作者Allen320 (无入不自得)
看板Teacher
标题[新闻]网路票选凌驾老师意见?教改论坛忧高中国文
时间Sat Aug 19 14:19:38 2017
https://udn.com/news/story/7314/2651360
网路票选凌驾老师意见? 教改论坛忧高中国文变黑箱
高级中等以下学校课程审议会大会20日召开。教改论坛今天举行记者会,表示课审会部分
委员有意将高中推荐选文中的文言文由20篇降为10篇,所提出的网路票选版,十篇文言文
中仅四篇是国语文领纲小组的选文,其他六篇都是与台湾相关的文言文。
北一女中国文老师段心仪表示,若开会後推翻之前国文领纲小组的专业意见,采用这些网
路投票选出的文言文,国文老师将「有所行动」、走上街头。
北一女国文老师欧阳宜璋指出,现行高中国文课纲文言文占4成5到6成,推荐文言文选文
30篇,国立教育研究院花费两年多时间,先委托60余位教授教师、并向500多位高中国文
教师进行问卷徵询,订出文言文占4成5到5成5的新课纲草案,再徵询各级老师意见,从原
本30篇选文缩减出20篇。
然而,草案送到教育部课审会第一阶段领纲会议时,少数委员主导,提出六个议案,其中
第五案为「将文言文课数比率降为三成」、第六个议案是将「推荐选文从20篇降至15篇」
。
这些提案到了课程会普通高中分组手中,又将文言文选文再降为10篇,并举行为期仅一周
的网路投票「课审会普高分组文言文选文」。
此一网路票选,由委员自行选出54篇古文及诗词选单,由571位网友投票选出前10名。前
10名文言文中,只有四篇是国语文领纲小组的选文(桃花源记、赤壁赋、鸿门宴、岳阳楼
记),其他六篇都是新增、与台湾相关的文言文。
台大名誉教授黄光国指出,这六篇与台湾相关的文言文,有湾生(日据时代在台湾出生的
日本人)写的文言文,还有出现歧视原住民言论的「大甲妇」,「不伦不类」。
段心仪认为,此一网路投票并未公开宣传,沦为知情者的「黑箱作业」。这571位投票者
中,高中国文老师只占2成,大学生和高中生却占3成8,「不能作为12年国教语文领纲永
久施行之可信数据来源。」
教改论坛担心,课审大会将根据此一网路票选结果、推翻国语文领纲小组之前提出的专业
选文。段心仪表示,多位高中国文老师已在网路串连,一但恶梦成真,便会走上街头抗议
。
网路投票是否会凌驾专业?对此,教育部次长林腾蛟表示,教育部「不预设立场」,充分
尊重课审大会的决定。
林腾蛟指出,该课审大会由45位审议委员组成,20日是第一天议程,第一轮讨论的便是国
文新课纲。包括国语文领纲小组提出的20篇文言文,以及课审会普通高中分组提出的10篇
网路票选文言文,都会一并呈上,由审议委员讨论、表决。
课审会普高中分组委员、静宜大学学生林致宇表示,当初国教院送来国语文领纲小组所选
的廿篇选文名单,委员认为这份名单「不合时宜」,也不应该只有老师的意见。才会另立
网路票选,但他也同意此一网路票选过程「有瑕疵」,票选名单只是送课审大会的「参考
」。
至於高中的文言文篇数,林致宇指出,委员认为「几十年来都是20篇」,有必要讨论「是
不是必须去念」。
北一女中国文老师欧阳宜璋指出,高中3年读10篇文言文,代表一学期只读一到两篇文言
文,对高中生的国学教育相当不利。据她了解,此一修正将有「连动性」,一但通过高中
三年文言文比例降到3成,下一步就是将国中的文言文比例从3成5下修到2成。
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古文已从40篇降到30篇
现在又要降到20篇
20篇还觉得太多要删成10篇 10篇当中竟然还有日本人写的文言文
原本40篇或30篇所选的文章都是经过时代淬链淘汰而留下来的
是经典中的经典
苏东坡李白等人的作品价值本来就超越一般人写的文言文
即使连日本的高中都要读中国文言文 这科叫「汉文」
还是必修科目 读的篇目超过20篇
例如以下的篇目 其实不只有这样
http://imgur.com/krYnWdF
http://imgur.com/lCqGgbH
台湾却要把这些精华拿掉
有没有办法可以连署反映
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.121.96.11
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Teacher/M.1503123582.A.4A5.html
※ Allen320:转录至看板 studyteacher 08/19 14:23
1F:嘘 eschew : 中国的学生读更少 08/19 14:56
2F:推 kee32 : 老师怎麽可能比网友懂教育(反串) 08/19 15:12
3F:→ akelakong : 而且有些文章在国中小就已经读过了 08/19 15:12
4F:嘘 dinosaur610 : 的确有必要思考是否需要念那麽多,但是这种事情反而 08/19 15:59
5F:→ dinosaur610 : 应该是由教育部公开找教育专业人员出来做决定,而 08/19 16:00
6F:→ dinosaur610 : 不是网路票选,这样子办事我们要这个教育部干什麽? 08/19 16:00
7F:→ dinosaur610 : 只需要网路酸民就好了,明显是没担当的干法。 08/19 16:01
8F:嘘 dinosaur610 : 教育部这样做的原因,第一点为了降低老师的专业性, 08/19 16:04
9F:→ dinosaur610 : 以便未来乱搞。第二无论结果如何他都能推托责任。 08/19 16:04
10F:→ email9527 : 阿如果社会上几乎不觉得这篇文章有用 08/19 16:36
11F:→ email9527 : 那你教他干嘛 08/19 16:36
12F:→ demonOoO : 数学老师表示: (从有没有用评估要不要上...) 08/19 16:40
13F:→ demonOoO : 数学老师表示: 完了 要被解职了...XDDDDDD 08/19 16:40
14F:→ demonOoO : 是可以考虑减少几篇无聊透顶的文言文 不过换个角度 08/19 16:41
15F:→ demonOoO : 现职在学校听学生说 少数国文老师本身就不太会教白 08/19 16:42
16F:→ demonOoO : 话文了 连文言文都只会照备课用书抄写和翻译... 08/19 16:42
17F:→ demonOoO : 被删掉这麽多篇的话 看来国文老师先要重新修教学法 08/19 16:43
18F:→ demonOoO : 了拉XDDDDDDD 学生说那老师平常国文课都在聊天 08/19 16:43
19F:→ demonOoO : 我觉得台湾教育最奇怪的是一直在改动篇目多寡 08/19 16:45
20F:→ demonOoO : 我到觉得问题是教学方法吧........ 08/19 16:45
21F:→ demonOoO : 删掉这麽多文言文 下一步就是很多国文老师 文言文变 08/19 16:46
22F:→ demonOoO : 少後 就变成不会教书了(白话文本身就不太会教的情况 08/19 16:46
23F:→ demonOoO : 我们就有老师 上课就跟学生说 要赶课 白话文回家看 08/19 16:47
24F:→ demonOoO : 根本不太管白话文的教学 而当大考中心把文言文减少 08/19 16:50
25F:→ demonOoO : 下一步要面临的问题是: 大考考什麽? 以白话文为中心 08/19 16:50
26F:→ demonOoO : 的话 涉及文章解读相对比文言文简单许多 这时到底是 08/19 16:51
27F:→ demonOoO : 想测量学生的什麽程度 当白话文题目变成八成之多时 08/19 16:51
28F:→ demonOoO : 题目偏简单 那甚至国中生都可以试着写的情况下 08/19 16:51
29F:→ demonOoO : 国文教育的崩盘势必更严重(学生失去学国文的动力, 08/19 16:52
30F:→ demonOoO : 因为他们将发现大考几乎都考课外阅读的白话文, 08/19 16:52
31F:→ demonOoO : 这时, 上国文课 有上跟没上 是没有程度差别的 08/19 16:52
32F:→ demonOoO : 学生投资报酬率的想法将更明显: 上国文课不会变高分 08/19 16:53
33F:→ demonOoO : 甚至对国文更加仇恨(读这麽多 结果都考课外的文章) 08/19 16:54
34F:→ demonOoO : 我想你有在教务处当行政处理模拟考卷就知道...XDD 08/19 16:54
35F:推 antry7623 : 根据楼上的讲法,防止文言文下降,其实就是国文老师 08/19 18:05
36F:→ antry7623 : 在自保的手段。 08/19 18:05
37F:推 m21423 : 从实用的角度 数学老师还担心什麽吗 08/19 19:02
38F:嘘 dinosaur610 : 这就是这种程度智商的人之问题所在,我强调要由专业 08/19 19:33
39F:→ dinosaur610 : 人员评估,而不是投票,因为智商低的人怎麽会知道什 08/19 19:33
40F:→ dinosaur610 : 麽东西实不实用?低智商只会觉得艺术没用、运动没用 08/19 19:34
41F:→ dinosaur610 : 量子力学没用,像某e这种回话叫做:如果大多数人觉 08/19 19:35
42F:→ dinosaur610 : 得没用还学干嘛 很明显我们看得出现在有用的东西 08/19 19:36
43F:→ dinosaur610 : 例如像电脑,也是当时低智商觉得没用的东西,这就是 08/19 19:36
44F:→ dinosaur610 : 台湾落後的原因了。 08/19 19:36
45F:→ dinosaur610 : 而应该要有专业见解的教育部发言是「不预设立场」, 08/19 19:38
46F:→ dinosaur610 : 换句话就是老师要上什麽课由1年级小朋友投票决定, 08/19 19:39
47F:→ dinosaur610 : 连这麽明显在推托责任的言论还能看不出来我也懒的再 08/19 19:39
48F:→ dinosaur610 : 期待这种智商的人了。 08/19 19:40
49F:推 Abill : 到底什麽是专业人员? 教育部官员决定又说独断独行 08/19 20:40
50F:→ Abill : 大学教授决定又说这些人都活在象牙塔!! 08/19 20:41
51F:→ Abill : 现场授课老师决定 谁具专业? 建中的? 地名高中的? 08/19 20:42
52F:→ castlewind : 因为这个是政治问题 不是专业问题 08/19 20:42
53F:→ Abill : 私校的老师是不是专业人员? 为什麽是那500个老师 08/19 20:43
54F:→ Abill : 现在给民意决定 又嫌他们不是专业人员没智商做这个! 08/19 20:44
55F:→ Abill : 古文留几篇 跟 要选哪几篇 是两个问题 08/19 20:46
56F:推 Abill : 课就这麽多 时间就这麽赶 白话文 乡土文学地位提升 08/19 20:52
57F:→ Abill : 自然而然会压缩到古文!! 08/19 20:54
58F:→ k883111k : 在学习国文的时间,真的花太多了 08/19 21:18
59F:推 castlewind : 应该说 花在学校教室里面的时间太多 08/19 21:30
60F:嘘 dinosaur610 : ab大反应那麽大干嘛?我说要由专业人员评估,没说不 08/19 21:39
61F:→ dinosaur610 : 用评估耶~看来你很支持不用评估而是直接投票决定教 08/19 21:39
62F:→ dinosaur610 : 育走向呢~不然干嘛反应这麽大呢~?至於什麽是专业 08/19 21:40
63F:→ dinosaur610 : 老师(不一定要全部国文老师)就是专业身分罗~至少说 08/19 21:41
64F:→ dinosaur610 : 个Spencer理论阿~直接搞投票决定是哪招?投票的人 08/19 21:43
65F:→ dinosaur610 : 懂教育吗~?叫不懂飞机的人投票要用什麽飞机零件, 08/19 21:43
66F:→ dinosaur610 : 叫不懂法律、科学的人投票审判别人的生死,然後问什 08/19 21:44
67F:→ dinosaur610 : 麽叫专业人员?可笑 08/19 21:45
68F:→ dinosaur610 : 这个政府不断想开放这种手段来摧毁各种专业,让法律 08/19 21:46
69F:→ dinosaur610 : 教育这种较难看出专业成分的专业人士瓦解,最後政府 08/19 21:47
70F:→ dinosaur610 : 就能运用媒体民粹干他想要的事,如此而已。 08/19 21:47
71F:嘘 dinosaur610 : 还有你说被批评独断独行又怎样呢?教育部要做就要承 08/19 21:50
72F:→ dinosaur610 : 担责任阿,要改就要有信心阿,被骂就缩掉喔?早说你 08/19 21:51
73F:→ dinosaur610 : 这种只会譁众取宠的角色就只有这种能耐。 08/19 21:51
74F:推 Abill : 专业评估很好啊 问题是谁是专业人员?? 08/19 21:56
75F:嘘 dinosaur610 : 我上面不是说老师就是专业人员了,要改,想办法找有 08/19 21:57
76F:→ Abill : 举个例子 古文你要找20个专业人员来评估 谁能代表 08/19 21:57
77F:→ dinosaur610 : 担当的老师具名评估承担责任阿,你看不懂中文? 08/19 21:57
78F:→ dinosaur610 : 什麽谁能代表?你要我报姓名是吧?我知道你希望乡民 08/19 21:58
79F:→ dinosaur610 : 代表。 08/19 21:58
80F:→ Abill : 专业汉朝 唐朝 宋朝 明清文学着重可能都不一样 08/19 21:59
81F:→ dinosaur610 : 所以太麻烦了由乡民投票代表? 08/19 21:59
82F:→ dinosaur610 : 所以太麻烦了由乡民投票代表? 08/19 22:00
83F:→ Abill : 更别提乡土 白话 然後给只懂文学的制定教育好吗? 08/19 22:00
84F:→ Abill : 而且高中生大学生 如果他很认真在这个领域研究 08/19 22:01
85F:→ Abill : 我也不觉得他的专业度一定会输那五百个问卷老师 08/19 22:01
86F:→ Abill : 没有办法提出一个大家信服的专业人员~~ 08/19 22:03
87F:→ Abill : 那就是大家一起讨论 後果一起承担 08/19 22:03
88F:嘘 dinosaur610 : 就是做决定的人承担责任阿,看来你很怕被骂逆 08/19 22:07
89F:→ dinosaur610 : 你这样讲不就等於怕被骂所以投票决定?根本完全帮我 08/19 22:08
90F:→ dinosaur610 : 成立我的说法阿。 08/19 22:08
91F:推 Abill : 因为没有人可以让每个人信服 所以需要更多元的意见 08/19 22:11
92F:→ Abill : 你硬要解读怕挨骂~~~也可以 08/19 22:12
93F:→ Abill : 新闻不是也说了 投票仅供参考 实际决定的 08/19 22:12
94F:嘘 dinosaur610 : 专业人士一向不需要让每个人信服好吗?你课程是给小 08/19 22:13
95F:推 kbten : 师大教授徐国能,还有中兴大学教授祁立峰也有发表他 08/19 22:13
96F:→ kbten : 们的看法,可以到他们的连脸书看看 08/19 22:13
97F:→ dinosaur610 : 朋友家长投票决定的是吧?好棒的老师 08/19 22:13
98F:→ Abill : 实际决定的 还是委员阿!! 08/19 22:14
99F:嘘 dinosaur610 : 委员看风向决定,不是看专业人士决定 08/19 22:19
100F:→ dinosaur610 : 法官看风向决定你有没有罪,不是看专业人士决定 08/19 22:20
101F:→ dinosaur610 : 一样的意思,你看不懂就算了。 08/19 22:20
102F:推 Abill : 真烂的比喻 法官判决符合大众期待(法官看风向判决) 08/19 22:25
103F:→ Abill : 法官判决不符合社会期待(e04 恐龙法官再乱判) 08/19 22:25
104F:→ Abill : 正反都有得说 好棒棒 08/19 22:26
105F:嘘 dinosaur610 : 以上两个都是你的说法,可不是我,怕被骂就别判。 08/19 22:57
106F:→ dinosaur610 : 法官判决是否符合大众社会期待完全不重要,而是是否 08/19 22:59
107F:→ dinosaur610 : 符合科学证据及法律原本的规定,看来你是看不懂。 08/19 22:59
108F:→ dinosaur610 : 而之所以要有法官,是因为法律不完美,偷食物的人可 08/19 23:01
109F:→ dinosaur610 : 能是因为他已经穷到活不下去,法官可以做出调整抉择 08/19 23:01
110F:→ dinosaur610 : 不是让你来听乡民风向判罪的。 08/19 23:02
111F:→ dinosaur610 : 同样教育部也不是让你来办投票所的,为什麽我们ab大 08/19 23:03
112F:→ dinosaur610 : 老是在干一些贬低老师专业价值的事? 08/19 23:03
113F:→ email9527 : 可以来办个数学科的阿 我乐见其成 08/19 23:52
114F:推 lovecfcm : 高中生认真研究,专业度不会输给老师XDDDDD 08/20 02:31
115F:→ lovecfcm : 大家认真研究专业度也不一定输立委,一起订法律好惹 08/20 02:31
116F:→ email9527 : 讲的好像立法委员多有法学素养似的 08/20 02:50
117F:→ email9527 : 高中生认真研究,专业度当然不输老师,我的学生考的 08/20 02:51
118F:→ email9527 : 上台大医科,我考不上 08/20 02:51
119F:→ email9527 : 我的学生高中可以跟大学教授出国学术交流,我高中时 08/20 02:52
120F:→ email9527 : 只会跟同学交换A片 08/20 02:52
121F:→ email9527 : 法律本来就应该是一起订的,不然为何要有创制复决权 08/20 02:53
122F:嘘 eschew : 台湾却要把这些精华拿掉?你确定是精华? 08/20 06:30
123F:嘘 dinosaur610 : email你到底在讲啥?阿不然课程都给医生定好了?你 08/20 08:35
124F:→ dinosaur610 : 身为老师的专业是啥?医疗吗?还是转贴盗版小丸子? 08/20 08:35
125F:嘘 dinosaur610 : 你会转贴盗版小丸子,不代表其他老师也会耶。搞清楚 08/20 08:38
126F:→ dinosaur610 : 好吗?高中生有教育专业的科系吗?一个正常老师绝对 08/20 08:38
127F:→ dinosaur610 : 对教育的专业高於高中生和一班人才正常好吗?我已经 08/20 08:39
128F:→ dinosaur610 : 说了不全都是国文老师的事耶,现在讲的是教育专业不 08/20 08:39
129F:→ dinosaur610 : 是国文专业耶,你这麽搞不清楚状况的人也来参加投票 08/20 08:40
130F:→ dinosaur610 : 的话看来事情很不ok啊 08/20 08:40
131F:推 Abill : 啥 本则新闻的讨论已经昇华到教育专业了喔 08/20 09:34
132F:→ Abill : 所以五百个高中国文老师代表着专业人员??? 08/20 09:34
133F:→ Abill : 数学 英文 其他科老师呢?教育专业不用他们的意见吗? 08/20 09:36
134F:推 Abill : 然後涉及到一般人的专业 本来就有义务让一般人了解 08/20 09:41
135F:→ Abill : 甚至参与 法官也要写判决书 告诉大家判决理由 08/20 09:41
136F:→ Abill : 甚至在英美采取陪审人制 有罪无罪是一般人判断喔. 08/20 09:42
137F:→ Abill : 医生看病的时候 也会详细的说明 A方案 B方案 C方案 08/20 09:44
138F:→ Abill : 你有什麽特殊需求也是可以跟医生讨论 08/20 09:44
139F:→ Abill : 教育不也这样? 你要教学生什麽? 怎麽教? 08/20 09:45
140F:→ Abill : 教学理念是什麽? 需要家长怎麽配合.....等等 08/20 09:45
141F:→ Abill : 这些不用透过班亲会或者家访来跟家长沟通吗? 08/20 09:46
142F:→ Abill : 还是只要很帅的一句话 08/20 09:46
143F:→ Abill : 教育我专业 你们这群低智商的家长做就是了 08/20 09:48
144F:→ Abill : 谁的班亲会敢这样说 我请一百份鸡排表达我的崇敬 08/20 09:50
145F:推 yeti : 台湾教中国文? 08/20 10:13
146F:→ email9527 : 在讲你的专业是傲慢跟跳针吧,哈哈,早知道你会继续 08/20 10:19
147F:→ email9527 : 拿这件事出来,真无聊耶你,永远不会就事论事,跳针 08/20 10:19
148F:→ email9527 : 王耶,我不会跟你解释啦,因为你全身就充满着傲慢跟 08/20 10:19
149F:→ email9527 : 跳针啦,跳针王,叫你去告又不去告,小孩子的东西就 08/20 10:19
150F:→ email9527 : 没参考价值,恶心偏激傲慢,你昨天晚上在小巨蛋外面 08/20 10:19
151F:→ email9527 : 抗议对吧,跳针王 08/20 10:19
152F:→ email9527 : 关在自己的房间里,认为因为自己从事这行业多年,自 08/20 10:23
153F:→ email9527 : 己就是专家,其他人就是非专业没参考价值,网路资讯 08/20 10:23
154F:→ email9527 : 爆炸的时代,高中学霸的专业能力屌打所谓一般教师几 08/20 10:23
155F:→ email9527 : 百条街 08/20 10:23
156F:推 dinosaur610 : 屌打你我确定,其他看是谁了。 08/20 10:52
157F:推 dinosaur610 : 转贴盗版用来指责别人的人被屌打不意外XD 08/20 11:02
158F:推 antry7623 : 以楼上的言语行为,我觉得拿出去社会大家只会认为 08/20 12:02
159F:→ antry7623 : 老师没专业 08/20 12:02
160F:→ email9527 : 看来没人支持你耶,可怜的跳针王,我越来越确定跳针 08/20 12:16
161F:→ email9527 : 王昨晚在小巨蛋外面丢烟雾弹了,家里大概都看中时吧 08/20 12:16
162F:→ email9527 : 我猜 08/20 12:16
163F:推 dinosaur610 : 你猜的没半条中就算了,专业还被高中生屌打几百条琛 08/20 12:54
164F:→ dinosaur610 : 你的课程的确给高中生投票上就够了。 08/20 12:54
165F:→ email9527 : 加油喔,跳针王,您的跳针跟我每天搏斗的国中生一模 08/20 13:26
166F:→ email9527 : 一样呢 08/20 13:26
167F:→ email9527 : 加油,坚持你的跳针路线,千万不要被打倒啦 08/20 13:27
168F:嘘 Wand : 比较一下英美中学生必念的文原文比例好吗? 08/20 23:15
169F:嘘 eschew : 防止文言文下降,其实就是国文老师在自保的手段。 08/21 02:43
170F:推 Abill : 楼上这样讲有人会森77,老师都是最专业的人士,其他 08/21 10:16
171F:→ Abill : 低智商的贱民照做就是了,解释都是多的,呵呵 08/21 10:16
172F:推 Abill : 说高中生没有教育科系不具备专业,没资格讨论,高中 08/21 10:24
173F:→ Abill : 老师的教育论文写的读的会有常年研究教育学的大学教 08/21 10:24
174F:→ Abill : 授多吗,给他们决定教育政策又说学者都不食人间烟火 08/21 10:24
175F:→ Abill : ,我也是笑笑的 08/21 10:24
176F:嘘 eschew : 赶快跟李来希一起走上街头! 08/21 13:08
177F:嘘 dinosaur610 : 说高中生不具资格「讨论」?你自己瞎掰的?不愧是把 08/21 19:55
178F:→ dinosaur610 : 自己误导群众废文转贴八卦的误导王 08/21 19:55
179F:→ dinosaur610 : 一个连中文都看不懂还能整天错误解读的在那边笑笑, 08/21 19:57
180F:→ dinosaur610 : 真的厂厂 08/21 19:57
181F:推 tomolinda : 防止文言文下降是在害怕自己可以显的专业瞬间不见 09/29 15:15