作者mellyliu ()
看板Teacher
標題Re: [請益] 介聘如何有效杜絕潛在可能放棄的人參加
時間Thu Jun 7 10:34:43 2012
恕我直言....
d大的回應為什麼會讓一群現職教師/有實際參加過介聘作業/有實際在介聘達成後被人反
悔的一群大大們感到搖頭或反應激烈.....
就是因為d大您無法感同身受....那種餓得要命，去申請一塊肉然後已經到嘴邊的肉
又被硬生生地拍掉...
您就是不知道有人就是玩弄這場遊戲，
就是覺得十年無所謂，就是覺得想試試看調動的滋味...........
您大概也不解這有什麼好拿掉人家工作權的...
因為介聘就是先抓多角調，一但這六個人配對成功，
這六個人就先被抓出去，不再接受其它可能的配對。
所以跟一個玩弄調動作業的人綁在同一組六角調時，這是多麼令人氣憤的一件事。
我發這篇文的目的在於『集思廣益』找到遏止這種歪風的有效方式。
既然大家一味地傾向以『未報到就解聘』作訴求。
這就真的有點教師甄試時，考完複試公佈錄取名單之後，如果不在報到時間報到，
資格就給候補的人。
那也要介聘系統現行的電腦作業可以做出候補名單...
畢竟以一個蘿蔔一個坑的思維來說，候補名單的可行性似乎與其有相違背。
盼能聽到更多見解，這樣去建議的時候更有力！感謝大家！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.21.210.253
1F：推 ineko :推! 06/07 11:04
2F：→ dolomede :我只能說我不認同、不支持解聘…至於這樣就要被點名! 06/07 11:18
3F：→ dolomede :那我也無所謂，若以「氣憤」做為解聘的理由更不可取! 06/07 11:20
4F：→ dolomede :同樣的制度，有人成功調動，有人失敗，若各位覺得你 06/07 11:21
5F：→ dolomede :們可以推動這樣的方式，那悉聽尊便! 能否說服我並不 06/07 11:22
6F：→ dolomede :重要，現在是民主法治的時代，就去推你們要的吧! 06/07 11:23
7F：→ nntz :最主要要探討的,就是"能不能反悔"這件事,其他都多餘 06/07 11:24
8F：推 hsuan2 :贊成上篇T老師說法 "不報到=自行放棄=解聘自己" 06/07 11:26
9F：→ hsuan2 :不想去就不要填 這到底有多難??????????????? 06/07 11:27
10F：噓 smallfinger :我也覺得反悔就解聘很離譜 介聘已經算是福利了 06/07 11:44
11F：→ smallfinger :不想到這地方教書 就別想著先上再說再來介聘 06/07 11:45
12F：→ smallfinger :以前是公費分發還可以解釋 現在都已經教甄了 06/07 11:45
13F：→ smallfinger :真的那麼不想到這邊教書當初就別來這邊考試啊 06/07 11:46
14F：→ smallfinger :就是這種制度讓偏遠地區的教師積分累的快 拼命想走 06/07 11:48
15F：推 hsuan2 :照此說法 那根本應該取消介聘制度吧! 06/07 11:49
16F：→ nntz :照這種說法,應該取消的是"單調",,互調多角調無關吧 06/07 11:50
17F：→ nntz :而且很多都是為了家庭才介聘的,是初任職時很難料想的 06/07 12:00
18F：推 Tainankid :為什麼一直有人覺得怕介聘被反悔 就不要在他鄉教書 06/07 12:07
19F：→ Tainankid :真的很怪 要在哪考 考上哪是個人自由...考上來介聘 06/07 12:07
20F：→ Tainankid :不成功也沒話說...但只是不要有人來亂..填了不去就是 06/07 12:08
21F：→ Tainankid :來亂的...還有我們提的構想不叫解聘...因為調動成功 06/07 12:09
22F：→ Tainankid :是你自己決定參與的 不去就沒工作 是誰解聘誰? 06/07 12:09
23F：→ Tainankid :你覺得離譜的事 先規定 切結寫好 意志不堅的人就不會 06/07 12:10
24F：→ Tainankid :給他隨便填好玩的 (知道填了不去會怎樣) 那這樣這規 06/07 12:11
25F：→ Tainankid :則就一點也不離譜... 06/07 12:12
26F：→ Tainankid :都是成人 對自己負責很難嗎?有一整年給你想介聘的事 06/07 12:13
27F：→ Tainankid :你想好了 填了卻沒x去 那不是xx嗎?(自行填入字) 06/07 12:14
28F：→ Tainankid :憑什麼你一個人可以來破壞別人的幸福?????? 06/07 12:14
29F：→ Tainankid :你的行為影響到別人 就不要說的這麼簡單 06/07 12:15
30F：→ Tainankid :另外 想介聘不等於這麼不想在這邊教書 然後就聯想到 06/07 12:16
31F：→ Tainankid :乾脆不要考不是家鄉的地區...這種思維莫名其妙 06/07 12:16
32F：→ Tainankid :考生想著先考上再說 過份嗎??? 有縍約就綁 綁完能介 06/07 12:18
33F：→ Tainankid :聘就申請 沒成就認了 害到誰??為何不能考其他縣市?? 06/07 12:19
34F：→ Tainankid :我一直認為 只有打定想夫妻都調一人反悔的人 才會一 06/07 12:20
35F：→ Tainankid :直用奇怪的論點....根本是歪理 06/07 12:21
36F：→ dolomede :我反對的是「調動權」＞「工作權」這種想法! 06/07 12:21
37F：→ Tainankid :我們的構想可以不採用 但請不要連不想教不要去考這種 06/07 12:22
38F：→ dolomede :介聘制度是因應需求產生的，若取消介聘，那要採取的 06/07 12:22
39F：→ Tainankid :說法....根本就不通.....難以茍同~~ 06/07 12:22
40F：→ dolomede :就似公務員調動的辦法，跟他們比起來，介聘真是福利! 06/07 12:23
41F：→ Tainankid :講過了 工作權從頭到尾都在自己手裡!! 06/07 12:23
42F：→ Tainankid :喔 原來是福利就可以亂搞 不負責 損害別人的權益??? 06/07 12:24
43F：→ dolomede :所以就請你們去推你們覺得對的講法吧! 06/07 12:26
44F：推 Tainankid :介聘完不去報到 你跟人家講什麼工作權?? 講了半天還 06/07 12:26
45F：→ Tainankid :是各說各話 反正看看就好 爭也沒意思算了 06/07 12:28
46F：→ Tainankid :就算不推 也不同意某些人奇怪想法....純看不下去~ 06/07 12:28
47F：→ dolomede :捏著別人工作權硬逼著對方一定要報到! 06/07 12:29
48F：→ Tainankid :一直有人把自己可以掌握的事 說是別人剝奪報復 扯~ 06/07 12:29
49F：推 zhijung :介聘真的是一種很怪的制度...我反倒希望他像高雄市一 06/07 12:29
50F：→ zhijung :用考的最公平...能力強者備受青睞者才可以成功 06/07 12:30
51F：→ zhijung :哪有這種年資、在藉地、結婚可以加一堆分的怪制度 06/07 12:30
52F：→ Tainankid :硬逼著要報到的是自己!!!因為你看過介聘規則了 你還 06/07 12:30
53F：→ dolomede :他應該也要有能掌握自己要不要報到的權利! 06/07 12:31
54F：→ zhijung :一開始就是不公平的東西...我不認為可以用來解聘 06/07 12:31
55F：→ Tainankid :是填了 誰逼誰?? 這樣叫耍賴沒品~ 06/07 12:31
56F：→ zhijung :反悔者...很怪.. 06/07 12:31
57F：→ dolomede :介聘規則就是十年不介聘加行政處分! 06/07 12:31
58F：→ dolomede :從頭到尾 後悔者都付出代價了啊 06/07 12:33
59F：→ Tainankid :就是基於有人只掌握自己不報到的權利 害到別人 所以 06/07 12:34
60F：→ Tainankid :才要這要規定在前 因為這種人都只想到自己~~ 06/07 12:34
61F：→ Tainankid :夫妻雙方都調 都成後一人反悔 十年不調有付出代價嗎? 06/07 12:35
62F：→ Tainankid :他目的達成了 根本不用再調了...這也算代價? 06/07 12:35
63F：噓 dolomede :口口聲聲害到別人，到底害到什麼?有害誰失去工作嗎? 06/07 12:35
64F：推 empty :不痛不癢的處分算處分嗎?鬼島萬歲! 06/07 12:36
65F：→ Tainankid :只 想 到 自 己 權 利 來 損 害 別 人 權 益 = 自 私 06/07 12:36
66F：→ dolomede :六角調沒成，不就是原本有希望的調動破滅了，別說的 06/07 12:36
67F：→ dolomede :好像是一定要調成，那叫「建議」名單! 06/07 12:37
68F：→ Tainankid :你不來亂 人家可以跟別人湊!!! 害到什麼你真的都沒 06/07 12:37
69F：→ Tainankid :有感覺嗎? 我想很多看推文的人會瞠目結舌... 06/07 12:38
70F：→ dolomede :不然判死刑好了…，不該害各位「幻滅」! 06/07 12:38
71F：→ dolomede :所以建議有第二階段啊!看是不是真的可以跟別人湊! 06/07 12:39
72F：→ dolomede :瞠目結舌!! 哦! 還真對不起啊! 早叫你們別理我了… 06/07 12:40
73F：推 Tainankid :看到"害到誰?"這種話都說的出來 不理很痛苦~ 06/07 12:41
74F：→ dolomede :這篇po文都指名了，我當然只好出來提醒別理我了啊… 06/07 12:42
75F：→ Tainankid :好啦 個人想紓發的都表達了 就不再理了 ~ 06/07 12:43
76F：推 Tainankid :這想法推不推都沒關係 只是覺得反對的 有些想法很怪 06/07 12:45
77F：推 empty :不想去的學校就不要填進志願就好了，填之前先作功課 06/07 12:48
謝謝d大,T大旳熱情發言討論，我也相信如果加入不報到即喪失工作權可降低反悔情況，
但—般而差教職這鐵飯碗要解聘不適任教師都很困難了,
調動作業要加這項勢必可能性不高,
有人支持用保證金的方式或優先超額嗎?
※ 編輯: mellyliu 來自: 223.138.95.96 (06/07 13:03)
78F：噓 dolomede :是! 我的想法很怪!! 就提醒你掌握別理我的權利了… 06/07 12:56
79F：→ dolomede :不痛不癢?? 放棄的人權衡過代價，接受不代表不痛不癢 06/07 12:58
80F：→ nntz :若要選擇放棄幹嘛一開始要提介聘??可以不提的啊!! 06/07 13:00
81F：推 sioujyuan :大家都是為了制度好...不要太激動 06/07 13:01
82F：→ sioujyuan :我就是調了七年被反悔...今年調動又失敗的老師 06/07 13:01
83F：→ dolomede :不想久留的地方不要考就好了 考之前想清楚 照樣造句 06/07 13:01
84F：→ sioujyuan :我很恨...心中充滿了怨恨...對於敦化國小的柯老師 06/07 13:01
85F：→ sioujyuan :我只能說他會有報應的...但是我又告訴自己要放下 06/07 13:02
86F：→ sioujyuan :因為制度有反悔的機制...所以大家才會討論要如何 06/07 13:03
87F：→ sioujyuan :改善制度...但集思廣益會想出好辦法...爭論不休只是 06/07 13:03
88F：→ sioujyuan :文字的攻擊而已...我很感謝制度已經改善很多了 06/07 13:04
89F：→ sioujyuan :也很感謝一直有人為大家發聲... 06/07 13:04
90F：→ sioujyuan :以前只能填120個自願...現在可以填到300多個.. 06/07 13:05
91F：→ sioujyuan :很多方式也改善很多...當然還有很多要改進的 06/07 13:05
92F：噓 dolomede :本噓針對原po，個人前篇推文中提到兩個建議：永不能 06/07 13:07
93F：→ sioujyuan :我真的很想要介聘兩次... 06/07 13:08
94F：→ dolomede :參加介聘和二階段介聘，然後您又指名回這篇!我所提 06/07 13:08
95F：→ dolomede :具體建議您完全沒發表任何意見(正或反)，只在本篇中 06/07 13:09
96F：→ dolomede :指責本人無法感同身受，請不用以「集思廣益」來得到 06/07 13:10
97F：→ dolomede :您想要的唯一做法! 06/07 13:10
98F：推 empty :不是每個人都是用考的 06/07 13:12
d大抱歉了:$
後來的討論讓您支持過旳想法失焦了,幸好您有再提醒！
※ 編輯: mellyliu 來自: 114.136.131.116 (06/07 13:39)
99F：推 BBHEART :很簡單.直接訂介聘成功者不得反悔，一定要去報到即可 06/07 14:05
100F：→ BBHEART :其實就是太自由，選擇過多，紛爭才會多，是用現在台 06/07 14:06
101F：→ BBHEART :灣各方面 06/07 14:06
102F：噓 qq1030 :想那麼多欲置人於死地的罰則幹嘛 直接規定不能反悔 06/07 14:32
103F：→ qq1030 :不就好了 06/07 14:33
104F：→ qq1030 :與其要杜絕反悔者 不如思考使反悔的影響減到最小 06/07 14:35
105F：→ qq1030 :一角放棄媒合是權利 而現行制度卻對其他多角不公平 06/07 14:37
106F：→ qq1030 :何苦直針對放棄者的心態 難道人家就沒有生活考量嗎 06/07 14:39
107F：→ qq1030 :所舉的夫妻齊調 他們焦急的渴望 難道就比他人少嗎 06/07 14:43
108F：→ qq1030 :這樣講的確對被影響者很不公平 但請回歸制度面思考 06/07 14:50
109F：→ qq1030 :殘忍的到底是制度還是為追求幸福所做的割捨 06/07 14:51
110F：噓 totwinkle :每個人的處境不同 怎麼可以不合你意 就要怎樣 06/07 18:29
111F：推 krish :就規定不可反悔~除了夫妻都成~可一方反悔降子? 06/07 18:30
112F：→ krish :夫妻都成的那種可以有同理心去裡解外~其他不懂為何 06/07 18:30
113F：噓 laxii :噓 06/07 18:48
114F：噓 laxii :再加一條好了,新校教評會如擋建議名單 全部解聘 06/07 18:51
115F：→ laxii :這樣更可以調的成 06/07 18:51
116F：推 Ascene :我不覺得可以用解聘這手段,講難聽點很多時候大家為了 06/07 19:45
117F：→ Ascene :為了調走會將自己的學校"美化" 06/07 19:46
118F：→ Ascene :至於懲處我覺得是可以考慮 06/07 19:46
119F：推 canifly :推樓上 我就有朋友被互調的對象給陰了 06/07 19:49
120F：→ canifly :我覺得罰則合理即可 06/07 19:50
121F：推 be52879 :幫推!! 06/07 19:53
122F：→ zamp :說真的，沒聽到什麼更有建設性的建議。 06/07 19:58
123F：噓 cloudybay :為啥要吵這個 介聘不成也可以用考的阿 又不是沒缺 06/07 20:24
124F：→ CATHERINEHO :那些做的"不是普通混"的老師都解聘不了了,介聘反悔 06/07 20:53
125F：→ CATHERINEHO :為何就要解聘?講真的,有些老師的"可恨"可不比介聘反 06/07 20:54
126F：→ CATHERINEHO :悔的人少呀,而且是年年都在"殘害"學生耶... 06/07 20:55
127F：→ CATHERINEHO :考績乙等也辦不了這種人..那介聘反悔的為何就要丟掉 06/07 20:56
128F：→ CATHERINEHO :工作?介聘反悔者是有可恨之處,可是有可恨到" 解聘"嗎 06/07 20:57
129F：→ CATHERINEHO :最重的懲罰罰介聘反悔者考績丙等吧?可是我要說的是.. 06/07 20:58
130F：→ CATHERINEHO :連一些" 很可ㄨ"的老師也很難給大餅吧? 06/07 21:00
131F：→ CATHERINEHO :請從制度面些改吧. 06/07 21:01
132F：→ CATHERINEHO :*修 06/07 21:02
133F：推 meiow :我覺得不論怎麼重罰反悔者都沒實質效應 不如去找對 06/07 22:07
134F：→ meiow :方學校拜託他們開缺 讓其他角可以動 我之前就是如此 06/07 22:08
135F：→ meiow :用任何懲罰性的法規都無法杜絕這種人消失 就罰10年加 06/07 22:09
136F：→ meiow :考績乙等或丙等象徵性處罰最好 (罰錢最實際) 其他人 06/07 22:09
137F：→ meiow :能夠調動才是重點 不用改甚麼制度面 自私的人到處有 06/07 22:10
138F：→ meiow :真的有人反悔 就去他的學校拜託/ㄕ ㄧㄚ 讓他難做人 06/07 22:12