：→ oue : 的。 04/25 17:39
189F：→ magicdio : 没颜色？ 04/25 17:55
190F：→ magicdio : 这整串一堆人磨成渣都是民进党色的，你不认识自己爬 04/25 17:55
191F：→ magicdio : 民进党全教总年改的文嘿。 04/25 17:55
192F：→ magicdio : 喔 04/25 17:55
193F：→ magicdio : 对了，这些人最擅长装中立装清纯装亲切，你自己注意 04/25 17:55
194F：→ magicdio : 一下。 04/25 17:55
195F：→ magicdio : 有个勇猛的全教总武斗派叫什麽duke的样子。 04/25 17:55
196F：→ blueman1025 : 不在之後高端的效力为何，我是质疑在疫苗政策决定过 04/25 18:32
197F：→ blueman1025 : 程中，何时决定在未有科学背书下就将其纳入施打大水 04/25 18:32
198F：→ blueman1025 : 库里。而所谓的决策时间点是在疫情高峰时吗？ 04/25 18:32
199F：推 oue : 是在印度大流行，买不到疫苗时吧 04/25 19:45
201F：→ oue : 然後确定可施打是在二期确定有效後才决定 04/25 19:49
202F：→ oue : 二期六月结束，七月才会议通过授权 04/25 19:51
203F：→ oue : 这跟AZ之类差不多，都是三期前就决定，应该不能直 04/25 20:00
204F：→ oue : 接说是无科学背书吧。 04/25 20:00
205F：推 oue : （AZ前年六月已订购，七月才三期开始） 04/25 20:02
206F：推 oue : （莫德纳三期预计今年底完成） 04/25 20:04
207F：→ oue : （历年流感疫苗也都没完成三期就用） 04/25 20:05
208F：推 blueman1025 : 是二期解盲前就签约这1000万剂（包含联亚），不是三 04/25 20:16
209F：→ blueman1025 : 期有无完成的问题，当时甚至可以称为1.5期也不为过 04/25 20:16
210F：→ blueman1025 : 。 04/25 20:16
211F：→ blueman1025 : 再者高端最终发展成功或失败都不是重点，如我所说的 04/25 20:21
212F：→ blueman1025 : 是时间点的问题。 04/25 20:21
213F：推 oue : 预采购，看起来很多疫苗都类似，应该有相关契约， 04/25 20:27
214F：→ oue : 不可能无效也采购吧。不过这个个人认为理所当然的 04/25 20:27
215F：→ oue : 契约概念，搞不好为了图利厂商，会编出“就算无效 04/25 20:27
216F：→ oue : 我也会花钱买”的契约，但不太可能吧。 04/25 20:27
217F：→ oue : “以预购模式向国内外厂商采购COVID-19疫苗，以预 04/25 20:28
218F：→ oue : 先保有所需之疫苗数量，俾利厂商於取得专案核准制 04/25 20:28
219F：→ oue : 造许可後，可尽速提供国人接种，保障国人健康。” 04/25 20:28
220F：→ oue : 看起来还是要先通过专案核准 04/25 20:28
221F：推 blueman1025 : 一开始就是只设定3000万疫苗数量了（疫苗覆盖率65％ 04/25 20:51
222F：→ blueman1025 : ），而这当中的三分之一是效果未明的国产，剩下三分 04/25 20:51
223F：→ blueman1025 : 之二的不是延迟就是无尽等待。 04/25 20:51
224F：→ blueman1025 : 疫情趋缓时是无关紧要的，可去年等爆发後却依然坚持 04/25 20:55
225F：→ blueman1025 : 这政策就令人失望。再加上稍早东洋和後来郭董的BNT 04/25 20:55
226F：→ blueman1025 : 事件後更显得政策失当吧 04/25 20:55
227F：推 oue : 台湾目前连三剂都达50%，看起来不错吧？ 04/25 21:01
228F：嘘 Zhang5566 : 就不想打任何品牌的第三剂，强迫打疫苗就是违宪! 04/25 21:23
229F：→ Zhang5566 : “尊重”这两字，塔绿班一直学不会！ 04/25 21:23
230F：嘘 VBMO : oue你知道流感疫苗的佐剂和病毒株每年都在换吗？拿 04/25 22:38
231F：→ VBMO : 流感疫苗来讲三期…你确定你有搞清楚FDA是怎麽核准 04/25 22:38
232F：→ VBMO : 流感疫苗的吗？讲白点 如果流感疫苗等你做完一般的 04/25 22:38
233F：→ VBMO : 三期流程 时间上差不多也要换了 它是现存疫苗里很 04/25 22:38
234F：→ VBMO : 特别的一个系列好吗？ 04/25 22:38
235F：→ VBMO : 还三期咧 你动到主体结构才需要重做三期啦 傻眼 早 04/25 22:40
236F：→ VBMO : 说只用网路拼拼凑凑会漏掉很多东西zzz 04/25 22:40
237F：推 oue : 所以全球一堆疫苗公司也是像我一样外行，没三期就 04/26 08:10
238F：→ oue : 施打罗？ 04/26 08:10
239F：推 VBMO : 我都讲这麽明白了 你还在拿流感疫苗来跟其他疫苗比 04/26 08:51
240F：→ VBMO : 三期？是装不懂还是真不懂？而且流感疫苗问世前也 04/26 08:51
241F：→ VBMO : 是流程跑好跑满 上市後的前几剂也不是你讲从来没过 04/26 08:51
242F：→ VBMO : 三期 算了懒得说了 让其他版友看吧 04/26 08:51
243F：推 oue : AZ 莫德纳 没完成三期就开打 证据确凿 04/26 08:54
244F：→ oue : 不懂 这个网路都查得到 你坚持不信？ 04/26 08:54
245F：嘘 VBMO : 坚持不信什麽鬼啊？我在跟你讲流感 你跑去扯M和AZ 04/26 09:06
246F：→ VBMO : ？而且这个版到目前为止 到底哪个ID讲过他牌疫苗有 04/26 09:06
247F：→ VBMO : 过三期的？都是在讲高端连二期都没过就放出来给人 04/26 09:06
248F：→ VBMO : 打啊 大家都没过三期 所以大家都一样的迷糊仗要打 04/26 09:06
249F：→ VBMO : 到什麽时候？ 04/26 09:06
250F：→ oue : 高端是过二期才放出去给人打 04/26 09:09
251F：→ oue : 六月二期结束，七月才过授权 04/26 09:10
252F：→ oue : 可以不要再説错误资讯吗？ 04/26 09:10
253F：推 eachau : oue师您好， 高端6月出炉的是二期期中解盲。真正二 04/26 09:41
254F：→ eachau : 期完整试验结果是十月才出炉唷。而开放人民施打是8 04/26 09:41
255F：→ eachau : 月23日。 因此才会有这样的纷争。这部分oue师可能也 04/26 09:41
256F：→ eachau : 要理解唷。 04/26 09:41
257F：推 VBMO : 呵呵 错误资讯咧(笑) 很遗憾 因为个人工作性质关系 04/26 09:52
258F：→ VBMO : 我对类似的资讯可能会比一般人再稍稍敏感些 04/26 09:52
259F：推 eachau : 而会产生纷争的争点，就在於当时的「紧急时刻」的染 04/26 09:52
260F：→ eachau : 疫风险是否高於大量开放施打後产生不良反应的威胁。 04/26 09:52
261F：→ eachau : 这部分国内的评判采用了新的认定标准。再加上人民 04/26 09:52
262F：→ eachau : 对政府的信心不足，导致衍生後续施打疫苗人数不如预 04/26 09:52
263F：→ eachau : 期。这确实也是政府应该检讨之处呀。 04/26 09:52
264F：→ VBMO : 改判定校标 全球独步这件事 我FB.IG好友是吐槽到几 04/26 09:56
265F：→ VBMO : 乎人人一篇 印象超深刻lol 04/26 09:56
266F：→ blueman1025 : 所以当时人称1.5期高端就是这样子来的 04/26 10:39
267F：→ blueman1025 : 对高端一路放行，对BNT设限甚多，偏偏疫苗总数又少 04/26 10:45
268F：→ blueman1025 : 因此高端後来的发展都不是重点，重点是当时时间点 04/26 10:47
270F：推 oue : 至於十月的看起来是发表在刺胳针的报告。请问，两 04/26 10:59
271F：→ oue : 者的内容不是同一个实验吗？ 04/26 10:59
272F：→ oue : 而且从前文我也提了从政府当初公告资讯来看，高端 04/26 11:04
273F：→ oue : 是在疫苗购买不易情况下的保障机制，当初采购也是 04/26 11:04
274F：→ oue : 以其他疫苗为主。所以我也能理解并支持您对高端的 04/26 11:04
275F：→ oue : 质疑，但就效能方面，个人认同其数据及可用性，尤 04/26 11:04
276F：→ oue : 其在无其他疫苗条件下，当备用应该是合理的。 04/26 11:04
277F：→ oue : 我反驳的点是：1.没三期不能用，但其实大部分都是 04/26 11:08
278F：→ oue : 二期後使用。2.高端没用，但从数据来看还是有用。3 04/26 11:08
279F：→ oue : .不良率死亡率高，但这是通报系统的机制问题，无直 04/26 11:08
280F：→ oue : 接因果相关性。 04/26 11:08
281F：推 anatomy1 : 上面有些推文的水准从年改以来都是如此 习惯罗 04/26 11:23
282F：推 oue : 外行人问一下，我查到的二期结束时间都是讲提出检 04/26 11:26
283F：→ oue : 验报告或解盲时间，十月那个是发表到期刊时间。有 04/26 11:26
284F：→ oue : 规定要发表到期刊後才算真正完成实验吗？找不到相 04/26 11:26
285F：→ oue : 关资料。 04/26 11:26
286F：→ oue : 如果依法必须等发表才算完成二期，那我可以跟着骂 04/26 11:27
287F：→ oue : 政府乱搞。 04/26 11:27
288F：→ oue : 但如果不是必要，那看起来台湾这个时序是没问题吧 04/26 11:28
289F：→ oue : 像联亚没过，台湾也没花钱买啊 04/26 11:29
290F：→ blueman1025 : 不是高端效用的问题，是时间点。而且高端地位不是备 04/26 13:51
291F：推 smapvest : 未到货的就不要拿出来偷数字了 04/26 13:51
292F：→ smapvest : 透过COVAX来的还是占大多数 04/26 13:51
293F：→ smapvest : 你知道行政院报告喊预计到货的有多少吗 科科 04/26 13:52
294F：→ blueman1025 : 用疫苗，占了三分之一强怎会是备用呢？是真正的主力 04/26 13:55
295F：→ blueman1025 : 而这就是决定了日後疫苗政策失败的主因 04/26 13:58
296F：→ blueman1025 : AZ代工失败、东洋BNT破局、郭董BNT事件皆是此政策下 04/26 14:01
297F：→ blueman1025 : 带来的结果。 04/26 14:02
299F：→ oue : 跟上面两位讲的好像差很多喔 04/26 14:03
300F：→ blueman1025 : 你不能用去年底的时间点来说明疫苗充足吧...... 04/26 14:06
301F：推 oue : 从去年规划到今天数据，高端都是约500万剂而已。在 04/26 14:09
302F：→ oue : 去年规划三千万到今年共用五千万剂之内，只占了一 04/26 14:09
303F：→ oue : 成多。 04/26 14:09
304F：→ oue : 所以，您说占1/3的资料出处为何？ 04/26 14:09
305F：→ blueman1025 : 推文就有写了，去年规划就是2000万国外疫苗+1000万 04/26 14:13
306F：→ blueman1025 : 国产疫苗，所以这国产疫苗(高端+联亚)就当主力了吧 04/26 14:13
307F：推 oue : 您没看完整，是预估高端跟联亚各五百万。但联亚没 04/26 14:14
308F：→ oue : 过审，所以只有高端五百万。 04/26 14:14
309F：→ blueman1025 : 若是今天规划总数6000万，国产疫苗按时程走根本没这 04/26 14:15
310F：→ blueman1025 : 这麽多问题 04/26 14:15
311F：推 oue : “而且高端地位不是备用疫苗，占了三分之一强怎会 04/26 14:16
312F：→ oue : 是备用呢” 您原文是这样讲的，应该是搞混了 04/26 14:16
313F：→ blueman1025 : 500高端+500联亚，这一千万原本就是一开始的规划了 04/26 14:18
314F：→ blueman1025 : 好的，这里我有些笔误，我改为国产疫苗一千万好了 04/26 14:19
315F：→ blueman1025 : 联亚後来没过关和当初一开始规划是没关系的 04/26 14:19
316F：→ blueman1025 : 它官网在去年5月时还写着订购国外2000万+1000万国产 04/26 14:22
317F：推 eachau : our师您好，很乐意与您良性交流。关於您提问的部分 04/26 14:23
318F：→ eachau : 。据我所知，期中解盲仅是「实验中期的数据分析，也 04/26 14:23
319F：→ eachau : 代表仅是「短期内的实验结果。」由於二期是安全性与 04/26 14:23
320F：→ eachau : 耐受性的测试。 因此客观的结论应为「在实验中短期 04/26 14:23
321F：→ eachau : 内是安全的」。 所以十月份的完整结果则是在测试一 04/26 14:23
322F：→ eachau : 段较长时间後（据传是三个月），有足够的解释力， 04/26 14:23
323F：→ eachau : 能相信它确实是安全的。 04/26 14:23
324F：→ eachau : 另外，毕竟非本门专业，若有讹误，还望各方协助多 04/26 14:23
325F：→ eachau : 予指正。 04/26 14:23
326F：推 oue : 了解，回头看的确您说国产没错。只是这边比较偏个 04/26 14:24
327F：→ oue : 人观感不同，您觉得疏失不当处应该是未确定有效就 04/26 14:24
328F：→ oue : 贸然规划，我认为已解盲证实有效就过审合理，这个 04/26 14:24
329F：→ oue : 冲突其实我觉得都算正确，像我比较考量台湾国际地 04/26 14:24
330F：→ oue : 位不足，自产疫苗必要性应提高，但在认证严谨者来 04/26 14:24
331F：→ oue : 说或许太放纵。不过我想这也是当初专家们愿意过审 04/26 14:24
332F：→ oue : 的原因吧，总不会所有专家都买了国产疫苗股票吧XD 04/26 14:24
333F：→ blueman1025 : 去年5月正是台湾爆发疫情的时候，那时国产根本连2期 04/26 14:25
334F：→ blueman1025 : 都还没个结果，就直接预计当成主力疫苗来规划 04/26 14:26
335F：推 oue : 规划合理吧，有效才会买，看联亚就知 04/26 14:30
336F：→ blueman1025 : 这就是问题所在了，它规划的3000万是以涵盖65%人口 04/26 14:31
337F：→ oue : 像公司要采购某原料，但未必能有货时，也会做一样 04/26 14:32
338F：→ oue : 的规划，加上契约保障货物品质达标。 04/26 14:32
339F：→ oue : 但如果货源充足，我的确不会找那种备用供应商 04/26 14:33
340F：→ blueman1025 : 为目标，这样子还不胡闹吗？ 04/26 14:33
341F：→ oue : 以去年疫情及印度出货问题，是第一种情形，在人命 04/26 14:34
342F：→ oue : 考量下更合理吧。 04/26 14:34
343F：→ blueman1025 : 结果未知的国产疫苗规划占了三分之一耶 04/26 14:34
344F：→ oue : “如果印度等厂商持续不出货，高端成为台湾唯一的 04/26 14:36
345F：→ oue : 可用疫苗”，这可能性存在，当初的规划就应该合理 04/26 14:36
346F：→ oue : 。 04/26 14:36
347F：→ oue : 毕竟对於台湾的国际地位，我抱持保留态度。 04/26 14:37
348F：推 oue : 感谢eachau的指教，刚刚看两则资讯人数，六月分是 04/26 16:01
349F：→ oue : 三千出头，十月是快四千人。所以查到比较详细资料 04/26 16:01
350F：→ oue : 如下，难怪被骂二期不完整。不过还是觉得当时这样 04/26 16:01
351F：→ oue : 的决定有防疫需求，不是单纯图利厂商。 04/26 16:01
353F：推 oue : 不过比较不清楚的是，看起来二期是分不同梯次进行 04/26 16:10
354F：→ oue : 实验，总人数到三千八，相较莫德纳二期收660人、BN 04/26 16:10
355F：→ oue : T360人，多做这麽多是为何？如果不用那麽多人，时 04/26 16:10
356F：→ oue : 间上是否可能增快？因为看资料，二期开始是在一月 04/26 16:10
357F：→ oue : ，但到四月底才全部施打，最晚十月结束。是实验规 04/26 16:10
358F：→ oue : 划不当，还是徵求不到实验自愿者？ 04/26 16:10
361F：推 eachau : 因为当时政府为了增加实验的信心，所以提出要比AZ一 04/26 16:41
362F：→ eachau : 、二期人数还多的想法。（我猜想当时就已打算用免 04/26 16:42
363F：→ eachau : 疫桥接的方式来处理。）但因为当时台湾疫情并不算严 04/26 16:42
364F：→ eachau : 重，因此能进行二期实验的人数相当有限。（这就是 04/26 16:42
365F：→ eachau : 我觉得政府前後矛盾之处，你说非常紧急？从这角度 04/26 16:42
366F：→ eachau : 来看，并不感觉你很紧急呀。）虽然扩大人数确实有助 04/26 16:42
367F：→ eachau : 於实验的完整性，但是却在关键的时间点上，采取急就 04/26 16:42
368F：→ eachau : 章的方式应对，所以才招到许多专业人士批评与不认可 04/26 16:42
369F：→ eachau : 。 04/26 16:42
370F：嘘 icechocolate: 判断阅读能力强弱 大家都是看文意选填 轮到高同学却 04/26 17:21
371F：→ icechocolate: 改成看形音义 然後再来跟别人讲他分数很高 阅读能力 04/26 17:21
372F：→ icechocolate: 其实很强的 重点是还有人信这套?? 04/26 17:22
373F：→ icechocolate: 信这套就算了 还会跟人家辩说难道形音义跟阅读能力 04/26 17:23
374F：→ icechocolate: 完全无关吗?? 这种认知我一直觉得很神奇 不知道是不 04/26 17:24
375F：→ icechocolate: 是反串 04/26 17:24
376F：→ icechocolate: 高端去年6月2期期中解盲的内容是「几乎没副作用」 04/26 17:27
377F：→ icechocolate: 对照一下AZ.M.BNT的二期和他们做一半的三期 这样也 04/26 17:28
378F：→ icechocolate: 能混在一起说大家都一样是二期後使用??? 04/26 17:29
379F：→ icechocolate: 这是什麽认知啊..别人是用做一半的三期和完整的二期 04/26 17:30
380F：→ icechocolate: 数据取得紧急授权耶 结果轮到高端变成期中数据应该 04/26 17:30
381F：→ icechocolate: 可以当成是完整的二期资料吧...这是认真的吗?? 04/26 17:31
382F：推 VBMO : 推楼上 所以我看了看 目前处於懒得回的状态lol 04/26 17:44
383F：→ VBMO : 偏成这样讲再多也没意义 04/26 17:45
384F：推 oue : 同意，高端数据不够完备就被审，不好。只是当初审 04/26 18:05
385F：→ oue : 议时能通过，相关资料看过後觉得也够合理，那我还 04/26 18:05
386F：→ oue : 是觉得当初通过的合理性够高就是。 04/26 18:05
388F：推 oue : 光看高端的维基百科资料没讲得够详细，感谢指点纠 04/26 18:23
389F：→ oue : 正。看完这篇结论，跟我想得也符合，是因应特殊需 04/26 18:23
390F：→ oue : 求才这样放宽，也是被反方质疑的重点，看完我也觉 04/26 18:23
391F：→ oue : 得的确不够完备。不过还是站在相信方，毕竟除了抗 04/26 18:23
392F：→ oue : 体对病毒其实也有效之外，专一性反应通常BT两项都 04/26 18:23
393F：→ oue : 会增长，抗体量能达标应该也代表可能有足够的防疫 04/26 18:23
394F：→ oue : 效果。 04/26 18:23
395F：嘘 CsAres : 真的好死忠阿...去年怎麽用各种手法护航高端 04/26 18:47
396F：→ CsAres : 用脑想也知道~政府多爱护航高端 04/26 18:48
397F：→ CsAres : 要走向共存，各大厂牌疫苗要时常有库存供民众挑选 04/26 18:49
398F：→ CsAres : 轻症居多，就要有足够的口服药和大量的快筛剂 04/26 18:49
399F：→ CsAres : 一年了....说好的超前部属呢? 04/26 18:50
401F：推 magicdio : 人家讲再多你也是不相信， 04/26 19:02
402F：→ magicdio : 不错不错，挺有意思的。 04/26 19:02
403F：→ magicdio : 我是不知道为什麽过这麽久了 04/26 19:02
404F：→ magicdio : 美日韩欧政府， 04/26 19:02
405F：→ magicdio : 还不开放自己的国民打高端? 04/26 19:02
406F：→ magicdio : 只要欧美日韩开放了， 04/26 19:02
407F：→ magicdio : 哪里还有这麽多争论？ 04/26 19:02
408F：→ magicdio : 国营企业就算了， 04/26 19:02
409F：→ magicdio : 一个私人企业叫台湾纳税人付钱， 04/26 19:03
410F：→ magicdio : 还免费当你人体实验样本？ 04/26 19:03
411F：推 daccdacc : o大一直要别人给他资料，但给了都不看 04/26 19:19
412F：→ icechocolate: 很明显他本身就有既定立场 从最近的那篇爆文开始看 04/26 22:24
413F：→ icechocolate: 就超级明显 别人一反驳就要别人提证据 然後自己拿 04/26 22:25
414F：→ icechocolate: CDC提供的那种模棱两可+隐藏细节的资讯拿来当佐证 04/26 22:26
415F：→ icechocolate: 弄到最後没人想继续讲很正常 就没用啊 04/26 22:27
416F：推 oue : 那些资料是我自己查的啊 04/27 08:53
417F：推 oue : 还好有人给比较详细资料，像eachau给的日期。 04/27 08:55
418F：→ oue : dacc那个有提供海外疫苗的资料，不过内容跟我讲的 04/27 08:58
419F：→ oue : 没冲突吧。 04/27 08:58
420F：推 oue : 我讲AZ跟莫德纳二期後，三期没完成就施打，跟你贴 04/27 09:02
421F：→ oue : 的资料有哪里不同？ 04/27 09:02
422F：→ daccdacc : 你有看到莫德纳和辉瑞三期中做了几万人才通过吗 04/27 09:55
423F：推 oue : 很多，也看到有提到一般需要到三期中期後才通过， 04/27 10:15
424F：→ oue : 感谢提醒。不过还是觉得当初台湾的决定还是有其必 04/27 10:15
425F：→ oue : 要性，以因应无疫苗的最坏打算，跟当初通过授权会 04/27 10:15
426F：→ oue : 议的结论一样立场，所以被你指责我也接受。还好没 04/27 10:15
427F：→ oue : 变最坏状况，一到三剂的接种普及率也蛮高的。 04/27 10:15
428F：→ blueman1025 : 当时为何疫苗短缺呢？就是疫苗政策带来的苦果啊... 04/27 12:20
429F：→ blueman1025 : 一直阐述高端的效力也无法弥补当初因政策而造成後来 04/27 12:24
430F：→ blueman1025 : 疫情爆发後无疫苗可用之伤亡吧 04/27 12:24
431F：推 oue : 比较同意是骂没有准备足够疫苗，但从後来一堆指责 04/27 12:53
432F：→ oue : 疫苗过期来看，真正想骂还是把疫情当政争的政客们 04/27 12:53
433F：→ oue : 。这个三党都有，真的很糟。但不至於觉得政府没在 04/27 12:53
434F：→ oue : 买疫苗就是，当初新闻也呈现有在订国外疫苗。 04/27 12:53
435F：推 fragcity : 板大和o大辛苦了，高端的错误是他的实验设计过於先E 04/28 00:47
436F：→ fragcity : 进，应该试试界上第一支用免疫桥接方式取得EUA的 04/28 00:48
437F：→ fragcity : 新冠疫苗，对於科学素养不足或没心力去了解实验作法 04/28 00:49
438F：→ fragcity : 的民众，被政客名嘴带风向是不意外的。 04/28 00:50
439F：→ fragcity : 看看现在有多少以免疫桥接做出的疫苗，再对照十个月 04/28 00:51
440F：→ fragcity : 前的高端，所受待遇差别之大令人感慨。 04/28 00:54
441F：嘘 lordwill : 老师？ 04/28 11:54