作者Beachboy ()
看板Teacher
標題Re: [新聞] 要學生早自習打掃 教長：不符教育本質
時間Tue Mar 22 14:59:51 2022
我覺得還是回一篇說明比較清楚，也比較不會造成誤解。
先講結論，我是支持有條件的外包，例如廁所外包。
(所謂有條件，就是看學齡階段，打掃範圍，費用支出對象，教育部規劃打掃配套...等等
。)
而且這是趨勢，大膽預測幾年內，就會實行了。
1.各求學階段有不同的教育目的和目的
小學，國中，高中，大學，我相信是不盡相同。至於如何區別，看個人理念。
我自己是教高中，我認為高中是可以有條件的外包(所以我的論點也是僅針對高中生)。至
於國中小，我就不敢評論。
2.社會時代觀念氛圍在改變
大家當老師，當然知道"教育意義"。但時代在變，當家長學生或甚至社會大眾沒那麼在意
這些的時候，我是不打算堅持太多東西，至少我覺得我不會把自己當老師看得太重。
能夠達到教育意義當然是好，但我會先以解決問題為優先。如果有條件下的外包，能夠讓
環境整潔優美，減少大部分導師管的要死要活的打掃，吃力又不討好，那我覺得這個方式
或許不是完美，但算是滿不錯的。
而且，少子化，再這樣下去，能夠有多少學生讓我們分配打掃也是問題。
3.教育部是否能夠制定完整的打掃配套
這點我覺得是最實務面的。其實，打掃真的是一個鳥事。特別是在這個時代，家長沒在教
，學校作息時間沒配套，完全就靠導師在燃燒熱血，試問這樣到底能撐多久，效果有多好
。
現在早自習要取消了。基本上早上也不用安排打掃了，只剩下下午。而且，特別是一些外
掃區，認真掃，十分鐘算其實不太夠，有的班級外掃區，光是走到對面大樓五樓，來回就
要超過五分鐘了，然後對面大樓如果又是掃廁所，基本上根本無法完成。這樣一來，不是
每次打掃完就是遲到進教室搞得，不然就是學生最後懶得去，各種烏煙瘴氣。認真的導師
費盡心力(有的利用中午帶學生去加強，但這也有爭議)，放任一點的導師根本就不管了，
然後那間廁所噁心的跟什麼鬼一樣(衍生一堆問題)，永遠在鬼打牆。
其實要打掃也OK，那是不是好歹可以規劃一個合理專門的"打掃時間"，而不是只是那個下
課十分鐘，要完成所有掃地工作。說個沒輸贏的，那十分鐘，學生也需要休息還有上廁所
。所以我才覺得，至少廁所，滿適合外包的。
純討論，理性勿戰。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.56.143 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Teacher/M.1647932393.A.617.html
※ 編輯: Beachboy (101.12.56.143 臺灣), 03/22/2022 15:06:51
1F：→ wray : 對，可是打掃時間不是學務處定的，多半至少15分鐘嗎03/22 15:03
2F：→ Beachboy : 我們就是下午10分鐘，早上是7:30~45，但那個也不是 03/22 15:08
3F：→ Beachboy : 什麼法定時間，更何況現在早自習要廢除了，早上就03/22 15:08
4F：→ Beachboy : 不用想了。03/22 15:08
5F：→ Beachboy : 而且原本，早自習還要考試，我不知道那半小時要怎 03/22 15:09
6F：→ Beachboy : 麼塞考試+打掃。 03/22 15:09
※ 編輯: Beachboy (101.12.56.143 臺灣), 03/22/2022 15:13:24
※ 編輯: Beachboy (101.12.56.143 臺灣), 03/22/2022 15:21:16
7F：推 castlewind : 學校長官︰為什麼其他老師的班能做到 你的班做不到 03/22 15:24
8F：→ castlewind : 你的班級經營跟領導統御是否要檢討一下？03/22 15:25
9F：→ Beachboy : 校長: 其實大家都很勉強呀，只是看要不要講出來而已 03/22 15:40
10F：→ Beachboy : XD 03/22 15:40
※ 編輯: Beachboy (101.12.56.143 臺灣), 03/22/2022 15:47:53
※ 編輯: Beachboy (101.12.56.143 臺灣), 03/22/2022 15:48:17
※ 編輯: Beachboy (101.12.56.143 臺灣), 03/22/2022 15:49:34
11F：→ sea130281 : 國小還在學習生活基本技能，是覺得不能外包，但國03/22 16:29
12F：→ sea130281 : 高中以上真的不用了。03/22 16:29
13F：→ wray : 下班了。查了一下，各縣市是不是訂了自己的「國民中03/22 18:05
14F：→ wray : 小學學生在校時間實施原則」，其中有提到「每節下課03/22 18:06
15F：→ wray : 時間至少十分鐘，並得彈性調整上午、下午或擇一時段03/22 18:07
16F：→ wray : 課間活動時間為十五分鐘至三十分鐘。」 03/22 18:07
17F：→ wray : 所以那個15分鐘真的是法定的時間喔03/22 18:08
18F：→ wray : 而且還可以更久（印象中遇過有學校是廿分鐘的） 03/22 18:08
19F：→ wray : 所以你們校內討論，校務會議通過即可囉 03/22 18:09
20F：推 ckwckw : 少子化，打掃的範圍越來越大 03/22 18:53
21F：推 skinny11123 : 那怎麼不在家學生活基本技能？連「做家事」都要列入 03/22 19:08
22F：→ skinny11123 : 功課也是扯！ 03/22 19:08
※ 編輯: Beachboy (101.12.56.143 臺灣), 03/22/2022 19:15:00
23F：推 zamp : 推認真文 的確打掃活動在現實面有很多困難 特別是在03/22 19:23
24F：→ zamp : 家裡都沒掃了 教起來有夠難的03/22 19:23
25F：→ m8403051 : 看哪天會不會有個人跳出來主張禁止"禁止下課"的規定 03/22 22:58
26F：→ m8403051 : 利用下課時間打掃就是剝奪了學生下課的時間y 03/22 22:58
27F：推 Sechskie : 同樣在高中端 請教若訂在午餐午休前 是否合適 03/23 06:12
28F：→ Sechskie : 學校拿出多個方案 學生最傾向放第7-8節間 03/23 06:13
29F：→ Sechskie : 放在午餐午休前是許多認真導師們的想法03/23 06:14
30F：推 Sechskie : 然後我疑問 到底教育部國教署有無明確規範時間03/23 06:27
※ 編輯: Beachboy (101.12.56.143 臺灣), 03/23/2022 08:04:16
31F：推 elvis533 : 打掃時間一直都是各校自訂，國教署訂死了會被罵吧 03/23 08:30
32F：→ Beachboy : 有點不懂，如果下午打掃時間延長，那放學時間不就要 03/23 09:42
33F：→ Beachboy : 延後？ 03/23 09:42
34F：推 buniro : 打掃當然要學，但這不是家庭教育的範疇嗎？ 03/23 09:51
35F：推 abcde78555 : 政府放爛家庭教育不是一天兩天的事情了，學校還有 03/23 16:06
36F：→ abcde78555 : 家庭教育月真的很莞爾，到底是要請家長過來學校被 03/23 16:06
37F：→ abcde78555 : 教導還是讓學生在學校學學家庭教育啊 03/23 16:06
38F：推 wth1231233 : 言教不如身教 03/23 21:20
39F：→ Beachboy : 身教不如不要教XD 03/23 21:36
40F：推 hanhsiangmax: 10分鐘有點誇張，難怪會這麼主張 03/24 10:13
41F：推 HsinYingLiu : 打掃區域越來越大+1 少子化真的導師難為 03/25 12:28
42F：→ castlewind : 難怪校園工程喜歡砍樹 沒樹就沒落葉了（誤） 03/25 17:22
43F：→ Beachboy : 樓上有創意，太好笑~ 03/25 19:53