作者FT6034 (耐心等待)
看板Teacher
標題Re: [分享] 關於禁止教師出國
時間Mon Apr 6 23:21:04 2020
實在沒必要為了一篇文章連噓10次
這樣的文字量您直接回文即可
以下逐一回應
1F：噓 quickgun : 先走?喔 那為何我先走 你不先走? 違憲就是違憲 04/05 20:44
2F：→ quickgun : 人權就是人權 沒有甚麼先不先的 不然總統為何不 04/05 20:44
3F：→ quickgun : 先?商人為何不先?大學教授為何不先?你看看吧現在都 04/05 20:44
4F：→ quickgun : 誰在隔離 馬的 那現在他們被禁了嗎？ 04/05 20:44
5F：→ quickgun : 刪文腦袋不改 有甚麼用? 04/05 20:45
6F：→ quickgun : 若維護人權還有先後之分 你是什麼鬼民主平等國家? 04/05 20:46
7F：→ quickgun : ?請你回答！！！！ 04/05 20:46
經過反覆檢視，可以發現我個人的想法終究只是個人想法
無法代表中央流行疫情指揮中心完全說明先禁醫護，再禁師生的考量點
但個人相信，縱使決策有瑕疵，如斯重大的限制不會是毫無根據就施行
必然衡量得失之後才下決定
至少截至目前為止，
都能看到中央流行疫情指揮中心努力平衡防疫與經濟的取捨
並非無腦地全面禁止
以下就以個人能力所能想到的考量點來回覆
8F：噓 quickgun : 更何況禁止師生完全沒道理 根本沒有禁止到真正會 04/05 20:48
9F：→ quickgun : 染病 此時真正大量在進出國的人士 你跟我說就人 04/05 20:48
10F：→ quickgun : 權就防疫道理上 率先禁止中小學師生有甚麼意義！ 04/05 20:48
其實應該是要全面禁止出入境
但如此一來經濟必定崩潰
因此只能逐步施行，部分限制，時至今日跟全面禁止出境差不多了
但依舊不是全面禁止，個人認為就是經濟考量
您說師生比較好欺負？也許是
而禁師生出國，的確有它的效果在
以臺北市來說，學期中出國旅遊的家庭屢見不鮮
禁止學生出國，就有連帶整個家庭都不出國的可能性
學生不能出國，教師綁一起限制，也不是多苛刻的行為
更何況教師本來就很少在這時間出國，受影響的教師人數少
而且發布禁止令後，就可以據此向旅行社申請全額退費(除必要行費規費外)
沒有禁止令，沒有三級警示，根本無法申請全額退費
11F：噓 quickgun : 國高中生出國比率本就不高 若要停止或減少打鬧行 04/05 20:52
12F：→ quickgun : 為 應該是停課作線上教學 不是禁止出國 真的笑 04/05 20:52
13F：→ quickgun : 死人！！ 你好好想想是不是這樣！ 04/05 20:52
以臺北市政策為例
國小低年級學生是禁止採用線上教學模式，停課後要100%實體補課
其他年級學生採線上教學模式也非全時，還是有實體補課的部分
所以全面停課以線上教學取代，以目前國小的教育政策規範是不可行的
《國民小學使用電子化設備進行教學注意事項》 - 國民健康署
三、 學校使用電子化設備進行教學之年級、時間及相關建議事項如下：
（一） 低年級不建議使用電子化設備進行教學。
（二） 中、高年級使用時間：
1. 中年級：建議上下、午各最多使用 30 分鐘。
2. 高年級：建議隔節使用，且需符合 3010 原則（螢幕注視
每 30 分鐘休息 10 分鐘）
國高中可能狀況不同
非個人專業，就不妄下評論
也許所在現場不同，感受不同，導致想法大相逕庭
14F：噓 quickgun : 醒一醒！你在支持一個本末倒置的政策 而為何這政 04/05 20:54
15F：→ quickgun : 策會這樣 我把它歸類在長期就是欺壓老師的心態上 04/05 20:54
16F：→ quickgun : 根本判斷有問題失當 04/05 20:54
被砍退休金我也覺得不合理
不應朔及既往
禁止出國一事，個人覺得禁止全國人民出國也不為過
所以禁止師生一事，便覺合情合理
有待改善的是當下還有該禁的沒禁
17F：噓 quickgun : 防疫馬上先質疑老師 因為怎麼可以讓老師在此時出 04/05 20:56
18F：→ quickgun : 國這麼爽?疫情嚴重了就龜到最後 因為怎麼可以讓老 04/05 20:56
19F：→ quickgun : 師線上教學在家爽?? 造就了這次的政策思維 04/05 20:56
20F：→ quickgun : 你不是都認為這些是福利嗎？ 04/05 20:58
我的直覺是禁學生
學期中師生一體，順便而已
臺北市國小如果遇到停課，復課後一定要實體補課，
停課期間一般教師也不可能外出遊玩，兼行政職教師還要正常上班
停課絕對是下下之選
21F：噓 quickgun : 率先禁止國中小師生出國 世界最後五個國中小還沒 04/05 20:59
22F：→ quickgun : 開始執行線上教學的國家 帥喔 為什麼？ 04/05 20:59
學生在家，家長不在家，是個大問題
犧牲的不只學生學習品質，社會經濟也會受影響
23F：噓 quickgun : 你信不信 到時線上上課一定會被外面說怎麼那麼爽 04/05 21:01
24F：→ quickgun : 砍砍砍砍砍砍砍 04/05 21:01
學校有線上教學
公司有在家工作
覺得更辛苦的、覺得更開心的，相信裡外都有
25F：噓 quickgun : 最後我對你本文問題 為何延後開學對大多數老師不會 04/05 21:20
26F：→ quickgun : 而禁止出國會作一個回答 我是會回答問題的雖然我 04/05 21:20
27F：→ quickgun : 個人兩個都感覺侵犯我權益 都是一種傷害 但延後 04/05 21:20
28F：→ quickgun : 開學”有其配套” 我認為應該叫作”延後學期” 04/05 21:20
29F：→ quickgun : 而不是延後開學 因為配套就是寒暑假繼續上 並且這 04/05 21:20
30F：→ quickgun : 真的有其適切性跟合理性 當然比較被人接受而至於 04/05 21:20
31F：→ quickgun : 禁止國中小教師學生出國 適切跟合理性就出問題 自 04/05 21:20
32F：→ quickgun : 然就讓人聯想到為何要這樣禁止?自然就有質疑 因為 04/05 21:20
33F：→ quickgun : 此時出國大宗根本不是國中小教師希望能解答你的疑 04/05 21:20
34F：→ quickgun : 惑 不過我還是要噓 沒辦法 希望你能想想我說的 04/05 21:20
35F：→ quickgun : 這一堆 04/05 21:20
在此請益
您覺得繼醫護之後，應該先禁止什麼樣的類別出國？方為適切、合理
以個人經驗
今年三月初遇過學生出國遊玩
這次連假有學生出遊後咳嗽不停
成人不一定會保護自己，不一定防疫比較優秀
但相對於未成年學生，能保護好自己的成人比例還是比較高
小孩有時候跟同學聊天聊著，鼻子就露出口罩之外
這些學生如果已經有能力為自己行為負責，法律就不會有成年未成年的規定
因此個人還是覺得禁止學生出國合理
全面禁止就不討論了，防疫效果一定最好
但時至今日依舊未行，肯定還有經濟考量
36F：噓 quickgun : 另外禁止出國完全沒有配套 命令不能出國的另一族 04/05 21:22
37F：→ quickgun : 群醫護都能退預定的團費 國中小師生不行 這配套 04/05 21:22
38F：→ quickgun : 在哪裡? 04/05 21:22
這部分我的看法是「獨厚醫護」
非常時期給予第一線醫護人員這份獨厚補償，個人可以接受
https://cnews.com.tw/003200316a08/
3/16 陳時中表示，經過指揮中心的專家學者與行政院各部會討論之後，
認為現在國際之間的疫情大爆發，並不宜出國，因此指揮中心向行政院建
議採取更嚴厲的措施，禁止高中以下學校的師生出國，時間到本學期上課
日結束為止，已經獲得行政院同意。
https://today.line.me/tw/pc/article/ZnRY8Q
3/17 出團去西班牙的里長回來
剛開始有40幾個人，後來因為疫情、不少人一直退，退到後來剩10幾位團員
這團主動退的人，是無法要求旅行社全額退費的
師生可以依禁止令爭取全額退費(除必要行政規費)
所以個人覺得禁止令並非都是負面的影響
在防疫，在爭取退費，都有其優點
39F：噓 quickgun : 我又沒在0體罰的地方體罰 但專業人員作專業討論本 04/06 00:18
40F：→ quickgun : 來就是可以進行的 笑死 難道我一定要認為德國法 04/06 00:18
41F：→ quickgun : 國0體罰對 英國美國適度體罰錯? 你到底有沒有尊 04/06 00:18
42F：→ quickgun : 重專業啦 笑死笑死 04/06 00:18
43F：→ quickgun : 你不是自稱專業嗎？ 04/06 00:18
44F：→ quickgun : 你不是自稱尊重專業嗎？ 04/06 00:19
45F：→ quickgun : 抱歉下面回錯 鄭重道歉 下面一段不是對此文作者 04/06 00:20
偏激的言語，容易引來偏激的回應
最後流於情緒綁架
個人體會頗深
共勉之
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.211.233 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Teacher/M.1586186466.A.FA3.html
46F：推 CDOL : 整個版都是他的噓，不要再理他了好嗎… 04/07 01:29
47F：→ FT6034 : 需要多點正能量 04/07 06:30
48F：推 rising1981 : 理性給推，雖然我覺得拿醫護來坦不妥當，不過也應 04/07 06:42
49F：→ rising1981 : 該反思是不是當大家都對教師這個行業予取予求，無 04/07 06:42
50F：→ rising1981 : 限上綱道德，不講道理肆意謾罵時，我們是否還只能 04/07 06:42
51F：→ rising1981 : 堅守溫良恭儉讓，讓人對我們吃乾抹淨…… 04/07 06:42
52F：噓 totenkopf001: 這鬼話連篇吧 針對性本來就不合理 04/07 07:21
53F：→ totenkopf001: 這讓我想到有些政治人物真的嘴臉噁心 04/07 07:22
54F：→ totenkopf001: 把自己偽裝成大善人 侃侃而談一些有理性的話 04/07 07:23
55F：→ totenkopf001: 我的直覺就是那些政治人物 就是一堆噁心偽善之流 04/07 07:23
56F：→ totenkopf001: 以為自己演成一個大善人很厲害 根本就是噁爛 04/07 07:24
57F：→ totenkopf001: 他們就專餵人民吃屎 有些人還吃得很開心 是有多M 04/07 07:25
禁止師生出國當下，
師生是否可以據此要求旅行社全額退費？
一般民眾是否能要求旅行社全額退費？
對於想取消/延後出國的師生，這難道沒有優點嗎？
為何針對醫護，針對學生，個人看法均以前述
您如果有不同看法，您覺得怎麼政策怎麼做更好，就麻煩提出高見吧！
也許拜讀之後，個人會自覺慚愧
任何防疫措施都會有人不滿
如果有更好的我想大家都會接受，
如果沒有，就遵從專家建議，總不能什麼都不做
※ 編輯: FT6034 (114.34.211.233 臺灣), 04/07/2020 07:43:10
58F：推 d88647511 : 第一篇延後開學的果然是室友發的 04/07 07:47
59F：→ totenkopf001: 你能接受禁止師生出國是你家的事 但請別拿不相干 04/07 07:58
60F：→ totenkopf001: 的東西去掩蓋政府的不合理作為 謝謝! 04/07 07:58
61F：推 candyrain821: 政府衡量過得失才有決議--那當然啊！所以，會看到挑 04/07 08:12
62F：→ candyrain821: 軟柿子吃的現象無止盡啊！ 04/07 08:12
63F：噓 totenkopf001: 翻譯:維穩第一 我還以為我來到中華人民共和國 04/07 08:24
64F：推 schirnir : 這問題討論到現在最有趣的是，教師原本就有函文要求 04/07 09:46
65F：→ schirnir : 學期中不能請假出國，影響比較大的反而是學生跟家長 04/07 09:46
66F：→ schirnir : ，現在吵成這樣到底是要爭取 1.教師學期中可以請假 04/07 09:46
67F：→ schirnir : 出國 2.連續假日或週休可以出國 3.應該一視同仁連大 04/07 09:46
68F：→ schirnir : 學一起禁，究竟是哪一個？如果是1，應該挑戰原本的 04/07 09:46
69F：→ schirnir : 函文有沒有效力，如果是針對這次的禁令，很明顯它的 04/07 09:46
70F：→ schirnir : 法律依據還比較明確，最能主張的反而是3。 04/07 09:46
71F：推 Abill : 不該限制的跟應該全部限制的要不要先去打一架，反對 04/07 10:13
72F：→ Abill : 的邏輯完全是兩條線 04/07 10:13
73F：噓 cochon23 : 反正政府只要以防疫為名，拿教師獻祭也是剛好而已。 04/07 19:35
74F：→ pierse : 政府也以改革為名 炒作18趴來糟蹋現職教師啊 04/07 23:46