作者Iori5566 (八神五六)
看板Teacher
標題Fw: [新聞] 再談建北現象 人本：「狀元思想」擋12年
時間Sat May 5 19:27:32 2012
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Fe_gPrZ ]
作者: Starwindd (原PO大叔) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 再談建北現象 人本：「狀元思想」擋12年
時間: Fri May 4 23:49:41 2012
※ 引述《DCHC (純愛基本教義派♥)》之銘言：
: 讓中學生樂於自我學習。這是正確理念，歐美各國都是這種教學，
: 只有我國還使用填鴨式教育與傳統科舉制度。
....[恕刪]...
: 如果要學美國，美國的小學到高中是真正的平等與自由，他們享受學習的樂趣，
: 但多數美國白人對教育與求學的觀念，不像亞洲人那麼勢利。
: 美國的中學生過著自由平等的求學生活，由個人決定是否申請大學。
給你一個字
屁
大叔在美國工作，大叔的兒子是美國的小學生，而且是公立學校的。沒
錯，美國的教育制度中少了一些填鴨，多了一些思考。但是絕對不像人
本畫出來的烏托邦一樣。
謊言1：美國學生不用背九九乘法
實際 ：美國學生不但要背，而且要背到12x12
謊言2：美國沒體罰
實際 ：很多州還是可以扁小孩的，甚至還有專用的器具。差別是送過
去給校長扁，不是老師在課堂開扁。
大謊言3：美國的小學到高中是真正的平等與自由。
實際 ：媽啦不然一堆人在擠學區擠心酸的？不然一堆私立學校拿申請
大學的結果來吸引招生是假的？什麼叫 Magnet school 去查
一下，什麼叫 Charter School 去查一下，更不用講一堆什麼
得西屋獎的中學生，你以為這些是齊頭式平等教育制度下教得
出來的？
大謊言4：美國的學校沒有競爭
實際 ：競爭可激烈了。nerd們競爭功課競爭成績，運動員們競爭名次
競爭出場率。愛搞樂團的人從小學就開始巡迴找作秀的機會，
漂亮一點的女孩可以為了加入啦啦隊加入小團體勾心鬥角到恐
怖的地步。只有亞洲人最和平的乖乖讀書... 這是K-12，更不
用提到了大學以後大學與大學、教授與教授之間的激烈競爭。
最大的謊言：美國的教育制度很好
實際： 美國的數學能力排世界32，遠輸給包括台灣的許多國家。
美國的閱讀能力排世界17，遠輸給包括台灣的許多國家。
人本，你到底想要把台灣改成什麼樣子？
美國現在的成功，不是因為他們的教育成功，而是因為他們早期的開放
移民政策，是因為他們容許大學的競爭，是因為他們的政府不會一昧的
袒護企業主（好吧，看輪到誰當政啦....），是因為他們的旁邊沒有一
個整天在威脅你「我打你喔」的霸道國家，還有...
是因為他們的國內沒有以為讓小孩爽爽玩到大就自然會變成優秀的天才
專家政客的腦殘團體！！！！！
--
聽好了，你在想這些無聊事的時候，時間正一刻一刻地從我們身旁流過...
這些流過的時間不只是你的生命，也是我的生命啊！
── 炎尾燃
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 131.204.251.61
1F：推 mark89:說白一點 人本就是把小孩當成政爭的工具啊 05/04 23:51
2F：推 cjls:中肯到爆炸了！！！ 05/04 23:51
3F：推 littleaoc:狀元思想不好嗎!? 05/04 23:51
4F：推 ariadne:美國能強，就跟台灣職籃、職棒一樣可以引進洋將 XD 05/04 23:52
5F：推 relevart:大推最後一句 05/04 23:52
6F：推 danish:在台灣家長都會認為 運動員=啦啦隊=樂團=撿角 05/04 23:53
7F：推 skyprayer:美國用重金+自由 吸引其他國家的一流人才不是靠基礎教育 05/04 23:53
8F：推 giogiomimi:而且他們不用花那麼多時間從小念外國語 05/04 23:53
9F：→ skyprayer:美國人才平均素質好是假象 電影影集看太多 05/04 23:54
10F：→ danish:台灣家長若生了林書豪大概也會覺得去打籃球會一輩子撿角 05/04 23:54
11F：推 mark89:美國的開放吸納許多其他國家人才來為他們國家更多白癡服務 05/04 23:54
12F：推 PUTOUCHANG:打臉文推 05/04 23:55
13F：→ mark89:這才是真正的高招啊 05/04 23:55
14F：推 serval623:這篇應該要貼到Web讓人分享阿！ 05/04 23:55
15F：推 ronale:中肯！！ 05/04 23:55
16F：→ serval623:不要讓人本繼續用那種教育烏托邦呼攏大眾。 05/04 23:56
17F：推 danish:你說k12的競爭就包含這麼多，看看台灣k12競爭什麼？ 05/04 23:56
18F：→ wht810090:中肯文 05/04 23:56
19F：→ danish:台灣不就是看智育成績而已，哪有樂團哪有啦啦隊 05/04 23:56
20F：→ danish:競爭免不了，但人家k12可以這麼多元，台灣卻死板板 05/04 23:57
21F：推 skyprayer:12年國教把原本可用的學科評比制度也毀了 05/04 23:58
22F：推 serval623:人家拼那個跟出路有關。台灣根本問題再出路，死板 05/04 23:59
23F：→ serval623:因為出路就那一條。有多元出路自然會有多元學習。 05/05 00:00
24F：推 skyprayer:不是 台灣一樣有多元出路 但社會眼光就是看不起某些行業 05/05 00:00
25F：→ serval623:台灣是倒果為因。認為現在社會萬般皆下品為有理工高是 05/05 00:01
26F：→ serval623:因為教育造成的。 05/05 00:01
27F：→ skyprayer:修車 賣雞排 年薪百萬 還是覺得不比白領上班族 05/05 00:01
28F：→ raybox:他們玩掉了八、九年級的前途，現在要更近一步了嗎= = 05/05 00:01
29F：→ serval623:賣雞排真的賣到年薪百萬也夠本了。問題是風險高。 05/05 00:02
30F：→ skyprayer:家長心態的問題比較嚴重 偏偏家長團體又影響到教改方向 05/05 00:02
31F：推 m82:他們自己就是最霸道的那個... 05/05 00:02
32F：→ serval623:修車很多人從學徒開始幹，能幹到有車行的也不多。 05/05 00:02
33F：→ secscy:閱讀、數學能力的排名比較後面 我想是因為他們的分母比較大 05/05 00:02
34F：→ skyprayer:上班族能升到高階主管也不多啊 各行各業都如此吧 05/05 00:02
35F：推 m1432012165:台灣人本走的是英國極端人本學派，跟Rogers的理念有差 05/05 00:03
36F：→ serval623:反而是我隔壁念企管的鄰居後來回去接車行。但他不會修車 05/05 00:03
37F：→ m1432012165:而英國的人本學校.....被批得超級慘烈，幾乎要關校了 05/05 00:03
38F：→ serval623:問題是學徒有辦法年薪百萬？ 05/05 00:04
39F：→ serval623:這根本不是啥多元出路阿。 很多路根本超級難走。 05/05 00:04
40F：→ m1432012165:台灣人本的聲音能如此的大真的很詭異，其他學派都陣亡 05/05 00:04
41F：→ skyprayer:所以要出師啊 但出師後生小孩又要小孩多讀書 不要當黑手 05/05 00:04
42F：→ m1432012165:發不出聲音來...... 05/05 00:04
43F：→ serval623:瞧不起還是其次。洗頭小妹要幹到設計師要被壓榨多久。 05/05 00:04
44F：→ serval623:出師之後小孩不會修車一樣請學徒接店面阿。階級複製 05/05 00:05
45F：推 Neotiger:幹....太中啃了... 05/05 00:06
46F：推 skyprayer:只要一些家長覺得自己小孩不合自己預期 就是教育的錯 05/05 00:07
47F：→ skyprayer:所以這幾年台灣每年都在教改 越改越差.... 05/05 00:08
48F：推 XDDDDDDDDDD:這篇可以轉去高中版嗎XD 05/05 00:10
49F：推 allnovels:問一個問題就好,給你選你會讓你小孩回台灣唸高中嗎？ 05/05 00:22
50F：→ Starwindd:如果還是20年前那種聯考制度...我會 05/05 00:24
51F：推 cochon23:這篇真的很中肯。不知道台灣要損失多少才能醒來。 05/05 00:25
52F：推 dragonsoul: 05/05 00:26
53F：推 redsquad:推 05/05 00:27
54F：推 creulfact:他們自己就聽不進人話了 真的應該再從受一次教育..... 05/05 00:33
55F：推 AvriLavigne:可惜這邊能見度太低了 那些狗官,爛本看不到 05/05 00:39
56F：推 kudo0930:中肯 05/05 00:42
57F：推 littlebonnie:因為只有這種無所事事的咖小才有時間再那邊搞鬥爭阿 05/05 00:58
58F：推 mc12355:人本根本就是宗教團體 而且是盲目的那種 05/05 01:27
59F：推 AI3767:推 05/05 01:55
60F：推 mike5314:人本還是活在自己的烏托邦 自以為完美的教育體制 05/05 01:57
61F：推 ljsnonocat2:推 05/05 02:06
62F：推 max0113:. 05/05 02:22
63F：推 agamonnon:太好了 記者快來抄!! 05/05 02:54
64F：推 afternight:推!! 05/05 03:03
65F：推 kudoboy:只能給推了，有所本！ 05/05 07:12
66F：推 nagisanoff:幹你媽的 記者快來抄啊 05/05 07:31
67F：推 Rucca:寫得不錯，但是美國不袒護企業主??全世界都笑了 05/05 08:17
68F：推 as54:人本，你到底想要把台灣改成什麼樣子？ 05/05 09:31
69F：推 SaintLucifer:中肯阿~~~ 05/05 09:41
70F：推 WhiteWhale:人本被打臉 爽 05/05 09:44
71F：推 dearyl:看到人本被打臉就是爽 05/05 10:17
72F：推 ndr:比較想知道他們的財源是哪來的 05/05 10:36
73F：推 ckenken:實在相當的中肯 可惜我想人本看不懂 05/05 11:00
74F：推 Iori5566:中肯推,原PO可否借轉人本死對頭板? 05/05 11:15
75F：推 cookie1115:太中肯 05/05 11:48
76F：推 umano:人本，你到底想要把台灣改成什麼樣子？ 05/05 12:22
77F：推 wolftin: 05/05 13:21
78F：推 lovecorn:人笨團體+人蜷團體=亂源啟動器 05/05 14:26
79F：推 dspswen:推 有能力 我小孩也會送出去唸 05/05 19:25
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※ 轉錄者: Iori5566 (111.255.16.156), 時間: 05/05/2012 19:27:32
80F：推 nlfm :推!!!!! 05/05 19:52
81F：推 yutsai :推 05/05 19:58
82F：推 GD98 :推! 05/05 20:07
83F：推 chenwenjen :推!! 05/05 20:13
84F：推 avagrant6080:好文 05/05 20:16
85F：推 moonineasy :沒用的，人本會無視 05/05 20:38
86F：推 mykit :中肯 05/05 20:40
87F：推 trimurti :中肯到爆炸了 05/05 20:57
88F：推 hc7 :沒錯!!!! 05/05 21:01
89F：推 lonlon :推一個 很認同 05/05 21:13
90F：推 tomei :讚！！ 05/05 21:43
91F：推 obawen :看到那閃動的屁字我大笑了XDDDD 05/05 22:06
92F：推 ZYMV :推 05/05 22:51
93F：推 idiotay :水啦～可以這我貼到FB上嗎？ 05/05 23:06
你可以先站內信問一下原PO Starwindd 我想你有問他,他一定很樂意的
94F：推 supercall :中肯文~ 05/05 23:14
95F：推 blazeofright:那個屁太中肯了XDD 05/05 23:23
96F：推 malogo :狂推~~~ 05/05 23:46
97F：推 aibor :中肯 05/05 23:48
98F：推 Iguei :話狠得很有道理～～XDD 05/05 23:59
99F：推 joeleetimid :中肯!! 05/06 00:17
100F：推 sunnysmile2 :中肯!!! 05/06 00:52
101F：推 ahbow128 :推 05/06 01:38
102F：推 tcloudia :大推！ 05/06 02:13
103F：推 ctie :問題最大還是教育部，一堆都只想保住自己的飯碗 05/06 02:39
104F：推 stilh :中肯56給推～ 05/06 06:40
感恩
105F：推 Jimmywin :打臉了啦 05/06 07:07
106F：推 izna :這篇應該要無限手動至底直到上新聞為止啊～ 05/06 07:56
大家若有需要的話,可以站內信原PO Starwindd,我想他很樂意的
107F：推 novca1225 :推推推～～中肯文！！ 05/06 09:17
※ 編輯: Iori5566 來自: 111.255.16.156 (05/06 09:58)
108F：推 tabten :推! 05/06 10:02
109F：推 lionsoul :好文!!! 05/06 10:07
110F：推 superwlin :好文!再把人本打腫一點! 05/06 11:42
111F：推 superwlin :人本憑什麼主導教育議題這麼多年?我一直很困惑! 05/06 11:45
112F：→ superwlin :什麼東西啊?我實在不相信人本的所有高層和信徒的小孩 05/06 11:46
113F：→ superwlin :都是從小在台灣讀書到大學畢業的!沒有出國"遊學"或 05/06 11:47
114F：→ superwlin :"留學"! 他們敢把自己的小孩放在被它們改過的台灣的 05/06 11:49
115F：→ superwlin :教育系統中?不可能吧?這些含金湯匙出生的,就是和我們 05/06 11:49
116F：→ superwlin :平民百姓不同!就算是人本自己的學校,學費也是貴貴貴! 05/06 11:50
117F：推 maki7633 :推最後一句!!! 05/06 21:30
118F：推 LuciusMalfoy:推 沒有競爭的學校到底是什麼爛環境? 05/07 09:04
119F：推 spz012 :大推....建議大叔到FB設立救台灣、反人笨的社團啦.. 05/07 10:42
120F：推 reveryeva :推+1希望大家可以轉貼出去讓更多人看見 05/07 11:36
121F：推 ee012345 :這篇看到真的一定要推!! 05/07 12:53
122F：推 sweetmiffy :推!希望人本能反省一下自己的所作所為 05/07 16:33
123F：推 kikuna :推! 05/07 20:28
124F：推 just007 :建議原PO可投書說明美國教育真實現況 拆解体假象~! 05/07 20:56
作者 Starwindd (原PO大叔)
標題 Re: [新聞] 再談建北現象 人本：「狀元思想」擋12年
時間 Mon May 7 21:04:04 2012
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※ 引述《Iori5566 (八神五六)》之銘言：
: ※ 引述《Starwindd (原PO大叔)》之銘言：
: : ok，沒問題
: 已轉錄
: #1FfGwcOL (Teacher)
: 原PO您好
: 推文中有人想將此好文轉至FB或其他論壇
: 不知道您的意願如何??
沒問題。不過這幾天我可能會再寫一篇補充文，希望到時一併轉貼。
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這是我向原PO站內信的結果
各位想引用就引用吧,請記得著明原作為Starwindd
屆時他的補充文
小弟也會隨時注意之
※ 編輯: Iori5566 來自: 111.255.0.251 (05/07 22:56)
125F：推 iongjenq :大推 05/08 14:33
126F：推 B0858B : 07/14 14:20
127F：推 charloitte : 大推，人本學半套還自以為專家，為何要去問這種無 03/20 21:33
128F：→ charloitte : 用團體的意見啊 03/20 21:33