作者mdking (~手胡南滚摇~)
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标题Re: [请益] 国中生骑乘电动车上下学
时间Thu Apr 9 19:32:58 2020
我也写了信问了，
得到的答覆是教育部去年已经有公文出来
中华民国108年12月12日发文字号：台教国署学字第1080145340号
简单说明国教署回覆的文
1.
有驾照骑机车，或是合法骑乘电动自行车，学校不宜用
「骑乘机车上放学」作为惩处依据。
2.
学校应以教育或辅导方式培养学生建立正确之交通安全观念。
以上，台中市教育局的回覆还没收到
不过应该可以答覆到之前R大的文章。
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历史一向是由强者写下的....
当两个文化发生冲突，输的一方就被抹去，
而赢家则写下史书。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 163.24.66.126 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Teacher/M.1586431980.A.A91.html
1F：推 daccdacc : 宣导再宣导，辅导再辅导，不能惩处。 04/09 19:53
2F：→ mdking : 违法就能惩处阿，不违法硬要禁止，本来就站不住脚 04/09 20:25
3F：→ mdking : 为什麽会解读成不能惩处? 04/09 20:27
4F：推 ckroy : 哈哈 就是如此 04/09 20:58
5F：→ ckroy : 前提就是合法 04/09 20:59
6F：推 cochon23 : 推，谢谢补充法规知识。这篇的说法比较符合法理。 04/09 21:33
7F：推 schirnir : 推认真，这样法规脉络应该很清楚了 04/09 21:56
8F：推 yoho : 感谢分享 04/10 00:05
9F：嘘 rtf120 : 不能惩处 但是要管要宣导喔 04/10 07:09
10F：→ rtf120 : 而且不宜是什麽意思？真的不行 要写「不得」 04/10 07:10
11F：推 rtf120 : 抱歉按到嘘 补推 04/10 08:08
12F：→ rtf120 : 本回覆是标准的官腔回应 除了性侵罢凌外 我没看到 04/10 08:09
13F：→ rtf120 : 教育部哪次提到「宜」用惩处...都嘛辅导教育而已 04/10 08:11
14F：推 isaluku : 既然教育部都正式回覆了 基层就不用太帮他们担待了 04/10 10:53
15F：→ isaluku : 不宜就是委婉的说不行 你个别学校要搞如果出事 04/10 10:54
16F：→ isaluku : 上面就不会帮你担这个责任 你要自己扛的意思 04/10 10:55
17F：→ isaluku : 我想以後如果有民众民代或家长来吵说学校都不管 就 04/10 10:55
18F：→ isaluku : 大大方方拿出这个公文说教育部有指示我们不能处罚 04/10 10:56
19F：推 rtf120 : 我尊重楼上的解读 但我的解读就是没有说不行。而且 04/10 11:48
20F：→ rtf120 : 反正有没有发生事情 都一样算在学校头上，都是学校 04/10 11:48
21F：→ rtf120 : 要处理。你选择不碰触，避免纷争，我选择主动处理来 04/10 11:48
22F：→ rtf120 : 避免孩子发生意外，避免学校的评价降低，避免学校因 04/10 11:48
23F：→ rtf120 : 收不到学生而减班超额。这问题跟服仪一样，要不要管 04/10 11:48
24F：→ rtf120 : 各有价值和背後理由，但说学校不能管就跟事实不符了 04/10 11:48
25F：→ rtf120 : 。 04/10 11:48
26F：→ muscul : 既然说这和服仪一样，那可以因服仪而惩处吗？ 04/10 17:41
27F：→ muscul : 虽说一个是「不得」，一个是「不宜」，但都说不宜 04/10 17:46
28F：→ muscul : 了，不就是「出事了自己扛」的意思吗？ 04/10 17:46
29F：→ hwusuenn : 反正就是"不违法"但是学校还是要管一下 04/10 19:50
30F：→ hwusuenn : 如果出事自己看着办，我已经说"不宜"了 04/10 19:51
31F：推 rtf120 : @muscul 可以因服仪而惩处啊 自己查查规定吧 04/10 20:35
32F：→ muscul : 唉…你继续吧，怎麽讲你就是坚持你的，反正我也不 04/10 21:09
33F：→ muscul : 是这个圈子里的，你请便 04/10 21:09
35F：→ mdking : 我其实也不是很能理解，不想辅，只想罚的心态。 04/10 22:19
36F：→ mdking : 不碰触，避免纷争？不要骑，於是就没有纷争 04/10 22:20
37F：→ mdking : 教会屁孩乖乖守法太难，所以乾脆禁止比较快。 04/10 22:21
38F：→ mdking : 到底哪种心态才是....消极? 04/10 22:21
39F：推 dinosaur610 : 我也觉得这个政府实在很烂，面对隔离14天的竟然要开 04/10 22:52
40F：→ dinosaur610 : 罚100万？一定要这麽消极？不会辅导一下就好？可怜 04/10 22:53
41F：→ dinosaur610 : 的政府真的就跟楼上讲的一样，只想用罚的，楼上有这 04/10 22:54
42F：→ dinosaur610 : 麽好的辅导方式别浪费时间在ptt了，赶快去电翻那些 04/10 22:55
43F：→ dinosaur610 : 无能的政府高官，走出家门就要罚100万，真的够夸张 04/10 22:55
44F：推 dinosaur610 : 前几天大家也是好好的趁连假去垦丁玩，合情、合理、 04/10 23:00
45F：→ dinosaur610 : 合法，结果被批评得要死，政府甚至还考虑未来面对连 04/10 23:01
46F：→ dinosaur610 : 假祭出惩罚，太夸张了！有什麽事不会好好讲？这个政 04/10 23:01
47F：→ dinosaur610 : 府被楼上这样讲起来也真的够垃圾了 04/10 23:02
49F：→ rtf120 : 希望你看完就知道教育部有多烂 跟外界说没有惩罚 04/11 08:48
50F：→ rtf120 : 但实际上又知道不能不管 所以还保留此文件 反正有事 04/11 08:49
51F：→ rtf120 : 学校扛 斗垮公立国中让私校赚大钱 04/11 08:50
52F：→ rtf120 : @mdking 禁止跟不想管 是两回事 我校很积极处理 04/11 08:52
53F：→ rtf120 : 甚至还回覆了很多问题和质疑 您觉得这是不想管? 04/11 08:52
54F：→ rtf120 : 我敢说 我对於学生骑电动车上学的教育 一定比你多 04/11 08:53
55F：→ rtf120 : 很多 不管是对学生 对家长 或者对社会大众 04/11 08:54
56F：→ rtf120 : 我们对个别学生与家长的沟通至少有5例 对全校学生的 04/11 08:55
57F：→ rtf120 : 宣导(说明禁止并告知理由)有三次 您几次? 04/11 08:55
58F：→ rtf120 : 您讲那麽多 就是不说 您不想踏这趟浑水而已... 04/11 08:56
59F：→ cochon23 : rtf120删嘘文罗。 04/11 11:05
60F：→ cochon23 : 提醒大家，rtf120对於法规的讨论，是无法接受嘘文的 04/11 11:06
61F：推 rtf120 : 哦 原来你觉得连八、九个嘘是讨论啊 04/11 11:15
62F：→ cochon23 : 每一条都针对问题在讨论。只能你发文别人不能反对？ 04/11 11:21
63F：推 rtf120 : 你说是讨论就是讨论啊 12嘘喔 要不要发文让人检视? 04/11 11:57
64F：→ mdking : 您的教育不就是不准骑吗？XD 04/11 12:05
65F：→ mdking : 注意唷，连平常都不准给我碰电动车知道吗? 04/11 12:06
66F：→ cochon23 : @rtf120你再硬拗惩处不是处罚啊。太难看了啦。 04/11 12:11
67F：推 rtf120 : @mdking 嘿 我花了多少时间跟学生说为什麽不准骑 04/11 12:16
68F：→ rtf120 : 您做了什麽? 04/11 12:17
69F：→ rtf120 : 我还花了很多时间研究现况和法规才决定不准骑 04/11 12:17
70F：→ rtf120 : 您又做了什麽? 是您想省事不愿意管 不需要禁止别人 04/11 12:18
71F：→ rtf120 : 也不能管吧 04/11 12:18
72F：推 ckwckw : 教育部就是没担当的烂好人 04/11 12:34
73F：推 roc1110 : rtf120你是不是没有念过法律？？教育部没有说不行处 04/11 12:41
74F：→ roc1110 : 罚，但国家的相关法规说有驾照就可骑车，所以结论就 04/11 12:41
75F：→ roc1110 : 是有驾照就可骑车.教育人员乱处罚学生，就是违法乱 04/11 12:41
76F：→ roc1110 : 权啊.你要不要找认识的律师或法律人来解释法律啊. 04/11 12:41
77F：→ mdking : 虽然跟您比起来很微不足道 04/11 13:01
78F：→ mdking : 但是我试着蒐集各校做法订出本校骑程规章 04/11 13:02
79F：→ mdking : 敝校学务处花很多时间处理违规的人 04/11 13:02
80F：→ mdking : 也花时间在宣导法律对於骑乘的规定 04/11 13:03
81F：→ mdking : 不过在您看来这是省事不愿意管，我也无法多说甚麽 04/11 13:05
82F：→ mdking : 我个人是无法告诉学生法律因为不完美 04/11 13:05
83F：→ mdking : 所以可以选择性地去遵守啦，这违反我的底线。 04/11 13:05
84F：→ mdking : 不过如同您说的，我不能禁止别人去管 04/11 13:06
85F：→ mdking : 就像我不觉得可以禁止学生做没有违反的事情一样 04/11 13:07
86F：→ mdking : 更正：没有违反法律的事 04/11 13:07
87F：→ mdking : 我等教育局的回文好了，不过也不知道他们有没有权力 04/11 13:08
88F：→ mdking : 毕竟教育部的解释对您来说都是无意义的了 04/11 13:09
89F：推 cochon23 : @mdking，我没有觉得你不管，谢谢你的分享。 04/11 13:09
90F：→ cochon23 : 至於那个指别人不管的人，他只是没办法接受被打脸。 04/11 13:10
91F：→ quickgun : 让警察抓就好 干麻管他们怎麽来学校 若无照或违 04/11 13:35
92F：→ quickgun : 规通知警察来开红单就好 管那麽多干麻 04/11 13:35
93F：推 muscul : 那个讲不听啦，没出事算它运气好，我已经直接把它 04/11 13:39
94F：→ muscul : 黑名单了 04/11 13:39
95F：推 cochon23 : 那个讲不听就算了，偏偏还要误导别人，还不接受质疑 04/11 13:51
96F：推 rtf120 : @mdking 好喔 等您分享骑乘规章我再跟您道歉 04/11 13:57
97F：→ rtf120 : 您愿意选择开放骑乘 拟定规章管理 我佩服之至 04/11 13:58
98F：→ rtf120 : 等您分享办法和後续 我乐见其成 04/11 13:59
99F：推 rtf120 : 对了 您说你们花了很多时间处理违规的人 何不分享 04/11 14:04
100F：→ rtf120 : 你们如何处理违规的人呢？ 特别是骑乘电动车 时速 04/11 14:04
101F：→ rtf120 : 超过25km 或者没戴安全帽的人？ 04/11 14:05
102F：→ rtf120 : 如果有好方法可以处理 本校也很乐意开放啊 04/11 14:05
103F：→ mdking : 对於这种泼了对方脏水还要对方证明自己不脏的 04/11 14:11
104F：→ mdking : 烂仗模式，小弟恕不奉陪 04/11 14:11
105F：→ mdking : 果然教育圈也是台湾社会的缩影，本来以为只有选举 04/11 14:11
106F：→ mdking : 时间才会有这种事呢XD 04/11 14:12
107F：→ mdking : OK，你赢，我没本事跟高於法律位阶的存在对抗^^ 04/11 14:17
108F：推 rtf120 : 分享贵校骑乘规章很困难 分享处理违规方式很困难? 04/11 14:51
109F：→ rtf120 : 电动车的问题是你发问起得头 相关讨论也够多了 04/11 14:52
110F：→ rtf120 : 大家还去教育局发问 回应 一来一往 讨论法规 04/11 14:53
111F：→ rtf120 : 然後你说 你们好棒棒 订了骑乘规章 认真管理违规 04/11 14:54
112F：→ rtf120 : 却不愿意分享让大家了解一下....怎麽有这样的人 04/11 14:54
113F：推 rtf120 : 我对贵校能正面处理此电动车深表佩服 原来您认为 04/11 14:58
114F：→ rtf120 : 这是泼脏水啊... 唉 唉 唉 04/11 14:58
115F：推 nawabonga : 这个讨论串的徵结在於某个生教组长一直认为学校有政 04/11 15:24
116F：→ nawabonga : 府的空白授权可以去处罚学生 04/11 15:24
117F：→ nawabonga : 人家也跟他讲了不行了，但是他一直坚持己见说上面 04/11 15:25
118F：→ nawabonga : 的人或者是社区的人来逼迫学校 04/11 15:25
119F：推 rtf120 : @nawabonga 你弄错了 是可以禁止学生骑电动车到校 04/11 15:26
120F：→ rtf120 : 另外 我没有说上级或社区民众来逼迫学校喔 04/11 15:27
121F：推 nawabonga : 所以他认为他的（或学校的）就是有权去管理处罚，即 04/11 15:29
122F：→ nawabonga : 使主管单位已经跟回文说「不宜」了他却还是可以扩大 04/11 15:29
123F：→ nawabonga : 解释说没有说不可以，对这种超越主管机关超越法律 04/11 15:29
124F：→ nawabonga : 的存在，其实我等凡人不用太认真了。 04/11 15:29
125F：→ rtf120 : 我只是说 不管 出事或者评价下降还是学校自己担啊 04/11 15:29
126F：→ rtf120 : @你要弄清楚 主管是说不宜处罚 不是不宜管理喔 04/11 15:31
127F：→ rtf120 : 公文 要你宣导教育辅导喔 不宜处罚喔 04/11 15:32
128F：→ rtf120 : @我们有宣导教育管理＋禁止 我们也没处罚喔 04/11 15:32
129F：→ email9527 : 所以结论 不关学校的事 大家可以散罗 04/11 18:20
130F：推 book8685 : 我是觉得这篇的原义 已经改了 04/11 18:31
131F：→ book8685 : 如果是到校 这还好 但明明有很多案例根本就是在校外 04/11 18:32
132F：→ book8685 : 骑乘 他在校外 你能管他骑乘电动自行车出游 04/11 18:33
133F：→ book8685 : 因为到校 学校有责任 但我就很好奇 如果是赛格威 04/11 18:35
134F：→ book8685 : 还是能够比照吗 04/11 18:36
135F：推 roc1110 : 有教育管理＋禁止但没处罚....呃....这不就是大家在 04/11 18:36
136F：→ roc1110 : 骂劳基法的有禁止但没罚则吗？？？那有谁会遵守呢？ 04/11 18:37
137F：→ roc1110 : ？？ 04/11 18:37
138F：推 book8685 : 居民不也常常靠北放学後 一堆人换便服打篮球 04/11 18:38
139F：→ book8685 : 你要说他骑电动自行车违反校誉 04/11 18:39
140F：推 book8685 : 他的意思是劝导 不要骑啦 你骑电动自行车又不真的 04/11 18:47
141F：→ book8685 : 方便 04/11 18:47