作者mdking (~手胡南滾搖~)
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標題Re: [請益] 國中生騎乘電動車上下學
時間Thu Apr 9 19:32:58 2020
我也寫了信問了，
得到的答覆是教育部去年已經有公文出來
中華民國108年12月12日發文字號：臺教國署學字第1080145340號
簡單說明國教署回覆的文
1.
有駕照騎機車，或是合法騎乘電動自行車，學校不宜用
「騎乘機車上放學」作為懲處依據。
2.
學校應以教育或輔導方式培養學生建立正確之交通安全觀念。
以上，台中市教育局的回覆還沒收到
不過應該可以答覆到之前R大的文章。
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歷史一向是由強者寫下的....
當兩個文化發生衝突，輸的一方就被抹去，
而贏家則寫下史書。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.24.66.126 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Teacher/M.1586431980.A.A91.html
1F：推 daccdacc : 宣導再宣導，輔導再輔導，不能懲處。 04/09 19:53
2F：→ mdking : 違法就能懲處阿，不違法硬要禁止，本來就站不住腳 04/09 20:25
3F：→ mdking : 為什麼會解讀成不能懲處? 04/09 20:27
4F：推 ckroy : 哈哈 就是如此 04/09 20:58
5F：→ ckroy : 前提就是合法 04/09 20:59
6F：推 cochon23 : 推，謝謝補充法規知識。這篇的說法比較符合法理。 04/09 21:33
7F：推 schirnir : 推認真，這樣法規脈絡應該很清楚了 04/09 21:56
8F：推 yoho : 感謝分享 04/10 00:05
9F：噓 rtf120 : 不能懲處 但是要管要宣導喔 04/10 07:09
10F：→ rtf120 : 而且不宜是什麼意思？真的不行 要寫「不得」 04/10 07:10
11F：推 rtf120 : 抱歉按到噓 補推 04/10 08:08
12F：→ rtf120 : 本回覆是標準的官腔回應 除了性侵罷凌外 我沒看到 04/10 08:09
13F：→ rtf120 : 教育部哪次提到「宜」用懲處...都嘛輔導教育而已 04/10 08:11
14F：推 isaluku : 既然教育部都正式回覆了 基層就不用太幫他們擔待了 04/10 10:53
15F：→ isaluku : 不宜就是委婉的說不行 你個別學校要搞如果出事 04/10 10:54
16F：→ isaluku : 上面就不會幫你擔這個責任 你要自己扛的意思 04/10 10:55
17F：→ isaluku : 我想以後如果有民眾民代或家長來吵說學校都不管 就 04/10 10:55
18F：→ isaluku : 大大方方拿出這個公文說教育部有指示我們不能處罰 04/10 10:56
19F：推 rtf120 : 我尊重樓上的解讀 但我的解讀就是沒有說不行。而且 04/10 11:48
20F：→ rtf120 : 反正有沒有發生事情 都一樣算在學校頭上，都是學校 04/10 11:48
21F：→ rtf120 : 要處理。你選擇不碰觸，避免紛爭，我選擇主動處理來 04/10 11:48
22F：→ rtf120 : 避免孩子發生意外，避免學校的評價降低，避免學校因 04/10 11:48
23F：→ rtf120 : 收不到學生而減班超額。這問題跟服儀一樣，要不要管 04/10 11:48
24F：→ rtf120 : 各有價值和背後理由，但說學校不能管就跟事實不符了 04/10 11:48
25F：→ rtf120 : 。 04/10 11:48
26F：→ muscul : 既然說這和服儀一樣，那可以因服儀而懲處嗎？ 04/10 17:41
27F：→ muscul : 雖說一個是「不得」，一個是「不宜」，但都說不宜 04/10 17:46
28F：→ muscul : 了，不就是「出事了自己扛」的意思嗎？ 04/10 17:46
29F：→ hwusuenn : 反正就是"不違法"但是學校還是要管一下 04/10 19:50
30F：→ hwusuenn : 如果出事自己看著辦，我已經說"不宜"了 04/10 19:51
31F：推 rtf120 : @muscul 可以因服儀而懲處啊 自己查查規定吧 04/10 20:35
32F：→ muscul : 唉…你繼續吧，怎麼講你就是堅持你的，反正我也不 04/10 21:09
33F：→ muscul : 是這個圈子裡的，你請便 04/10 21:09
35F：→ mdking : 我其實也不是很能理解，不想輔，只想罰的心態。 04/10 22:19
36F：→ mdking : 不碰觸，避免紛爭？不要騎，於是就沒有紛爭 04/10 22:20
37F：→ mdking : 教會屁孩乖乖守法太難，所以乾脆禁止比較快。 04/10 22:21
38F：→ mdking : 到底哪種心態才是....消極? 04/10 22:21
39F：推 dinosaur610 : 我也覺得這個政府實在很爛，面對隔離14天的竟然要開 04/10 22:52
40F：→ dinosaur610 : 罰100萬？一定要這麼消極？不會輔導一下就好？可憐 04/10 22:53
41F：→ dinosaur610 : 的政府真的就跟樓上講的一樣，只想用罰的，樓上有這 04/10 22:54
42F：→ dinosaur610 : 麼好的輔導方式別浪費時間在ptt了，趕快去電翻那些 04/10 22:55
43F：→ dinosaur610 : 無能的政府高官，走出家門就要罰100萬，真的夠誇張 04/10 22:55
44F：推 dinosaur610 : 前幾天大家也是好好的趁連假去墾丁玩，合情、合理、 04/10 23:00
45F：→ dinosaur610 : 合法，結果被批評得要死，政府甚至還考慮未來面對連 04/10 23:01
46F：→ dinosaur610 : 假祭出懲罰，太誇張了！有什麼事不會好好講？這個政 04/10 23:01
47F：→ dinosaur610 : 府被樓上這樣講起來也真的夠垃圾了 04/10 23:02
49F：→ rtf120 : 希望你看完就知道教育部有多爛 跟外界說沒有懲罰 04/11 08:48
50F：→ rtf120 : 但實際上又知道不能不管 所以還保留此文件 反正有事 04/11 08:49
51F：→ rtf120 : 學校扛 鬥垮公立國中讓私校賺大錢 04/11 08:50
52F：→ rtf120 : @mdking 禁止跟不想管 是兩回事 我校很積極處理 04/11 08:52
53F：→ rtf120 : 甚至還回覆了很多問題和質疑 您覺得這是不想管? 04/11 08:52
54F：→ rtf120 : 我敢說 我對於學生騎電動車上學的教育 一定比你多 04/11 08:53
55F：→ rtf120 : 很多 不管是對學生 對家長 或者對社會大眾 04/11 08:54
56F：→ rtf120 : 我們對個別學生與家長的溝通至少有5例 對全校學生的 04/11 08:55
57F：→ rtf120 : 宣導(說明禁止並告知理由)有三次 您幾次? 04/11 08:55
58F：→ rtf120 : 您講那麼多 就是不說 您不想踏這趟渾水而已... 04/11 08:56
59F：→ cochon23 : rtf120刪噓文囉。 04/11 11:05
60F：→ cochon23 : 提醒大家，rtf120對於法規的討論，是無法接受噓文的 04/11 11:06
61F：推 rtf120 : 哦 原來你覺得連八、九個噓是討論啊 04/11 11:15
62F：→ cochon23 : 每一條都針對問題在討論。只能你發文別人不能反對？ 04/11 11:21
63F：推 rtf120 : 你說是討論就是討論啊 12噓喔 要不要發文讓人檢視? 04/11 11:57
64F：→ mdking : 您的教育不就是不準騎嗎？XD 04/11 12:05
65F：→ mdking : 注意唷，連平常都不准給我碰電動車知道嗎? 04/11 12:06
66F：→ cochon23 : @rtf120你再硬拗懲處不是處罰啊。太難看了啦。 04/11 12:11
67F：推 rtf120 : @mdking 嘿 我花了多少時間跟學生說為什麼不准騎 04/11 12:16
68F：→ rtf120 : 您做了什麼? 04/11 12:17
69F：→ rtf120 : 我還花了很多時間研究現況和法規才決定不准騎 04/11 12:17
70F：→ rtf120 : 您又做了什麼? 是您想省事不願意管 不需要禁止別人 04/11 12:18
71F：→ rtf120 : 也不能管吧 04/11 12:18
72F：推 ckwckw : 教育部就是沒擔當的爛好人 04/11 12:34
73F：推 roc1110 : rtf120你是不是沒有念過法律？？教育部沒有說不行處 04/11 12:41
74F：→ roc1110 : 罰，但國家的相關法規說有駕照就可騎車，所以結論就 04/11 12:41
75F：→ roc1110 : 是有駕照就可騎車.教育人員亂處罰學生，就是違法亂 04/11 12:41
76F：→ roc1110 : 權啊.你要不要找認識的律師或法律人來解釋法律啊. 04/11 12:41
77F：→ mdking : 雖然跟您比起來很微不足道 04/11 13:01
78F：→ mdking : 但是我試著蒐集各校做法訂出本校騎程規章 04/11 13:02
79F：→ mdking : 敝校學務處花很多時間處理違規的人 04/11 13:02
80F：→ mdking : 也花時間在宣導法律對於騎乘的規定 04/11 13:03
81F：→ mdking : 不過在您看來這是省事不願意管，我也無法多說甚麼 04/11 13:05
82F：→ mdking : 我個人是無法告訴學生法律因為不完美 04/11 13:05
83F：→ mdking : 所以可以選擇性地去遵守啦，這違反我的底線。 04/11 13:05
84F：→ mdking : 不過如同您說的，我不能禁止別人去管 04/11 13:06
85F：→ mdking : 就像我不覺得可以禁止學生做沒有違反的事情一樣 04/11 13:07
86F：→ mdking : 更正：沒有違反法律的事 04/11 13:07
87F：→ mdking : 我等教育局的回文好了，不過也不知道他們有沒有權力 04/11 13:08
88F：→ mdking : 畢竟教育部的解釋對您來說都是無意義的了 04/11 13:09
89F：推 cochon23 : @mdking，我沒有覺得你不管，謝謝你的分享。 04/11 13:09
90F：→ cochon23 : 至於那個指別人不管的人，他只是沒辦法接受被打臉。 04/11 13:10
91F：→ quickgun : 讓警察抓就好 幹麻管他們怎麼來學校 若無照或違 04/11 13:35
92F：→ quickgun : 規通知警察來開紅單就好 管那麼多幹麻 04/11 13:35
93F：推 muscul : 那個講不聽啦，沒出事算它運氣好，我已經直接把它 04/11 13:39
94F：→ muscul : 黑名單了 04/11 13:39
95F：推 cochon23 : 那個講不聽就算了，偏偏還要誤導別人，還不接受質疑 04/11 13:51
96F：推 rtf120 : @mdking 好喔 等您分享騎乘規章我再跟您道歉 04/11 13:57
97F：→ rtf120 : 您願意選擇開放騎乘 擬定規章管理 我佩服之至 04/11 13:58
98F：→ rtf120 : 等您分享辦法和後續 我樂見其成 04/11 13:59
99F：推 rtf120 : 對了 您說你們花了很多時間處理違規的人 何不分享 04/11 14:04
100F：→ rtf120 : 你們如何處理違規的人呢？ 特別是騎乘電動車 時速 04/11 14:04
101F：→ rtf120 : 超過25km 或者沒戴安全帽的人？ 04/11 14:05
102F：→ rtf120 : 如果有好方法可以處理 本校也很樂意開放啊 04/11 14:05
103F：→ mdking : 對於這種潑了對方髒水還要對方證明自己不髒的 04/11 14:11
104F：→ mdking : 爛仗模式，小弟恕不奉陪 04/11 14:11
105F：→ mdking : 果然教育圈也是台灣社會的縮影，本來以為只有選舉 04/11 14:11
106F：→ mdking : 時間才會有這種事呢XD 04/11 14:12
107F：→ mdking : OK，你贏，我沒本事跟高於法律位階的存在對抗^^ 04/11 14:17
108F：推 rtf120 : 分享貴校騎乘規章很困難 分享處理違規方式很困難? 04/11 14:51
109F：→ rtf120 : 電動車的問題是你發問起得頭 相關討論也夠多了 04/11 14:52
110F：→ rtf120 : 大家還去教育局發問 回應 一來一往 討論法規 04/11 14:53
111F：→ rtf120 : 然後你說 你們好棒棒 訂了騎乘規章 認真管理違規 04/11 14:54
112F：→ rtf120 : 卻不願意分享讓大家瞭解一下....怎麼有這樣的人 04/11 14:54
113F：推 rtf120 : 我對貴校能正面處理此電動車深表佩服 原來您認為 04/11 14:58
114F：→ rtf120 : 這是潑髒水啊... 唉 唉 唉 04/11 14:58
115F：推 nawabonga : 這個討論串的徵結在於某個生教組長一直認為學校有政 04/11 15:24
116F：→ nawabonga : 府的空白授權可以去處罰學生 04/11 15:24
117F：→ nawabonga : 人家也跟他講了不行了，但是他一直堅持己見說上面 04/11 15:25
118F：→ nawabonga : 的人或者是社區的人來逼迫學校 04/11 15:25
119F：推 rtf120 : @nawabonga 你弄錯了 是可以禁止學生騎電動車到校 04/11 15:26
120F：→ rtf120 : 另外 我沒有說上級或社區民眾來逼迫學校喔 04/11 15:27
121F：推 nawabonga : 所以他認為他的（或學校的）就是有權去管理處罰，即 04/11 15:29
122F：→ nawabonga : 使主管單位已經跟回文說「不宜」了他卻還是可以擴大 04/11 15:29
123F：→ nawabonga : 解釋說沒有說不可以，對這種超越主管機關超越法律 04/11 15:29
124F：→ nawabonga : 的存在，其實我等凡人不用太認真了。 04/11 15:29
125F：→ rtf120 : 我只是說 不管 出事或者評價下降還是學校自己擔啊 04/11 15:29
126F：→ rtf120 : @你要弄清楚 主管是說不宜處罰 不是不宜管理喔 04/11 15:31
127F：→ rtf120 : 公文 要你宣導教育輔導喔 不宜處罰喔 04/11 15:32
128F：→ rtf120 : @我們有宣導教育管理＋禁止 我們也沒處罰喔 04/11 15:32
129F：→ email9527 : 所以結論 不關學校的事 大家可以散囉 04/11 18:20
130F：推 book8685 : 我是覺得這篇的原義 已經改了 04/11 18:31
131F：→ book8685 : 如果是到校 這還好 但明明有很多案例根本就是在校外 04/11 18:32
132F：→ book8685 : 騎乘 他在校外 你能管他騎乘電動自行車出遊 04/11 18:33
133F：→ book8685 : 因為到校 學校有責任 但我就很好奇 如果是賽格威 04/11 18:35
134F：→ book8685 : 還是能夠比照嗎 04/11 18:36
135F：推 roc1110 : 有教育管理＋禁止但沒處罰....呃....這不就是大家在 04/11 18:36
136F：→ roc1110 : 罵勞基法的有禁止但沒罰則嗎？？？那有誰會遵守呢？ 04/11 18:37
137F：→ roc1110 : ？？ 04/11 18:37
138F：推 book8685 : 居民不也常常靠北放學後 一堆人換便服打籃球 04/11 18:38
139F：→ book8685 : 你要說他騎電動自行車違反校譽 04/11 18:39
140F：推 book8685 : 他的意思是勸導 不要騎啦 你騎電動自行車又不真的 04/11 18:47
141F：→ book8685 : 方便 04/11 18:47