作者dinosaur610 (dinosaur)
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標題Re: [分享] 葉丙成教授臉書-關於禁止zoom
時間Wed Apr 8 02:17:10 2020
為什麼在大量開辦研習會之前，
教育部沒有對zoom這套軟體的公司背景做深入了解，
就立刻允許、舉辦大量研習並且讓許多教師註冊使用，
造成大量台灣教師的資安疑慮呢？
是否怠忽職守？有些人竟然還敢開始檢討老師？
難道教育部在安排這些研習之前，
連這種關係到公家機關員工的重要個資都沒辦法把關？
如果學校今天舉辦畢業旅行三天，
結果連遊覽車單位的背景、安全性都不知道，
遊覽車坐車坐了一天，突然有人爆料遊覽車業者背景不安全，
然後學校才突然禁止學生搭乘，並且要學生重新等待、重新找遊覽車，
學校不會被罵死嗎？
結果學校還反過來罵學生，難到為了安全，多等一下也要抱怨？
哇靠～～～何等誇張？？一般來講保證被訂到爆了吧？百分百不適任學校了啊
可以容忍這種事情的，除了顏色還剩什麼？
※ 引述《Mate8 (人森好難)》之銘言：
: https://www.facebook.com/photo?fbid=4407470879278576&set=a.150639711628402
: 力推線上教學的葉柄成教授對於禁止Zoom的政策有話要說
: 【一紙公文，老師們一個月努力，一切歸零】
: 政府施政、公務機關，要有高機密性，我支持用更安全的軟體。 課程教學，怕影像沒加
: 密被導到大陸伺服器服務，就會被大陸政府監看台灣老師上課的過程？在教學上，是絕對
: 的機密比較重要，還是有好的互動功能設計能讓師生在網路上容易互動討論比較重要？
: 這是個見仁見智的問題。 最讓人遺憾的，是當初為了在疫情期間萬一停課可以準備好，
: 過
: 去這個月全台灣多少老師在努力準備、辦了多少次研習、演練使用 Zoom。更別說在準備
: 過程中，認真做的老師承受多少身邊不想做的老師的冷嘲熱諷。
: 我相信教育部是懂的，因為直到昨天教育部都沒有禁，而是提醒老師們要用 Zoom 的話該
: 注意的事項。 但如今立委大動作質詢、行政院一紙公文壓下來，教育部也只能吞下來。
: 之
: 前一個月全台灣許多學校面對停課的準備，前功盡棄，更幹的是，許多用心準備的老師，
: 現在還要繼續被不想做的老師嘲諷： 「好險！還好我沒去弄什麼視訊教學的準備，還好
: 沒
: 有白費工！」 昨天看到立委質詢，我就知道大概就這樣了。在台灣，很多事情跟政治沾
: 上，就沒有什麼可以討論的空間了。 我心疼的是過程當中，這麼多認真的老師們為了學
: 生，而這麼認真的學習、這麼努力的準備。
: 一切的努力，就這樣一紙公文，一切成空。 各級公立學校老師、行政夥伴，大家辛苦了
: 。真心希望老師們心能未死，還有氣力在身邊的冷言冷語中，繼續相忍為學生投入心力、
: 砍掉重練 （歡迎分享）
: -----------------------------------------------------------------------------
: zoom真的很好用，用幾年了，雖然這次敝校方案是Google Meet，但我一直認為政府不會
: 敢停班停學的，畢竟要面對的是家長，這一項都是教育部的軟肋，老師也不必太氣餒
: 好好教學到7/14吧。
--
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※ 編輯: dinosaur610 (158.58.172.76 義大利), 04/08/2020 02:27:01
1F：推 d88647511 : 突破盲點，但是覺教會噓 04/08 07:23
2F：→ hwusuenn : 很多版面都有維穩的1450，馬上就上來帶風向了 04/08 07:41
3F：→ hwusuenn : 對政府不利的言論，馬上狗幹你.....教育部沒責任嗎? 04/08 07:43
4F：→ hwusuenn : 反正人民的錢不是錢，1450的錢不知道有沒有納稅 04/08 07:43
5F：→ hwusuenn : 那麼多場大型的研習花了幾百萬了?? 04/08 07:43
6F：推 ltcba : 太早，1450還沒起床，先幫補 04/08 07:46
7F：→ erilinda : 說老實話 連美國也是最近才爆出新聞說不能用 沒爆出 04/08 07:50
8F：→ erilinda : 出來教育部怎麼知道這有資安問題= = 04/08 07:50
10F：推 oue : 不罵黑心商品，罵採購者...？？ 04/08 08:10
11F：推 dontpoonptt : Zoom在國外出了一連串的包，FBI才提出警告，美國政 04/08 08:21
12F：→ dontpoonptt : 府機關禁用，Elon Musk的SpaceX禁用，各州也禁止學 04/08 08:21
13F：→ dontpoonptt : 校使用了 04/08 08:21
15F：→ kingk : 什麼都可以扯1450真好笑 04/08 08:50
16F：推 blueman1025 : Zoom出包的新聞在台灣第一個是在3月29日，也就是最 04/08 08:50
17F：→ blueman1025 : 近才知道有資安疑慮的吧！ 04/08 08:51
18F：→ kingk : 當初教育部有規定統一使用zoom嗎？ 04/08 08:51
19F：→ blueman1025 : 當然你要苛責政府事先沒有超前調查所有通訊軟體也是 04/08 08:51
20F：推 kingk : 非常同意b大！ 04/08 08:53
21F：→ blueman1025 : 可以啦... 04/08 08:54
22F：推 skyoun : Zoom的漏洞，從去年七月就有出過狀況，也有報導 04/08 09:17
23F：→ skyoun : (比較資訊方面的消息，而非一般報紙) 04/08 09:17
24F：推 iclaire : 因為線上授課軟體這塊在今年之前根本沒人鳥 04/08 09:17
25F：→ skyoun : 更何況，教授們經常拿外國現況說嘴，資安就排除？ 04/08 09:19
26F：→ skyoun : 遠距會議，在 SARS 時就大張旗鼓過一次囉 04/08 09:20
27F：→ chichi32 : 因為最近數據量提升，所以數據處理外包中國吧，最 04/08 09:30
28F：→ chichi32 : 近才開始的事能夠斷腕不錯了 04/08 09:30
29F：→ chichi32 : 而且以前也沒統一規定用Zoom 吧？ 04/08 09:32
30F：推 DUKEYANG : 從來沒有只限制使用ZOOM 有很多選擇 04/08 09:34
31F：→ DUKEYANG : 是不是踩到某些商機的痛點了? 04/08 09:34
32F：→ daccdacc : 抱怨可以啊！但葉教授代表他個人就好了，不用拉大家 04/08 10:01
33F：→ daccdacc : 站他那邊，我和班上學生從zoom轉換到google meet， 04/08 10:01
34F：→ daccdacc : 也只是多用一節課而已，我不覺得zoom 的操作經驗是 04/08 10:01
35F：→ daccdacc : 白費時間。 04/08 10:01
36F：→ daccdacc : 校內負責的主任組長當然比較辛苦，他們如果想罵教育 04/08 10:04
37F：→ daccdacc : 部也是理所當然的 04/08 10:04
38F：推 yuehxian : 平台應該開放選擇而不是偏一平台，不過這件事政治是 04/08 10:19
39F：→ yuehxian : 凌駕教育 04/08 10:19
40F：推 ttshiba : 推 04/08 10:37
41F：→ getwild : 看到有質疑者就先標上1450，真的是教師?XD 04/08 11:51
42F：推 ottokang : 不是數據處理外包中國，只是Key從大陸伺服器發而已 04/08 12:04
43F：→ ottokang : ，根本沒怎樣，一堆人搞不清楚狀況 04/08 12:04
44F：→ getwild : key從中國發更是恐怖的事...代表他們不需你的密碼 04/08 12:20
45F：→ getwild : 他不是只有密鑰問題，包含誠信跟很多漏洞 04/08 12:21
46F：推 Dalaia : 呃 有人不知道中國有密碼法 可以直接解你的密嗎 04/08 12:56
47F：→ Dalaia : 還根本沒怎樣wwww 04/08 12:57
48F：噓 shadowpriest: 檢討受害者不就好棒棒 04/08 13:24
49F：推 cochon23 : 將帥無能，累死三軍。教育部真是所有部會中最爛的。 04/08 13:55
50F：推 lordwill : 維穩三招：扯防疫後退、五毛柯糞、中共同路人 04/08 14:24
51F：→ banmi : 樓上可以查查維穩的由來及意義喔！ 04/08 14:34
無論如何，推廣zoom使用zoom都是教育部先開始，
很多教師在研習時也註冊了zoom，
造成重大國安疑慮，教育部應道歉並負責，
此外，許多學生也註冊了zoom，他們的個資也面臨暴露於中國之風險，
不僅如此，
全台灣因教育部推廣使用zoom而讓線上課程建構進度、教學進度完全浪費拖延，
使至少3成以上教職人員浪費數小時於zoom這套軟體，
又要花費數小時學習新的軟體，還讓學生學習進度延宕，
同樣也是至少浪費全國師生至少2節課(已用最低標準計算)。
政府不僅沒有道歉，卻反過來檢討老師食古不化不換軟體、整個在事件中神隱？
現在是怎樣？沒教育部的鍋了是不是？如果有這種公司也太爛了吧？
如此沒有擔當的公司在外面早就倒閉了吧？
※ 編輯: dinosaur610 (158.58.172.76 義大利), 04/08/2020 15:07:07
52F：→ chichi32 : Zoom 是各國都有用的,所以全世界政府都要罵讚 04/08 15:04
各國都已經有先例了你教育部還再推？更顯後知後覺，可憐啊
53F：→ AppliedArt : 說了這樣多，要的是啥？道歉？下臺？還是什麼？資安 04/08 15:06
54F：→ AppliedArt : 不重要，教學內容不重要？喜歡被看光光請去中國教書 04/08 15:06
55F：→ AppliedArt : ，要留在台灣請好好配合。 04/08 15:06
呵呵，
首先我有說我喜歡被看光光愛用zoom嗎？不就教育部出包才害大家被看光光
就是相信教育部的人最危險吧？維穩部隊出動好快
※ 編輯: dinosaur610 (158.58.172.76 義大利), 04/08/2020 15:09:59
56F：→ chichi32 : 現實是也有公司用了Zoom但是沒有倒閉XDD 04/08 15:10
所以用zoom沒問題？？？？XDDDDDD
57F：→ AppliedArt : 對了，反正你不在乎有敵意的中國知道，請把帳密給大 04/08 15:10
58F：→ AppliedArt : 家知道一下。 04/08 15:10
共產黨看不懂中文是不是？一直秀低能
※ 編輯: dinosaur610 (158.58.172.76 義大利), 04/08/2020 15:12:05
59F：→ chichi32 : Zoom 這個軟體多久了你是不是時間線理不清楚...... 04/08 15:13
所以現在是？用zoom沒問題？黑人問號
※ 編輯: dinosaur610 (158.58.172.76 義大利), 04/08/2020 15:13:46
60F：→ chichi32 : 決定這個軟體可以用是因為企業界也很多人用zoom,台 04/08 15:16
61F：→ chichi32 : 大電機教授也用內，他也沒察覺有資安問題啊 04/08 15:16
所以現在是zoom沒問題是不是？
※ 編輯: dinosaur610 (158.58.172.76 義大利), 04/08/2020 15:19:32
62F：→ chichi32 : 是最近發現有資安問題才各界禁用 04/08 15:17
63F：→ chichi32 : 資安問題又不是那麼好發現 04/08 15:17
首先，去年就有出包了
其二，政府「推廣」使用攸關全公教人員、全國學生個資安全的軟體，
其重要度媲美未來國家安全，
需不需要比私人企業更高標準、更嚴謹？
如果你認為教育部不需要更嚴謹，那為何禁用？
如果你認為教育部需要更嚴謹，那為何沒有先查明？
竟然是有人先挖歷史爆料國家單位才知道？
zoom起源、背後金主，這些都是可以「事先」查明的資料。
為什麼教育部都沒有事先查清楚就推廣了？
※ 編輯: dinosaur610 (158.58.172.76 義大利), 04/08/2020 15:24:55
64F：→ chichi32 : 看來你真的不懂我說什麼...... 04/08 15:20
※ 編輯: dinosaur610 (158.58.172.76 義大利), 04/08/2020 15:27:02
65F：→ chichi32 : 要查名就是一家很大的美國的上市公司啊，全美幾乎 04/08 15:33
66F：→ chichi32 : 全部學校都用啊，如果你是官員會推嗎？想必會吧 04/08 15:33
不會耶，沒在跟風的，end
※ 編輯: dinosaur610 (158.58.172.76 義大利), 04/08/2020 15:34:56
67F：推 ottokang : 連密碼法是在幹嘛的都不知道就不要出來講了，還解 04/08 15:34
68F：→ ottokang : 你密碼XD 04/08 15:34
69F：推 rising1981 : 用平常別人要求教師的方式來要求教育部，突然就覺得 04/08 16:13
70F：→ rising1981 : 這樣不講理了XD 04/08 16:13
71F：噓 banmi : 那跟維穩有什麼關係呢？ 04/08 16:17
72F：推 candyrain821: 教育部謀殺老師時間的事還能少嗎？ 04/08 16:38
73F：推 piedraj : 很棒的譬喻 04/08 18:23
74F：推 elpedro : 教育部這狗腿部，爛不是第一天了!誰能說說教育部為 04/08 18:47
75F：→ elpedro : 了師生做過什麼好事?更不用說為老師爭取過什麼了! 04/08 18:48
76F：推 oook : 樓上不要亂說，教育部為對師生做了很多好事。例如 04/08 19:58
77F：→ oook : 無條件開放學生權利，學生可以肆無忌憚的犯錯不用 04/08 19:58
78F：→ oook : 擔心被處罰。因為教育部規定老師只能正向管教，敢 04/08 19:58
79F：→ oook : 修理學生就是犯法。老師也很輕鬆啊，無條件正向鼓 04/08 19:58
80F：→ oook : 勵，學生講不聽就祝福他能呼吸到畢業就好，不用再 04/08 19:58
81F：→ oook : 花時間罵他、跟他說道理。這就是教育部的貢獻，教 04/08 19:58
82F：→ oook : 育部超棒ㄉ！ 04/08 19:58
83F：推 cochon23 : 推這篇。教育部真是中華民國最爛的部門，沒有之一。 04/08 21:08
84F：推 supermemo : 教育部ㄧ直都鬆綁學生，捆綁教師啊～ 04/08 21:17
85F：推 supermemo : 乾脆全國電視統一時段放教學直播算了.... 反正各版 04/08 21:23
86F：→ supermemo : 本該學的重點內容都差不多.... 04/08 21:23
87F：推 annnn : 原po舉的例子很有既視感啊！ 04/08 21:37
88F：噓 odman : 隱瞞資料傳中國的事實，謊稱點對點加密視訊，這種 04/08 21:52
89F：→ odman : 不誠實的公司本該抵制，怎麼會開始檢討各國政府呢 04/08 21:52
90F：→ odman : ？這風向也太瞧不起台灣人了 04/08 21:52
91F：推 ottokang : 樓上，他不是沒有端對端加密，而是沒有到這麼好， 04/09 00:04
92F：→ ottokang : 實務上沒這麼容易破解 04/09 00:04
93F：推 smapvest : 先幫忙補血 04/09 00:05
94F：→ ottokang : 還有送到大陸伺服器的是 Key，不是資料，真的傳送 04/09 00:06
95F：→ ottokang : 個資的反而是送到 Facebook 04/09 00:06
96F：推 typingerror : Teacher版不意外 先罵政府就對了 04/09 08:16
97F：推 atom95 : 綠苟快滾，在開蟑聖母繼續逍遙法外的前提下，扯資訊 04/09 08:19
98F：→ atom95 : 安全都是個屁，乖，回去找主人看看怎麼辦?補個乾! 04/09 08:19
99F：→ getwild : 還是有人搞不清楚金鑰的重要性，看來教師的資安教 04/09 09:41
100F：→ getwild : 育要再加強。 04/09 09:41
101F：推 ottokang : 有 Key 還要破解才能存取內容啊，端對端有 AES-12 04/09 11:48
102F：→ ottokang : 8，還不要講會議時間不固定，不要拿想像的資安來說 04/09 11:48
103F：→ ottokang : 好嗎，資安又不是0跟100的關係 04/09 11:48
104F：→ getwild : 有key就代表他有你家的鑰匙，能隨時進入你家，你何 04/09 12:15
105F：→ getwild : 時用zoom開會他會不知道嗎？有點昏倒 04/09 12:15
106F：→ totenkopf001: 會在那1450 1450的喊 基本上就跟那群人差不多 04/09 15:51
107F：→ totenkopf001: 不要認為柯粉水準能有多高 兩邊都差不多爛 04/09 15:52
108F：→ totenkopf001: 起碼1450不會做些叛國仔的行為 04/09 15:53
109F：→ totenkopf001: 不少八卦柯粉都淨說些希望疫情爆炸的話 有夠無恥 04/09 15:54
同學，你尾巴露出來瞜 = =
110F：→ dontpoonptt : Google也禁用Zoom了，總該相信資安有問題了吧 04/09 16:48
天哪，教育部還推廣，害慘大家了
※ 編輯: dinosaur610 (158.58.172.76 義大利), 04/09/2020 19:33:11
112F：推 dgenie : google禁用也只能做個參考，畢竟他自己也有google m 04/10 09:36
113F：→ dgenie : eet，禁用zoom肯定還有很多其他商業原因。 04/10 09:36
114F：推 ottokang : key還要經過跟自己的Private Key對比才能解好嗎， 04/10 14:53
115F：→ ottokang : 不是直接看你內容 04/10 14:53
116F：→ ottokang : Zoom的資安風險跟過去幾年一堆資安漏洞比起來根本 04/10 14:55
117F：→ ottokang : 低的要死，這麼在意應該學校先禁用Windows 跟Inte 04/10 14:55
118F：→ ottokang : l處理器電腦 04/10 14:55
119F：→ banmi : 只要有連上網路,誰敢保證沒有漏洞?? 04/10 16:28
120F：推 getwild : o大是不是把rsa(非對稱式)跟aes(對稱式加密)給搞混 04/10 20:00
121F：→ getwild : 了？zoom是採用aes加密，只有一組金鑰，收發兩端 04/10 20:00
122F：→ getwild : 共同持有。而rsa才有public key 跟private key。 04/10 20:00
123F：噓 optimistic13: 只有顏色？好像有人在自打臉。最近韓國瑜被罷免，可 06/14 07:35
124F：→ optimistic13: 希望有人別內傷太重啊。 06/14 07:35