作者dinosaur610 (dinosaur)
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标题Re: [分享] 叶丙成教授脸书-关於禁止zoom
时间Wed Apr 8 02:17:10 2020
为什麽在大量开办研习会之前，
教育部没有对zoom这套软体的公司背景做深入了解，
就立刻允许、举办大量研习并且让许多教师注册使用，
造成大量台湾教师的资安疑虑呢？
是否怠忽职守？有些人竟然还敢开始检讨老师？
难道教育部在安排这些研习之前，
连这种关系到公家机关员工的重要个资都没办法把关？
如果学校今天举办毕业旅行三天，
结果连游览车单位的背景、安全性都不知道，
游览车坐车坐了一天，突然有人爆料游览车业者背景不安全，
然後学校才突然禁止学生搭乘，并且要学生重新等待、重新找游览车，
学校不会被骂死吗？
结果学校还反过来骂学生，难到为了安全，多等一下也要抱怨？
哇靠～～～何等夸张？？一般来讲保证被订到爆了吧？百分百不适任学校了啊
可以容忍这种事情的，除了颜色还剩什麽？
※ 引述《Mate8 (人森好难)》之铭言：
: https://www.facebook.com/photo?fbid=4407470879278576&set=a.150639711628402
: 力推线上教学的叶柄成教授对於禁止Zoom的政策有话要说
: 【一纸公文，老师们一个月努力，一切归零】
: 政府施政、公务机关，要有高机密性，我支持用更安全的软体。 课程教学，怕影像没加
: 密被导到大陆伺服器服务，就会被大陆政府监看台湾老师上课的过程？在教学上，是绝对
: 的机密比较重要，还是有好的互动功能设计能让师生在网路上容易互动讨论比较重要？
: 这是个见仁见智的问题。 最让人遗憾的，是当初为了在疫情期间万一停课可以准备好，
: 过
: 去这个月全台湾多少老师在努力准备、办了多少次研习、演练使用 Zoom。更别说在准备
: 过程中，认真做的老师承受多少身边不想做的老师的冷嘲热讽。
: 我相信教育部是懂的，因为直到昨天教育部都没有禁，而是提醒老师们要用 Zoom 的话该
: 注意的事项。 但如今立委大动作质询、行政院一纸公文压下来，教育部也只能吞下来。
: 之
: 前一个月全台湾许多学校面对停课的准备，前功尽弃，更干的是，许多用心准备的老师，
: 现在还要继续被不想做的老师嘲讽： 「好险！还好我没去弄什麽视讯教学的准备，还好
: 没
: 有白费工！」 昨天看到立委质询，我就知道大概就这样了。在台湾，很多事情跟政治沾
: 上，就没有什麽可以讨论的空间了。 我心疼的是过程当中，这麽多认真的老师们为了学
: 生，而这麽认真的学习、这麽努力的准备。
: 一切的努力，就这样一纸公文，一切成空。 各级公立学校老师、行政夥伴，大家辛苦了
: 。真心希望老师们心能未死，还有气力在身边的冷言冷语中，继续相忍为学生投入心力、
: 砍掉重练 （欢迎分享）
: -----------------------------------------------------------------------------
: zoom真的很好用，用几年了，虽然这次敝校方案是Google Meet，但我一直认为政府不会
: 敢停班停学的，毕竟要面对的是家长，这一项都是教育部的软肋，老师也不必太气馁
: 好好教学到7/14吧。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 158.58.172.76 (义大利)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Teacher/M.1586283432.A.F3F.html
※ 编辑: dinosaur610 (158.58.172.76 义大利), 04/08/2020 02:27:01
1F：推 d88647511 : 突破盲点，但是觉教会嘘 04/08 07:23
2F：→ hwusuenn : 很多版面都有维稳的1450，马上就上来带风向了 04/08 07:41
3F：→ hwusuenn : 对政府不利的言论，马上狗干你.....教育部没责任吗? 04/08 07:43
4F：→ hwusuenn : 反正人民的钱不是钱，1450的钱不知道有没有纳税 04/08 07:43
5F：→ hwusuenn : 那麽多场大型的研习花了几百万了?? 04/08 07:43
6F：推 ltcba : 太早，1450还没起床，先帮补 04/08 07:46
7F：→ erilinda : 说老实话 连美国也是最近才爆出新闻说不能用 没爆出 04/08 07:50
8F：→ erilinda : 出来教育部怎麽知道这有资安问题= = 04/08 07:50
10F：推 oue : 不骂黑心商品，骂采购者...？？ 04/08 08:10
11F：推 dontpoonptt : Zoom在国外出了一连串的包，FBI才提出警告，美国政 04/08 08:21
12F：→ dontpoonptt : 府机关禁用，Elon Musk的SpaceX禁用，各州也禁止学 04/08 08:21
13F：→ dontpoonptt : 校使用了 04/08 08:21
15F：→ kingk : 什麽都可以扯1450真好笑 04/08 08:50
16F：推 blueman1025 : Zoom出包的新闻在台湾第一个是在3月29日，也就是最 04/08 08:50
17F：→ blueman1025 : 近才知道有资安疑虑的吧！ 04/08 08:51
18F：→ kingk : 当初教育部有规定统一使用zoom吗？ 04/08 08:51
19F：→ blueman1025 : 当然你要苛责政府事先没有超前调查所有通讯软体也是 04/08 08:51
20F：推 kingk : 非常同意b大！ 04/08 08:53
21F：→ blueman1025 : 可以啦... 04/08 08:54
22F：推 skyoun : Zoom的漏洞，从去年七月就有出过状况，也有报导 04/08 09:17
23F：→ skyoun : (比较资讯方面的消息，而非一般报纸) 04/08 09:17
24F：推 iclaire : 因为线上授课软体这块在今年之前根本没人鸟 04/08 09:17
25F：→ skyoun : 更何况，教授们经常拿外国现况说嘴，资安就排除？ 04/08 09:19
26F：→ skyoun : 远距会议，在 SARS 时就大张旗鼓过一次罗 04/08 09:20
27F：→ chichi32 : 因为最近数据量提升，所以数据处理外包中国吧，最 04/08 09:30
28F：→ chichi32 : 近才开始的事能够断腕不错了 04/08 09:30
29F：→ chichi32 : 而且以前也没统一规定用Zoom 吧？ 04/08 09:32
30F：推 DUKEYANG : 从来没有只限制使用ZOOM 有很多选择 04/08 09:34
31F：→ DUKEYANG : 是不是踩到某些商机的痛点了? 04/08 09:34
32F：→ daccdacc : 抱怨可以啊！但叶教授代表他个人就好了，不用拉大家 04/08 10:01
33F：→ daccdacc : 站他那边，我和班上学生从zoom转换到google meet， 04/08 10:01
34F：→ daccdacc : 也只是多用一节课而已，我不觉得zoom 的操作经验是 04/08 10:01
35F：→ daccdacc : 白费时间。 04/08 10:01
36F：→ daccdacc : 校内负责的主任组长当然比较辛苦，他们如果想骂教育 04/08 10:04
37F：→ daccdacc : 部也是理所当然的 04/08 10:04
38F：推 yuehxian : 平台应该开放选择而不是偏一平台，不过这件事政治是 04/08 10:19
39F：→ yuehxian : 凌驾教育 04/08 10:19
40F：推 ttshiba : 推 04/08 10:37
41F：→ getwild : 看到有质疑者就先标上1450，真的是教师?XD 04/08 11:51
42F：推 ottokang : 不是数据处理外包中国，只是Key从大陆伺服器发而已 04/08 12:04
43F：→ ottokang : ，根本没怎样，一堆人搞不清楚状况 04/08 12:04
44F：→ getwild : key从中国发更是恐怖的事...代表他们不需你的密码 04/08 12:20
45F：→ getwild : 他不是只有密钥问题，包含诚信跟很多漏洞 04/08 12:21
46F：推 Dalaia : 呃 有人不知道中国有密码法 可以直接解你的密吗 04/08 12:56
47F：→ Dalaia : 还根本没怎样wwww 04/08 12:57
48F：嘘 shadowpriest: 检讨受害者不就好棒棒 04/08 13:24
49F：推 cochon23 : 将帅无能，累死三军。教育部真是所有部会中最烂的。 04/08 13:55
50F：推 lordwill : 维稳三招：扯防疫後退、五毛柯粪、中共同路人 04/08 14:24
51F：→ banmi : 楼上可以查查维稳的由来及意义喔！ 04/08 14:34
无论如何，推广zoom使用zoom都是教育部先开始，
很多教师在研习时也注册了zoom，
造成重大国安疑虑，教育部应道歉并负责，
此外，许多学生也注册了zoom，他们的个资也面临暴露於中国之风险，
不仅如此，
全台湾因教育部推广使用zoom而让线上课程建构进度、教学进度完全浪费拖延，
使至少3成以上教职人员浪费数小时於zoom这套软体，
又要花费数小时学习新的软体，还让学生学习进度延宕，
同样也是至少浪费全国师生至少2节课(已用最低标准计算)。
政府不仅没有道歉，却反过来检讨老师食古不化不换软体、整个在事件中神隐？
现在是怎样？没教育部的锅了是不是？如果有这种公司也太烂了吧？
如此没有担当的公司在外面早就倒闭了吧？
※ 编辑: dinosaur610 (158.58.172.76 义大利), 04/08/2020 15:07:07
52F：→ chichi32 : Zoom 是各国都有用的,所以全世界政府都要骂赞 04/08 15:04
各国都已经有先例了你教育部还再推？更显後知後觉，可怜啊
53F：→ AppliedArt : 说了这样多，要的是啥？道歉？下台？还是什麽？资安 04/08 15:06
54F：→ AppliedArt : 不重要，教学内容不重要？喜欢被看光光请去中国教书 04/08 15:06
55F：→ AppliedArt : ，要留在台湾请好好配合。 04/08 15:06
呵呵，
首先我有说我喜欢被看光光爱用zoom吗？不就教育部出包才害大家被看光光
就是相信教育部的人最危险吧？维稳部队出动好快
※ 编辑: dinosaur610 (158.58.172.76 义大利), 04/08/2020 15:09:59
56F：→ chichi32 : 现实是也有公司用了Zoom但是没有倒闭XDD 04/08 15:10
所以用zoom没问题？？？？XDDDDDD
57F：→ AppliedArt : 对了，反正你不在乎有敌意的中国知道，请把帐密给大 04/08 15:10
58F：→ AppliedArt : 家知道一下。 04/08 15:10
共产党看不懂中文是不是？一直秀低能
※ 编辑: dinosaur610 (158.58.172.76 义大利), 04/08/2020 15:12:05
59F：→ chichi32 : Zoom 这个软体多久了你是不是时间线理不清楚...... 04/08 15:13
所以现在是？用zoom没问题？黑人问号
※ 编辑: dinosaur610 (158.58.172.76 义大利), 04/08/2020 15:13:46
60F：→ chichi32 : 决定这个软体可以用是因为企业界也很多人用zoom,台 04/08 15:16
61F：→ chichi32 : 大电机教授也用内，他也没察觉有资安问题啊 04/08 15:16
所以现在是zoom没问题是不是？
※ 编辑: dinosaur610 (158.58.172.76 义大利), 04/08/2020 15:19:32
62F：→ chichi32 : 是最近发现有资安问题才各界禁用 04/08 15:17
63F：→ chichi32 : 资安问题又不是那麽好发现 04/08 15:17
首先，去年就有出包了
其二，政府「推广」使用攸关全公教人员、全国学生个资安全的软体，
其重要度媲美未来国家安全，
需不需要比私人企业更高标准、更严谨？
如果你认为教育部不需要更严谨，那为何禁用？
如果你认为教育部需要更严谨，那为何没有先查明？
竟然是有人先挖历史爆料国家单位才知道？
zoom起源、背後金主，这些都是可以「事先」查明的资料。
为什麽教育部都没有事先查清楚就推广了？
※ 编辑: dinosaur610 (158.58.172.76 义大利), 04/08/2020 15:24:55
64F：→ chichi32 : 看来你真的不懂我说什麽...... 04/08 15:20
※ 编辑: dinosaur610 (158.58.172.76 义大利), 04/08/2020 15:27:02
65F：→ chichi32 : 要查名就是一家很大的美国的上市公司啊，全美几乎 04/08 15:33
66F：→ chichi32 : 全部学校都用啊，如果你是官员会推吗？想必会吧 04/08 15:33
不会耶，没在跟风的，end
※ 编辑: dinosaur610 (158.58.172.76 义大利), 04/08/2020 15:34:56
67F：推 ottokang : 连密码法是在干嘛的都不知道就不要出来讲了，还解 04/08 15:34
68F：→ ottokang : 你密码XD 04/08 15:34
69F：推 rising1981 : 用平常别人要求教师的方式来要求教育部，突然就觉得 04/08 16:13
70F：→ rising1981 : 这样不讲理了XD 04/08 16:13
71F：嘘 banmi : 那跟维稳有什麽关系呢？ 04/08 16:17
72F：推 candyrain821: 教育部谋杀老师时间的事还能少吗？ 04/08 16:38
73F：推 piedraj : 很棒的譬喻 04/08 18:23
74F：推 elpedro : 教育部这狗腿部，烂不是第一天了!谁能说说教育部为 04/08 18:47
75F：→ elpedro : 了师生做过什麽好事?更不用说为老师争取过什麽了! 04/08 18:48
76F：推 oook : 楼上不要乱说，教育部为对师生做了很多好事。例如 04/08 19:58
77F：→ oook : 无条件开放学生权利，学生可以肆无忌惮的犯错不用 04/08 19:58
78F：→ oook : 担心被处罚。因为教育部规定老师只能正向管教，敢 04/08 19:58
79F：→ oook : 修理学生就是犯法。老师也很轻松啊，无条件正向鼓 04/08 19:58
80F：→ oook : 励，学生讲不听就祝福他能呼吸到毕业就好，不用再 04/08 19:58
81F：→ oook : 花时间骂他、跟他说道理。这就是教育部的贡献，教 04/08 19:58
82F：→ oook : 育部超棒ㄉ！ 04/08 19:58
83F：推 cochon23 : 推这篇。教育部真是中华民国最烂的部门，没有之一。 04/08 21:08
84F：推 supermemo : 教育部ㄧ直都松绑学生，捆绑教师啊～ 04/08 21:17
85F：推 supermemo : 乾脆全国电视统一时段放教学直播算了.... 反正各版 04/08 21:23
86F：→ supermemo : 本该学的重点内容都差不多.... 04/08 21:23
87F：推 annnn : 原po举的例子很有既视感啊！ 04/08 21:37
88F：嘘 odman : 隐瞒资料传中国的事实，谎称点对点加密视讯，这种 04/08 21:52
89F：→ odman : 不诚实的公司本该抵制，怎麽会开始检讨各国政府呢 04/08 21:52
90F：→ odman : ？这风向也太瞧不起台湾人了 04/08 21:52
91F：推 ottokang : 楼上，他不是没有端对端加密，而是没有到这麽好， 04/09 00:04
92F：→ ottokang : 实务上没这麽容易破解 04/09 00:04
93F：推 smapvest : 先帮忙补血 04/09 00:05
94F：→ ottokang : 还有送到大陆伺服器的是 Key，不是资料，真的传送 04/09 00:06
95F：→ ottokang : 个资的反而是送到 Facebook 04/09 00:06
96F：推 typingerror : Teacher版不意外 先骂政府就对了 04/09 08:16
97F：推 atom95 : 绿苟快滚，在开蟑圣母继续逍遥法外的前提下，扯资讯 04/09 08:19
98F：→ atom95 : 安全都是个屁，乖，回去找主人看看怎麽办?补个乾! 04/09 08:19
99F：→ getwild : 还是有人搞不清楚金钥的重要性，看来教师的资安教 04/09 09:41
100F：→ getwild : 育要再加强。 04/09 09:41
101F：推 ottokang : 有 Key 还要破解才能存取内容啊，端对端有 AES-12 04/09 11:48
102F：→ ottokang : 8，还不要讲会议时间不固定，不要拿想像的资安来说 04/09 11:48
103F：→ ottokang : 好吗，资安又不是0跟100的关系 04/09 11:48
104F：→ getwild : 有key就代表他有你家的钥匙，能随时进入你家，你何 04/09 12:15
105F：→ getwild : 时用zoom开会他会不知道吗？有点昏倒 04/09 12:15
106F：→ totenkopf001: 会在那1450 1450的喊 基本上就跟那群人差不多 04/09 15:51
107F：→ totenkopf001: 不要认为柯粉水准能有多高 两边都差不多烂 04/09 15:52
108F：→ totenkopf001: 起码1450不会做些叛国仔的行为 04/09 15:53
109F：→ totenkopf001: 不少八卦柯粉都净说些希望疫情爆炸的话 有够无耻 04/09 15:54
同学，你尾巴露出来瞜 = =
110F：→ dontpoonptt : Google也禁用Zoom了，总该相信资安有问题了吧 04/09 16:48
天哪，教育部还推广，害惨大家了
※ 编辑: dinosaur610 (158.58.172.76 义大利), 04/09/2020 19:33:11
112F：推 dgenie : google禁用也只能做个参考，毕竟他自己也有google m 04/10 09:36
113F：→ dgenie : eet，禁用zoom肯定还有很多其他商业原因。 04/10 09:36
114F：推 ottokang : key还要经过跟自己的Private Key对比才能解好吗， 04/10 14:53
115F：→ ottokang : 不是直接看你内容 04/10 14:53
116F：→ ottokang : Zoom的资安风险跟过去几年一堆资安漏洞比起来根本 04/10 14:55
117F：→ ottokang : 低的要死，这麽在意应该学校先禁用Windows 跟Inte 04/10 14:55
118F：→ ottokang : l处理器电脑 04/10 14:55
119F：→ banmi : 只要有连上网路,谁敢保证没有漏洞?? 04/10 16:28
120F：推 getwild : o大是不是把rsa(非对称式)跟aes(对称式加密)给搞混 04/10 20:00
121F：→ getwild : 了？zoom是采用aes加密，只有一组金钥，收发两端 04/10 20:00
122F：→ getwild : 共同持有。而rsa才有public key 跟private key。 04/10 20:00
123F：嘘 optimistic13: 只有颜色？好像有人在自打脸。最近韩国瑜被罢免，可 06/14 07:35
124F：→ optimistic13: 希望有人别内伤太重啊。 06/14 07:35