作者FT6034 (耐心等待)
看板Teacher
标题Re: [分享] 关於禁止教师出国
时间Mon Apr 6 23:21:04 2020
实在没必要为了一篇文章连嘘10次
这样的文字量您直接回文即可
以下逐一回应
1F：嘘 quickgun : 先走?喔 那为何我先走 你不先走? 违宪就是违宪 04/05 20:44
2F：→ quickgun : 人权就是人权 没有甚麽先不先的 不然总统为何不 04/05 20:44
3F：→ quickgun : 先?商人为何不先?大学教授为何不先?你看看吧现在都 04/05 20:44
4F：→ quickgun : 谁在隔离 马的 那现在他们被禁了吗？ 04/05 20:44
5F：→ quickgun : 删文脑袋不改 有甚麽用? 04/05 20:45
6F：→ quickgun : 若维护人权还有先後之分 你是什麽鬼民主平等国家? 04/05 20:46
7F：→ quickgun : ?请你回答！！！！ 04/05 20:46
经过反覆检视，可以发现我个人的想法终究只是个人想法
无法代表中央流行疫情指挥中心完全说明先禁医护，再禁师生的考量点
但个人相信，纵使决策有瑕疵，如斯重大的限制不会是毫无根据就施行
必然衡量得失之後才下决定
至少截至目前为止，
都能看到中央流行疫情指挥中心努力平衡防疫与经济的取舍
并非无脑地全面禁止
以下就以个人能力所能想到的考量点来回覆
8F：嘘 quickgun : 更何况禁止师生完全没道理 根本没有禁止到真正会 04/05 20:48
9F：→ quickgun : 染病 此时真正大量在进出国的人士 你跟我说就人 04/05 20:48
10F：→ quickgun : 权就防疫道理上 率先禁止中小学师生有甚麽意义！ 04/05 20:48
其实应该是要全面禁止出入境
但如此一来经济必定崩溃
因此只能逐步施行，部分限制，时至今日跟全面禁止出境差不多了
但依旧不是全面禁止，个人认为就是经济考量
您说师生比较好欺负？也许是
而禁师生出国，的确有它的效果在
以台北市来说，学期中出国旅游的家庭屡见不鲜
禁止学生出国，就有连带整个家庭都不出国的可能性
学生不能出国，教师绑一起限制，也不是多苛刻的行为
更何况教师本来就很少在这时间出国，受影响的教师人数少
而且发布禁止令後，就可以据此向旅行社申请全额退费(除必要行费规费外)
没有禁止令，没有三级警示，根本无法申请全额退费
11F：嘘 quickgun : 国高中生出国比率本就不高 若要停止或减少打闹行 04/05 20:52
12F：→ quickgun : 为 应该是停课作线上教学 不是禁止出国 真的笑 04/05 20:52
13F：→ quickgun : 死人！！ 你好好想想是不是这样！ 04/05 20:52
以台北市政策为例
国小低年级学生是禁止采用线上教学模式，停课後要100%实体补课
其他年级学生采线上教学模式也非全时，还是有实体补课的部分
所以全面停课以线上教学取代，以目前国小的教育政策规范是不可行的
《国民小学使用电子化设备进行教学注意事项》 - 国民健康署
三、 学校使用电子化设备进行教学之年级、时间及相关建议事项如下：
（一） 低年级不建议使用电子化设备进行教学。
（二） 中、高年级使用时间：
1. 中年级：建议上下、午各最多使用 30 分钟。
2. 高年级：建议隔节使用，且需符合 3010 原则（萤幕注视
每 30 分钟休息 10 分钟）
国高中可能状况不同
非个人专业，就不妄下评论
也许所在现场不同，感受不同，导致想法大相迳庭
14F：嘘 quickgun : 醒一醒！你在支持一个本末倒置的政策 而为何这政 04/05 20:54
15F：→ quickgun : 策会这样 我把它归类在长期就是欺压老师的心态上 04/05 20:54
16F：→ quickgun : 根本判断有问题失当 04/05 20:54
被砍退休金我也觉得不合理
不应朔及既往
禁止出国一事，个人觉得禁止全国人民出国也不为过
所以禁止师生一事，便觉合情合理
有待改善的是当下还有该禁的没禁
17F：嘘 quickgun : 防疫马上先质疑老师 因为怎麽可以让老师在此时出 04/05 20:56
18F：→ quickgun : 国这麽爽?疫情严重了就龟到最後 因为怎麽可以让老 04/05 20:56
19F：→ quickgun : 师线上教学在家爽?? 造就了这次的政策思维 04/05 20:56
20F：→ quickgun : 你不是都认为这些是福利吗？ 04/05 20:58
我的直觉是禁学生
学期中师生一体，顺便而已
台北市国小如果遇到停课，复课後一定要实体补课，
停课期间一般教师也不可能外出游玩，兼行政职教师还要正常上班
停课绝对是下下之选
21F：嘘 quickgun : 率先禁止国中小师生出国 世界最後五个国中小还没 04/05 20:59
22F：→ quickgun : 开始执行线上教学的国家 帅喔 为什麽？ 04/05 20:59
学生在家，家长不在家，是个大问题
牺牲的不只学生学习品质，社会经济也会受影响
23F：嘘 quickgun : 你信不信 到时线上上课一定会被外面说怎麽那麽爽 04/05 21:01
24F：→ quickgun : 砍砍砍砍砍砍砍 04/05 21:01
学校有线上教学
公司有在家工作
觉得更辛苦的、觉得更开心的，相信里外都有
25F：嘘 quickgun : 最後我对你本文问题 为何延後开学对大多数老师不会 04/05 21:20
26F：→ quickgun : 而禁止出国会作一个回答 我是会回答问题的虽然我 04/05 21:20
27F：→ quickgun : 个人两个都感觉侵犯我权益 都是一种伤害 但延後 04/05 21:20
28F：→ quickgun : 开学”有其配套” 我认为应该叫作”延後学期” 04/05 21:20
29F：→ quickgun : 而不是延後开学 因为配套就是寒暑假继续上 并且这 04/05 21:20
30F：→ quickgun : 真的有其适切性跟合理性 当然比较被人接受而至於 04/05 21:20
31F：→ quickgun : 禁止国中小教师学生出国 适切跟合理性就出问题 自 04/05 21:20
32F：→ quickgun : 然就让人联想到为何要这样禁止?自然就有质疑 因为 04/05 21:20
33F：→ quickgun : 此时出国大宗根本不是国中小教师希望能解答你的疑 04/05 21:20
34F：→ quickgun : 惑 不过我还是要嘘 没办法 希望你能想想我说的 04/05 21:20
35F：→ quickgun : 这一堆 04/05 21:20
在此请益
您觉得继医护之後，应该先禁止什麽样的类别出国？方为适切、合理
以个人经验
今年三月初遇过学生出国游玩
这次连假有学生出游後咳嗽不停
成人不一定会保护自己，不一定防疫比较优秀
但相对於未成年学生，能保护好自己的成人比例还是比较高
小孩有时候跟同学聊天聊着，鼻子就露出口罩之外
这些学生如果已经有能力为自己行为负责，法律就不会有成年未成年的规定
因此个人还是觉得禁止学生出国合理
全面禁止就不讨论了，防疫效果一定最好
但时至今日依旧未行，肯定还有经济考量
36F：嘘 quickgun : 另外禁止出国完全没有配套 命令不能出国的另一族 04/05 21:22
37F：→ quickgun : 群医护都能退预定的团费 国中小师生不行 这配套 04/05 21:22
38F：→ quickgun : 在哪里? 04/05 21:22
这部分我的看法是「独厚医护」
非常时期给予第一线医护人员这份独厚补偿，个人可以接受
https://cnews.com.tw/003200316a08/
3/16 陈时中表示，经过指挥中心的专家学者与行政院各部会讨论之後，
认为现在国际之间的疫情大爆发，并不宜出国，因此指挥中心向行政院建
议采取更严厉的措施，禁止高中以下学校的师生出国，时间到本学期上课
日结束为止，已经获得行政院同意。
https://today.line.me/tw/pc/article/ZnRY8Q
3/17 出团去西班牙的里长回来
刚开始有40几个人，後来因为疫情、不少人一直退，退到後来剩10几位团员
这团主动退的人，是无法要求旅行社全额退费的
师生可以依禁止令争取全额退费(除必要行政规费)
所以个人觉得禁止令并非都是负面的影响
在防疫，在争取退费，都有其优点
39F：嘘 quickgun : 我又没在0体罚的地方体罚 但专业人员作专业讨论本 04/06 00:18
40F：→ quickgun : 来就是可以进行的 笑死 难道我一定要认为德国法 04/06 00:18
41F：→ quickgun : 国0体罚对 英国美国适度体罚错? 你到底有没有尊 04/06 00:18
42F：→ quickgun : 重专业啦 笑死笑死 04/06 00:18
43F：→ quickgun : 你不是自称专业吗？ 04/06 00:18
44F：→ quickgun : 你不是自称尊重专业吗？ 04/06 00:19
45F：→ quickgun : 抱歉下面回错 郑重道歉 下面一段不是对此文作者 04/06 00:20
偏激的言语，容易引来偏激的回应
最後流於情绪绑架
个人体会颇深
共勉之
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.34.211.233 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Teacher/M.1586186466.A.FA3.html
46F：推 CDOL : 整个版都是他的嘘，不要再理他了好吗… 04/07 01:29
47F：→ FT6034 : 需要多点正能量 04/07 06:30
48F：推 rising1981 : 理性给推，虽然我觉得拿医护来坦不妥当，不过也应 04/07 06:42
49F：→ rising1981 : 该反思是不是当大家都对教师这个行业予取予求，无 04/07 06:42
50F：→ rising1981 : 限上纲道德，不讲道理肆意谩骂时，我们是否还只能 04/07 06:42
51F：→ rising1981 : 坚守温良恭俭让，让人对我们吃乾抹净…… 04/07 06:42
52F：嘘 totenkopf001: 这鬼话连篇吧 针对性本来就不合理 04/07 07:21
53F：→ totenkopf001: 这让我想到有些政治人物真的嘴脸恶心 04/07 07:22
54F：→ totenkopf001: 把自己伪装成大善人 侃侃而谈一些有理性的话 04/07 07:23
55F：→ totenkopf001: 我的直觉就是那些政治人物 就是一堆恶心伪善之流 04/07 07:23
56F：→ totenkopf001: 以为自己演成一个大善人很厉害 根本就是恶烂 04/07 07:24
57F：→ totenkopf001: 他们就专喂人民吃屎 有些人还吃得很开心 是有多M 04/07 07:25
禁止师生出国当下，
师生是否可以据此要求旅行社全额退费？
一般民众是否能要求旅行社全额退费？
对於想取消/延後出国的师生，这难道没有优点吗？
为何针对医护，针对学生，个人看法均以前述
您如果有不同看法，您觉得怎麽政策怎麽做更好，就麻烦提出高见吧！
也许拜读之後，个人会自觉惭愧
任何防疫措施都会有人不满
如果有更好的我想大家都会接受，
如果没有，就遵从专家建议，总不能什麽都不做
※ 编辑: FT6034 (114.34.211.233 台湾), 04/07/2020 07:43:10
58F：推 d88647511 : 第一篇延後开学的果然是室友发的 04/07 07:47
59F：→ totenkopf001: 你能接受禁止师生出国是你家的事 但请别拿不相干 04/07 07:58
60F：→ totenkopf001: 的东西去掩盖政府的不合理作为 谢谢! 04/07 07:58
61F：推 candyrain821: 政府衡量过得失才有决议--那当然啊！所以，会看到挑 04/07 08:12
62F：→ candyrain821: 软柿子吃的现象无止尽啊！ 04/07 08:12
63F：嘘 totenkopf001: 翻译:维稳第一 我还以为我来到中华人民共和国 04/07 08:24
64F：推 schirnir : 这问题讨论到现在最有趣的是，教师原本就有函文要求 04/07 09:46
65F：→ schirnir : 学期中不能请假出国，影响比较大的反而是学生跟家长 04/07 09:46
66F：→ schirnir : ，现在吵成这样到底是要争取 1.教师学期中可以请假 04/07 09:46
67F：→ schirnir : 出国 2.连续假日或周休可以出国 3.应该一视同仁连大 04/07 09:46
68F：→ schirnir : 学一起禁，究竟是哪一个？如果是1，应该挑战原本的 04/07 09:46
69F：→ schirnir : 函文有没有效力，如果是针对这次的禁令，很明显它的 04/07 09:46
70F：→ schirnir : 法律依据还比较明确，最能主张的反而是3。 04/07 09:46
71F：推 Abill : 不该限制的跟应该全部限制的要不要先去打一架，反对 04/07 10:13
72F：→ Abill : 的逻辑完全是两条线 04/07 10:13
73F：嘘 cochon23 : 反正政府只要以防疫为名，拿教师献祭也是刚好而已。 04/07 19:35
74F：→ pierse : 政府也以改革为名 炒作18趴来糟蹋现职教师啊 04/07 23:46