作者Beachboy ()
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标题Re: [新闻] 要学生早自习打扫 教长：不符教育本质
时间Tue Mar 22 14:59:51 2022
我觉得还是回一篇说明比较清楚，也比较不会造成误解。
先讲结论，我是支持有条件的外包，例如厕所外包。
(所谓有条件，就是看学龄阶段，打扫范围，费用支出对象，教育部规划打扫配套...等等
。)
而且这是趋势，大胆预测几年内，就会实行了。
1.各求学阶段有不同的教育目的和目的
小学，国中，高中，大学，我相信是不尽相同。至於如何区别，看个人理念。
我自己是教高中，我认为高中是可以有条件的外包(所以我的论点也是仅针对高中生)。至
於国中小，我就不敢评论。
2.社会时代观念氛围在改变
大家当老师，当然知道"教育意义"。但时代在变，当家长学生或甚至社会大众没那麽在意
这些的时候，我是不打算坚持太多东西，至少我觉得我不会把自己当老师看得太重。
能够达到教育意义当然是好，但我会先以解决问题为优先。如果有条件下的外包，能够让
环境整洁优美，减少大部分导师管的要死要活的打扫，吃力又不讨好，那我觉得这个方式
或许不是完美，但算是满不错的。
而且，少子化，再这样下去，能够有多少学生让我们分配打扫也是问题。
3.教育部是否能够制定完整的打扫配套
这点我觉得是最实务面的。其实，打扫真的是一个鸟事。特别是在这个时代，家长没在教
，学校作息时间没配套，完全就靠导师在燃烧热血，试问这样到底能撑多久，效果有多好
。
现在早自习要取消了。基本上早上也不用安排打扫了，只剩下下午。而且，特别是一些外
扫区，认真扫，十分钟算其实不太够，有的班级外扫区，光是走到对面大楼五楼，来回就
要超过五分钟了，然後对面大楼如果又是扫厕所，基本上根本无法完成。这样一来，不是
每次打扫完就是迟到进教室搞得，不然就是学生最後懒得去，各种乌烟瘴气。认真的导师
费尽心力(有的利用中午带学生去加强，但这也有争议)，放任一点的导师根本就不管了，
然後那间厕所恶心的跟什麽鬼一样(衍生一堆问题)，永远在鬼打墙。
其实要打扫也OK，那是不是好歹可以规划一个合理专门的"打扫时间"，而不是只是那个下
课十分钟，要完成所有扫地工作。说个没输赢的，那十分钟，学生也需要休息还有上厕所
。所以我才觉得，至少厕所，满适合外包的。
纯讨论，理性勿战。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.12.56.143 (台湾)
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※ 编辑: Beachboy (101.12.56.143 台湾), 03/22/2022 15:06:51
1F：→ wray : 对，可是打扫时间不是学务处定的，多半至少15分钟吗03/22 15:03
2F：→ Beachboy : 我们就是下午10分钟，早上是7:30~45，但那个也不是 03/22 15:08
3F：→ Beachboy : 什麽法定时间，更何况现在早自习要废除了，早上就03/22 15:08
4F：→ Beachboy : 不用想了。03/22 15:08
5F：→ Beachboy : 而且原本，早自习还要考试，我不知道那半小时要怎 03/22 15:09
6F：→ Beachboy : 麽塞考试+打扫。 03/22 15:09
※ 编辑: Beachboy (101.12.56.143 台湾), 03/22/2022 15:13:24
※ 编辑: Beachboy (101.12.56.143 台湾), 03/22/2022 15:21:16
7F：推 castlewind : 学校长官︰为什麽其他老师的班能做到 你的班做不到 03/22 15:24
8F：→ castlewind : 你的班级经营跟领导统御是否要检讨一下？03/22 15:25
9F：→ Beachboy : 校长: 其实大家都很勉强呀，只是看要不要讲出来而已 03/22 15:40
10F：→ Beachboy : XD 03/22 15:40
※ 编辑: Beachboy (101.12.56.143 台湾), 03/22/2022 15:47:53
※ 编辑: Beachboy (101.12.56.143 台湾), 03/22/2022 15:48:17
※ 编辑: Beachboy (101.12.56.143 台湾), 03/22/2022 15:49:34
11F：→ sea130281 : 国小还在学习生活基本技能，是觉得不能外包，但国03/22 16:29
12F：→ sea130281 : 高中以上真的不用了。03/22 16:29
13F：→ wray : 下班了。查了一下，各县市是不是订了自己的「国民中03/22 18:05
14F：→ wray : 小学学生在校时间实施原则」，其中有提到「每节下课03/22 18:06
15F：→ wray : 时间至少十分钟，并得弹性调整上午、下午或择一时段03/22 18:07
16F：→ wray : 课间活动时间为十五分钟至三十分钟。」 03/22 18:07
17F：→ wray : 所以那个15分钟真的是法定的时间喔03/22 18:08
18F：→ wray : 而且还可以更久（印象中遇过有学校是廿分钟的） 03/22 18:08
19F：→ wray : 所以你们校内讨论，校务会议通过即可罗 03/22 18:09
20F：推 ckwckw : 少子化，打扫的范围越来越大 03/22 18:53
21F：推 skinny11123 : 那怎麽不在家学生活基本技能？连「做家事」都要列入 03/22 19:08
22F：→ skinny11123 : 功课也是扯！ 03/22 19:08
※ 编辑: Beachboy (101.12.56.143 台湾), 03/22/2022 19:15:00
23F：推 zamp : 推认真文 的确打扫活动在现实面有很多困难 特别是在03/22 19:23
24F：→ zamp : 家里都没扫了 教起来有够难的03/22 19:23
25F：→ m8403051 : 看哪天会不会有个人跳出来主张禁止"禁止下课"的规定 03/22 22:58
26F：→ m8403051 : 利用下课时间打扫就是剥夺了学生下课的时间y 03/22 22:58
27F：推 Sechskie : 同样在高中端 请教若订在午餐午休前 是否合适 03/23 06:12
28F：→ Sechskie : 学校拿出多个方案 学生最倾向放第7-8节间 03/23 06:13
29F：→ Sechskie : 放在午餐午休前是许多认真导师们的想法03/23 06:14
30F：推 Sechskie : 然後我疑问 到底教育部国教署有无明确规范时间03/23 06:27
※ 编辑: Beachboy (101.12.56.143 台湾), 03/23/2022 08:04:16
31F：推 elvis533 : 打扫时间一直都是各校自订，国教署订死了会被骂吧 03/23 08:30
32F：→ Beachboy : 有点不懂，如果下午打扫时间延长，那放学时间不就要 03/23 09:42
33F：→ Beachboy : 延後？ 03/23 09:42
34F：推 buniro : 打扫当然要学，但这不是家庭教育的范畴吗？ 03/23 09:51
35F：推 abcde78555 : 政府放烂家庭教育不是一天两天的事情了，学校还有 03/23 16:06
36F：→ abcde78555 : 家庭教育月真的很莞尔，到底是要请家长过来学校被 03/23 16:06
37F：→ abcde78555 : 教导还是让学生在学校学学家庭教育啊 03/23 16:06
38F：推 wth1231233 : 言教不如身教 03/23 21:20
39F：→ Beachboy : 身教不如不要教XD 03/23 21:36
40F：推 hanhsiangmax: 10分钟有点夸张，难怪会这麽主张 03/24 10:13
41F：推 HsinYingLiu : 打扫区域越来越大+1 少子化真的导师难为 03/25 12:28
42F：→ castlewind : 难怪校园工程喜欢砍树 没树就没落叶了（误） 03/25 17:22
43F：→ Beachboy : 楼上有创意，太好笑~ 03/25 19:53