作者Allen320 (無入不自得)
看板Teacher
標題[新聞]網路票選凌駕老師意見?教改論壇憂高中國文
時間Sat Aug 19 14:19:38 2017
https://udn.com/news/story/7314/2651360
網路票選凌駕老師意見? 教改論壇憂高中國文變黑箱
高級中等以下學校課程審議會大會20日召開。教改論壇今天舉行記者會，表示課審會部分
委員有意將高中推薦選文中的文言文由20篇降為10篇，所提出的網路票選版，十篇文言文
中僅四篇是國語文領綱小組的選文，其他六篇都是與台灣相關的文言文。
北一女中國文老師段心儀表示，若開會後推翻之前國文領綱小組的專業意見，採用這些網
路投票選出的文言文，國文老師將「有所行動」、走上街頭。
北一女國文老師歐陽宜璋指出，現行高中國文課綱文言文占4成5到6成，推薦文言文選文
30篇，國立教育研究院花費兩年多時間，先委託60餘位教授教師、並向500多位高中國文
教師進行問卷徵詢，訂出文言文占4成5到5成5的新課綱草案，再徵詢各級老師意見，從原
本30篇選文縮減出20篇。
然而，草案送到教育部課審會第一階段領綱會議時，少數委員主導，提出六個議案，其中
第五案為「將文言文課數比率降為三成」、第六個議案是將「推薦選文從20篇降至15篇」
。
這些提案到了課程會普通高中分組手中，又將文言文選文再降為10篇，並舉行為期僅一周
的網路投票「課審會普高分組文言文選文」。
此一網路票選，由委員自行選出54篇古文及詩詞選單，由571位網友投票選出前10名。前
10名文言文中，只有四篇是國語文領綱小組的選文（桃花源記、赤壁賦、鴻門宴、岳陽樓
記），其他六篇都是新增、與台灣相關的文言文。
台大名譽教授黃光國指出，這六篇與台灣相關的文言文，有灣生（日據時代在台灣出生的
日本人）寫的文言文，還有出現歧視原住民言論的「大甲婦」，「不倫不類」。
段心儀認為，此一網路投票並未公開宣傳，淪為知情者的「黑箱作業」。這571位投票者
中，高中國文老師只占2成，大學生和高中生卻占3成8，「不能作為12年國教語文領綱永
久施行之可信數據來源。」
教改論壇擔心，課審大會將根據此一網路票選結果、推翻國語文領綱小組之前提出的專業
選文。段心儀表示，多位高中國文老師已在網路串連，一但惡夢成真，便會走上街頭抗議
。
網路投票是否會凌駕專業？對此，教育部次長林騰蛟表示，教育部「不預設立場」，充分
尊重課審大會的決定。
林騰蛟指出，該課審大會由45位審議委員組成，20日是第一天議程，第一輪討論的便是國
文新課綱。包括國語文領綱小組提出的20篇文言文，以及課審會普通高中分組提出的10篇
網路票選文言文，都會一併呈上，由審議委員討論、表決。
課審會普高中分組委員、靜宜大學學生林致宇表示，當初國教院送來國語文領綱小組所選
的廿篇選文名單，委員認為這份名單「不合時宜」，也不應該只有老師的意見。才會另立
網路票選，但他也同意此一網路票選過程「有瑕疵」，票選名單只是送課審大會的「參考
」。
至於高中的文言文篇數，林致宇指出，委員認為「幾十年來都是20篇」，有必要討論「是
不是必須去念」。
北一女中國文老師歐陽宜璋指出，高中3年讀10篇文言文，代表一學期只讀一到兩篇文言
文，對高中生的國學教育相當不利。據她了解，此一修正將有「連動性」，一但通過高中
三年文言文比例降到3成，下一步就是將國中的文言文比例從3成5下修到2成。
----------------------------------
古文已從40篇降到30篇
現在又要降到20篇
20篇還覺得太多要刪成10篇 10篇當中竟然還有日本人寫的文言文
原本40篇或30篇所選的文章都是經過時代淬鍊淘汰而留下來的
是經典中的經典
蘇東坡李白等人的作品價值本來就超越一般人寫的文言文
即使連日本的高中都要讀中國文言文 這科叫「漢文」
還是必修科目 讀的篇目超過20篇
例如以下的篇目 其實不只有這樣
http://imgur.com/krYnWdF
http://imgur.com/lCqGgbH
台灣卻要把這些精華拿掉
有沒有辦法可以連署反映
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.96.11
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Teacher/M.1503123582.A.4A5.html
※ Allen320:轉錄至看板 studyteacher 08/19 14:23
1F：噓 eschew : 中國的學生讀更少 08/19 14:56
2F：推 kee32 : 老師怎麼可能比網友懂教育（反串） 08/19 15:12
3F：→ akelakong : 而且有些文章在國中小就已經讀過了 08/19 15:12
4F：噓 dinosaur610 : 的確有必要思考是否需要唸那麼多，但是這種事情反而 08/19 15:59
5F：→ dinosaur610 : 應該是由教育部公開找教育專業人員出來做決定，而 08/19 16:00
6F：→ dinosaur610 : 不是網路票選，這樣子辦事我們要這個教育部幹什麼？ 08/19 16:00
7F：→ dinosaur610 : 只需要網路酸民就好了，明顯是沒擔當的幹法。 08/19 16:01
8F：噓 dinosaur610 : 教育部這樣做的原因，第一點為了降低老師的專業性， 08/19 16:04
9F：→ dinosaur610 : 以便未來亂搞。第二無論結果如何他都能推託責任。 08/19 16:04
10F：→ email9527 : 阿如果社會上幾乎不覺得這篇文章有用 08/19 16:36
11F：→ email9527 : 那你教他幹嘛 08/19 16:36
12F：→ demonOoO : 數學老師表示: (從有沒有用評估要不要上...) 08/19 16:40
13F：→ demonOoO : 數學老師表示: 完了 要被解職了...XDDDDDD 08/19 16:40
14F：→ demonOoO : 是可以考慮減少幾篇無聊透頂的文言文 不過換個角度 08/19 16:41
15F：→ demonOoO : 現職在學校聽學生說 少數國文老師本身就不太會教白 08/19 16:42
16F：→ demonOoO : 話文了 連文言文都只會照備課用書抄寫和翻譯... 08/19 16:42
17F：→ demonOoO : 被刪掉這麼多篇的話 看來國文老師先要重新修教學法 08/19 16:43
18F：→ demonOoO : 了拉XDDDDDDD 學生說那老師平常國文課都在聊天 08/19 16:43
19F：→ demonOoO : 我覺得台灣教育最奇怪的是一直在改動篇目多寡 08/19 16:45
20F：→ demonOoO : 我到覺得問題是教學方法吧........ 08/19 16:45
21F：→ demonOoO : 刪掉這麼多文言文 下一步就是很多國文老師 文言文變 08/19 16:46
22F：→ demonOoO : 少後 就變成不會教書了(白話文本身就不太會教的情況 08/19 16:46
23F：→ demonOoO : 我們就有老師 上課就跟學生說 要趕課 白話文回家看 08/19 16:47
24F：→ demonOoO : 根本不太管白話文的教學 而當大考中心把文言文減少 08/19 16:50
25F：→ demonOoO : 下一步要面臨的問題是: 大考考什麼? 以白話文為中心 08/19 16:50
26F：→ demonOoO : 的話 涉及文章解讀相對比文言文簡單許多 這時到底是 08/19 16:51
27F：→ demonOoO : 想測量學生的什麼程度 當白話文題目變成八成之多時 08/19 16:51
28F：→ demonOoO : 題目偏簡單 那甚至國中生都可以試著寫的情況下 08/19 16:51
29F：→ demonOoO : 國文教育的崩盤勢必更嚴重(學生失去學國文的動力, 08/19 16:52
30F：→ demonOoO : 因為他們將發現大考幾乎都考課外閱讀的白話文, 08/19 16:52
31F：→ demonOoO : 這時, 上國文課 有上跟沒上 是沒有程度差別的 08/19 16:52
32F：→ demonOoO : 學生投資報酬率的想法將更明顯: 上國文課不會變高分 08/19 16:53
33F：→ demonOoO : 甚至對國文更加仇恨(讀這麼多 結果都考課外的文章) 08/19 16:54
34F：→ demonOoO : 我想你有在教務處當行政處理模擬考卷就知道...XDD 08/19 16:54
35F：推 antry7623 : 根據樓上的講法，防止文言文下降，其實就是國文老師 08/19 18:05
36F：→ antry7623 : 在自保的手段。 08/19 18:05
37F：推 m21423 : 從實用的角度 數學老師還擔心什麼嗎 08/19 19:02
38F：噓 dinosaur610 : 這就是這種程度智商的人之問題所在，我強調要由專業 08/19 19:33
39F：→ dinosaur610 : 人員評估，而不是投票，因為智商低的人怎麼會知道什 08/19 19:33
40F：→ dinosaur610 : 麼東西實不實用？低智商只會覺得藝術沒用、運動沒用 08/19 19:34
41F：→ dinosaur610 : 量子力學沒用，像某e這種回話叫做：如果大多數人覺 08/19 19:35
42F：→ dinosaur610 : 得沒用還學幹嘛 很明顯我們看得出現在有用的東西 08/19 19:36
43F：→ dinosaur610 : 例如像電腦，也是當時低智商覺得沒用的東西，這就是 08/19 19:36
44F：→ dinosaur610 : 台灣落後的原因了。 08/19 19:36
45F：→ dinosaur610 : 而應該要有專業見解的教育部發言是「不預設立場」， 08/19 19:38
46F：→ dinosaur610 : 換句話就是老師要上什麼課由1年級小朋友投票決定， 08/19 19:39
47F：→ dinosaur610 : 連這麼明顯在推託責任的言論還能看不出來我也懶的再 08/19 19:39
48F：→ dinosaur610 : 期待這種智商的人了。 08/19 19:40
49F：推 Abill : 到底什麼是專業人員? 教育部官員決定又說獨斷獨行 08/19 20:40
50F：→ Abill : 大學教授決定又說這些人都活在象牙塔!! 08/19 20:41
51F：→ Abill : 現場授課老師決定 誰具專業? 建中的? 地名高中的? 08/19 20:42
52F：→ castlewind : 因為這個是政治問題 不是專業問題 08/19 20:42
53F：→ Abill : 私校的老師是不是專業人員? 為什麼是那500個老師 08/19 20:43
54F：→ Abill : 現在給民意決定 又嫌他們不是專業人員沒智商做這個! 08/19 20:44
55F：→ Abill : 古文留幾篇 跟 要選哪幾篇 是兩個問題 08/19 20:46
56F：推 Abill : 課就這麼多 時間就這麼趕 白話文 鄉土文學地位提升 08/19 20:52
57F：→ Abill : 自然而然會壓縮到古文!! 08/19 20:54
58F：→ k883111k : 在學習國文的時間，真的花太多了 08/19 21:18
59F：推 castlewind : 應該說 花在學校教室裡面的時間太多 08/19 21:30
60F：噓 dinosaur610 : ab大反應那麼大幹嘛？我說要由專業人員評估，沒說不 08/19 21:39
61F：→ dinosaur610 : 用評估耶～看來你很支持不用評估而是直接投票決定教 08/19 21:39
62F：→ dinosaur610 : 育走向呢～不然幹嘛反應這麼大呢～？至於什麼是專業 08/19 21:40
63F：→ dinosaur610 : 老師(不一定要全部國文老師)就是專業身分囉～至少說 08/19 21:41
64F：→ dinosaur610 : 個Spencer理論阿～直接搞投票決定是哪招？投票的人 08/19 21:43
65F：→ dinosaur610 : 懂教育嗎～？叫不懂飛機的人投票要用什麼飛機零件， 08/19 21:43
66F：→ dinosaur610 : 叫不懂法律、科學的人投票審判別人的生死，然後問什 08/19 21:44
67F：→ dinosaur610 : 麼叫專業人員？可笑 08/19 21:45
68F：→ dinosaur610 : 這個政府不斷想開放這種手段來摧毀各種專業，讓法律 08/19 21:46
69F：→ dinosaur610 : 教育這種較難看出專業成分的專業人士瓦解，最後政府 08/19 21:47
70F：→ dinosaur610 : 就能運用媒體民粹幹他想要的事，如此而已。 08/19 21:47
71F：噓 dinosaur610 : 還有你說被批評獨斷獨行又怎樣呢？教育部要做就要承 08/19 21:50
72F：→ dinosaur610 : 擔責任阿，要改就要有信心阿，被罵就縮掉喔？早說你 08/19 21:51
73F：→ dinosaur610 : 這種只會譁眾取寵的角色就只有這種能耐。 08/19 21:51
74F：推 Abill : 專業評估很好啊 問題是誰是專業人員?? 08/19 21:56
75F：噓 dinosaur610 : 我上面不是說老師就是專業人員了，要改，想辦法找有 08/19 21:57
76F：→ Abill : 舉個例子 古文你要找20個專業人員來評估 誰能代表 08/19 21:57
77F：→ dinosaur610 : 擔當的老師具名評估承擔責任阿，你看不懂中文？ 08/19 21:57
78F：→ dinosaur610 : 什麼誰能代表？你要我報姓名是吧？我知道你希望鄉民 08/19 21:58
79F：→ dinosaur610 : 代表。 08/19 21:58
80F：→ Abill : 專業漢朝 唐朝 宋朝 明清文學著重可能都不一樣 08/19 21:59
81F：→ dinosaur610 : 所以太麻煩了由鄉民投票代表？ 08/19 21:59
82F：→ dinosaur610 : 所以太麻煩了由鄉民投票代表？ 08/19 22:00
83F：→ Abill : 更別提鄉土 白話 然後給只懂文學的制定教育好嗎? 08/19 22:00
84F：→ Abill : 而且高中生大學生 如果他很認真在這個領域研究 08/19 22:01
85F：→ Abill : 我也不覺得他的專業度一定會輸那五百個問卷老師 08/19 22:01
86F：→ Abill : 沒有辦法提出一個大家信服的專業人員~~ 08/19 22:03
87F：→ Abill : 那就是大家一起討論 後果一起承擔 08/19 22:03
88F：噓 dinosaur610 : 就是做決定的人承擔責任阿，看來你很怕被罵逆 08/19 22:07
89F：→ dinosaur610 : 你這樣講不就等於怕被罵所以投票決定？根本完全幫我 08/19 22:08
90F：→ dinosaur610 : 成立我的說法阿。 08/19 22:08
91F：推 Abill : 因為沒有人可以讓每個人信服 所以需要更多元的意見 08/19 22:11
92F：→ Abill : 你硬要解讀怕挨罵~~~也可以 08/19 22:12
93F：→ Abill : 新聞不是也說了 投票僅供參考 實際決定的 08/19 22:12
94F：噓 dinosaur610 : 專業人士一向不需要讓每個人信服好嗎？你課程是給小 08/19 22:13
95F：推 kbten : 師大教授徐國能，還有中興大學教授祁立峰也有發表他 08/19 22:13
96F：→ kbten : 們的看法，可以到他們的連臉書看看 08/19 22:13
97F：→ dinosaur610 : 朋友家長投票決定的是吧？好棒的老師 08/19 22:13
98F：→ Abill : 實際決定的 還是委員阿!! 08/19 22:14
99F：噓 dinosaur610 : 委員看風向決定，不是看專業人士決定 08/19 22:19
100F：→ dinosaur610 : 法官看風向決定你有沒有罪，不是看專業人士決定 08/19 22:20
101F：→ dinosaur610 : 一樣的意思，你看不懂就算了。 08/19 22:20
102F：推 Abill : 真爛的比喻 法官判決符合大眾期待(法官看風向判決) 08/19 22:25
103F：→ Abill : 法官判決不符合社會期待(e04 恐龍法官再亂判) 08/19 22:25
104F：→ Abill : 正反都有得說 好棒棒 08/19 22:26
105F：噓 dinosaur610 : 以上兩個都是你的說法，可不是我，怕被罵就別判。 08/19 22:57
106F：→ dinosaur610 : 法官判決是否符合大眾社會期待完全不重要，而是是否 08/19 22:59
107F：→ dinosaur610 : 符合科學證據及法律原本的規定，看來你是看不懂。 08/19 22:59
108F：→ dinosaur610 : 而之所以要有法官，是因為法律不完美，偷食物的人可 08/19 23:01
109F：→ dinosaur610 : 能是因為他已經窮到活不下去，法官可以做出調整抉擇 08/19 23:01
110F：→ dinosaur610 : 不是讓你來聽鄉民風向判罪的。 08/19 23:02
111F：→ dinosaur610 : 同樣教育部也不是讓你來辦投票所的，為什麼我們ab大 08/19 23:03
112F：→ dinosaur610 : 老是在幹一些貶低老師專業價值的事？ 08/19 23:03
113F：→ email9527 : 可以來辦個數學科的阿 我樂見其成 08/19 23:52
114F：推 lovecfcm : 高中生認真研究，專業度不會輸給老師XDDDDD 08/20 02:31
115F：→ lovecfcm : 大家認真研究專業度也不一定輸立委，一起訂法律好惹 08/20 02:31
116F：→ email9527 : 講的好像立法委員多有法學素養似的 08/20 02:50
117F：→ email9527 : 高中生認真研究，專業度當然不輸老師，我的學生考的 08/20 02:51
118F：→ email9527 : 上台大醫科，我考不上 08/20 02:51
119F：→ email9527 : 我的學生高中可以跟大學教授出國學術交流，我高中時 08/20 02:52
120F：→ email9527 : 只會跟同學交換A片 08/20 02:52
121F：→ email9527 : 法律本來就應該是一起訂的，不然為何要有創制複決權 08/20 02:53
122F：噓 eschew : 台灣卻要把這些精華拿掉?你確定是精華? 08/20 06:30
123F：噓 dinosaur610 : email你到底在講啥？阿不然課程都給醫生定好了？你 08/20 08:35
124F：→ dinosaur610 : 身為老師的專業是啥？醫療嗎？還是轉貼盜版小丸子？ 08/20 08:35
125F：噓 dinosaur610 : 你會轉貼盜版小丸子，不代表其他老師也會耶。搞清楚 08/20 08:38
126F：→ dinosaur610 : 好嗎？高中生有教育專業的科系嗎？一個正常老師絕對 08/20 08:38
127F：→ dinosaur610 : 對教育的專業高於高中生和一班人才正常好嗎？我已經 08/20 08:39
128F：→ dinosaur610 : 說了不全都是國文老師的事耶，現在講的是教育專業不 08/20 08:39
129F：→ dinosaur610 : 是國文專業耶，你這麼搞不清楚狀況的人也來參加投票 08/20 08:40
130F：→ dinosaur610 : 的話看來事情很不ok啊 08/20 08:40
131F：推 Abill : 啥 本則新聞的討論已經昇華到教育專業了喔 08/20 09:34
132F：→ Abill : 所以五百個高中國文老師代表著專業人員??? 08/20 09:34
133F：→ Abill : 數學 英文 其他科老師呢?教育專業不用他們的意見嗎? 08/20 09:36
134F：推 Abill : 然後涉及到一般人的專業 本來就有義務讓一般人了解 08/20 09:41
135F：→ Abill : 甚至參與 法官也要寫判決書 告訴大家判決理由 08/20 09:41
136F：→ Abill : 甚至在英美採取陪審人制 有罪無罪是一般人判斷喔. 08/20 09:42
137F：→ Abill : 醫生看病的時候 也會詳細的說明 A方案 B方案 C方案 08/20 09:44
138F：→ Abill : 你有什麼特殊需求也是可以跟醫生討論 08/20 09:44
139F：→ Abill : 教育不也這樣? 你要教學生什麼? 怎麼教? 08/20 09:45
140F：→ Abill : 教學理念是什麼? 需要家長怎麼配合.....等等 08/20 09:45
141F：→ Abill : 這些不用透過班親會或者家訪來跟家長溝通嗎? 08/20 09:46
142F：→ Abill : 還是只要很帥的一句話 08/20 09:46
143F：→ Abill : 教育我專業 你們這群低智商的家長做就是了 08/20 09:48
144F：→ Abill : 誰的班親會敢這樣說 我請一百份雞排表達我的崇敬 08/20 09:50
145F：推 yeti : 台灣教中國文? 08/20 10:13
146F：→ email9527 : 在講你的專業是傲慢跟跳針吧，哈哈，早知道你會繼續 08/20 10:19
147F：→ email9527 : 拿這件事出來，真無聊耶你，永遠不會就事論事，跳針 08/20 10:19
148F：→ email9527 : 王耶，我不會跟你解釋啦，因為你全身就充滿著傲慢跟 08/20 10:19
149F：→ email9527 : 跳針啦，跳針王，叫你去告又不去告，小孩子的東西就 08/20 10:19
150F：→ email9527 : 沒參考價值，噁心偏激傲慢，你昨天晚上在小巨蛋外面 08/20 10:19
151F：→ email9527 : 抗議對吧，跳針王 08/20 10:19
152F：→ email9527 : 關在自己的房間裡，認為因為自己從事這行業多年，自 08/20 10:23
153F：→ email9527 : 己就是專家，其他人就是非專業沒參考價值，網路資訊 08/20 10:23
154F：→ email9527 : 爆炸的時代，高中學霸的專業能力屌打所謂一般教師幾 08/20 10:23
155F：→ email9527 : 百條街 08/20 10:23
156F：推 dinosaur610 : 屌打你我確定，其他看是誰了。 08/20 10:52
157F：推 dinosaur610 : 轉貼盜版用來指責別人的人被屌打不意外XD 08/20 11:02
158F：推 antry7623 : 以樓上的言語行為，我覺得拿出去社會大家只會認為 08/20 12:02
159F：→ antry7623 : 老師沒專業 08/20 12:02
160F：→ email9527 : 看來沒人支持你耶，可憐的跳針王，我越來越確定跳針 08/20 12:16
161F：→ email9527 : 王昨晚在小巨蛋外面丟煙霧彈了，家裡大概都看中時吧 08/20 12:16
162F：→ email9527 : 我猜 08/20 12:16
163F：推 dinosaur610 : 你猜的沒半條中就算了，專業還被高中生屌打幾百條琛 08/20 12:54
164F：→ dinosaur610 : 你的課程的確給高中生投票上就夠了。 08/20 12:54
165F：→ email9527 : 加油喔，跳針王，您的跳針跟我每天搏鬥的國中生一模 08/20 13:26
166F：→ email9527 : 一樣呢 08/20 13:26
167F：→ email9527 : 加油，堅持你的跳針路線，千萬不要被打倒啦 08/20 13:27
168F：噓 Wand : 比較一下英美中學生必念的文原文比例好嗎？ 08/20 23:15
169F：噓 eschew : 防止文言文下降，其實就是國文老師在自保的手段。 08/21 02:43
170F：推 Abill : 樓上這樣講有人會森77,老師都是最專業的人士，其他 08/21 10:16
171F：→ Abill : 低智商的賤民照做就是了，解釋都是多的，呵呵 08/21 10:16
172F：推 Abill : 說高中生沒有教育科系不具備專業，沒資格討論，高中 08/21 10:24
173F：→ Abill : 老師的教育論文寫的讀的會有常年研究教育學的大學教 08/21 10:24
174F：→ Abill : 授多嗎，給他們決定教育政策又說學者都不食人間煙火 08/21 10:24
175F：→ Abill : ,我也是笑笑的 08/21 10:24
176F：噓 eschew : 趕快跟李來希一起走上街頭! 08/21 13:08
177F：噓 dinosaur610 : 說高中生不具資格「討論」？你自己瞎掰的？不愧是把 08/21 19:55
178F：→ dinosaur610 : 自己誤導群眾廢文轉貼八卦的誤導王 08/21 19:55
179F：→ dinosaur610 : 一個連中文都看不懂還能整天錯誤解讀的在那邊笑笑， 08/21 19:57
180F：→ dinosaur610 : 真的廠廠 08/21 19:57
181F：推 tomolinda : 防止文言文下降是在害怕自己可以顯的專業瞬間不見 09/29 15:15