作者Iori5566 (八神五六)
看板Teacher
标题Fw: [新闻] 再谈建北现象 人本：「状元思想」挡12年
时间Sat May 5 19:27:32 2012
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作者: Starwindd (原PO大叔) 看板: Gossiping
标题: Re: [新闻] 再谈建北现象 人本：「状元思想」挡12年
时间: Fri May 4 23:49:41 2012
※ 引述《DCHC (纯爱基本教义派♥)》之铭言：
: 让中学生乐於自我学习。这是正确理念，欧美各国都是这种教学，
: 只有我国还使用填鸭式教育与传统科举制度。
....[恕删]...
: 如果要学美国，美国的小学到高中是真正的平等与自由，他们享受学习的乐趣，
: 但多数美国白人对教育与求学的观念，不像亚洲人那麽势利。
: 美国的中学生过着自由平等的求学生活，由个人决定是否申请大学。
给你一个字
屁
大叔在美国工作，大叔的儿子是美国的小学生，而且是公立学校的。没
错，美国的教育制度中少了一些填鸭，多了一些思考。但是绝对不像人
本画出来的乌托邦一样。
谎言1：美国学生不用背九九乘法
实际 ：美国学生不但要背，而且要背到12x12
谎言2：美国没体罚
实际 ：很多州还是可以扁小孩的，甚至还有专用的器具。差别是送过
去给校长扁，不是老师在课堂开扁。
大谎言3：美国的小学到高中是真正的平等与自由。
实际 ：妈啦不然一堆人在挤学区挤心酸的？不然一堆私立学校拿申请
大学的结果来吸引招生是假的？什麽叫 Magnet school 去查
一下，什麽叫 Charter School 去查一下，更不用讲一堆什麽
得西屋奖的中学生，你以为这些是齐头式平等教育制度下教得
出来的？
大谎言4：美国的学校没有竞争
实际 ：竞争可激烈了。nerd们竞争功课竞争成绩，运动员们竞争名次
竞争出场率。爱搞乐团的人从小学就开始巡回找作秀的机会，
漂亮一点的女孩可以为了加入啦啦队加入小团体勾心斗角到恐
怖的地步。只有亚洲人最和平的乖乖读书... 这是K-12，更不
用提到了大学以後大学与大学、教授与教授之间的激烈竞争。
最大的谎言：美国的教育制度很好
实际： 美国的数学能力排世界32，远输给包括台湾的许多国家。
美国的阅读能力排世界17，远输给包括台湾的许多国家。
人本，你到底想要把台湾改成什麽样子？
美国现在的成功，不是因为他们的教育成功，而是因为他们早期的开放
移民政策，是因为他们容许大学的竞争，是因为他们的政府不会一昧的
袒护企业主（好吧，看轮到谁当政啦....），是因为他们的旁边没有一
个整天在威胁你「我打你喔」的霸道国家，还有...
是因为他们的国内没有以为让小孩爽爽玩到大就自然会变成优秀的天才
专家政客的脑残团体！！！！！
--
听好了，你在想这些无聊事的时候，时间正一刻一刻地从我们身旁流过...
这些流过的时间不只是你的生命，也是我的生命啊！
── 炎尾燃
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 131.204.251.61
1F：推 mark89:说白一点 人本就是把小孩当成政争的工具啊 05/04 23:51
2F：推 cjls:中肯到爆炸了！！！ 05/04 23:51
3F：推 littleaoc:状元思想不好吗!? 05/04 23:51
4F：推 ariadne:美国能强，就跟台湾职篮、职棒一样可以引进洋将 XD 05/04 23:52
5F：推 relevart:大推最後一句 05/04 23:52
6F：推 danish:在台湾家长都会认为 运动员=啦啦队=乐团=捡角 05/04 23:53
7F：推 skyprayer:美国用重金+自由 吸引其他国家的一流人才不是靠基础教育 05/04 23:53
8F：推 giogiomimi:而且他们不用花那麽多时间从小念外国语 05/04 23:53
9F：→ skyprayer:美国人才平均素质好是假象 电影影集看太多 05/04 23:54
10F：→ danish:台湾家长若生了林书豪大概也会觉得去打篮球会一辈子捡角 05/04 23:54
11F：推 mark89:美国的开放吸纳许多其他国家人才来为他们国家更多白痴服务 05/04 23:54
12F：推 PUTOUCHANG:打脸文推 05/04 23:55
13F：→ mark89:这才是真正的高招啊 05/04 23:55
14F：推 serval623:这篇应该要贴到Web让人分享阿！ 05/04 23:55
15F：推 ronale:中肯！！ 05/04 23:55
16F：→ serval623:不要让人本继续用那种教育乌托邦呼拢大众。 05/04 23:56
17F：推 danish:你说k12的竞争就包含这麽多，看看台湾k12竞争什麽？ 05/04 23:56
18F：→ wht810090:中肯文 05/04 23:56
19F：→ danish:台湾不就是看智育成绩而已，哪有乐团哪有啦啦队 05/04 23:56
20F：→ danish:竞争免不了，但人家k12可以这麽多元，台湾却死板板 05/04 23:57
21F：推 skyprayer:12年国教把原本可用的学科评比制度也毁了 05/04 23:58
22F：推 serval623:人家拼那个跟出路有关。台湾根本问题再出路，死板 05/04 23:59
23F：→ serval623:因为出路就那一条。有多元出路自然会有多元学习。 05/05 00:00
24F：推 skyprayer:不是 台湾一样有多元出路 但社会眼光就是看不起某些行业 05/05 00:00
25F：→ serval623:台湾是倒果为因。认为现在社会万般皆下品为有理工高是 05/05 00:01
26F：→ serval623:因为教育造成的。 05/05 00:01
27F：→ skyprayer:修车 卖鸡排 年薪百万 还是觉得不比白领上班族 05/05 00:01
28F：→ raybox:他们玩掉了八、九年级的前途，现在要更近一步了吗= = 05/05 00:01
29F：→ serval623:卖鸡排真的卖到年薪百万也够本了。问题是风险高。 05/05 00:02
30F：→ skyprayer:家长心态的问题比较严重 偏偏家长团体又影响到教改方向 05/05 00:02
31F：推 m82:他们自己就是最霸道的那个... 05/05 00:02
32F：→ serval623:修车很多人从学徒开始干，能干到有车行的也不多。 05/05 00:02
33F：→ secscy:阅读、数学能力的排名比较後面 我想是因为他们的分母比较大 05/05 00:02
34F：→ skyprayer:上班族能升到高阶主管也不多啊 各行各业都如此吧 05/05 00:02
35F：推 m1432012165:台湾人本走的是英国极端人本学派，跟Rogers的理念有差 05/05 00:03
36F：→ serval623:反而是我隔壁念企管的邻居後来回去接车行。但他不会修车 05/05 00:03
37F：→ m1432012165:而英国的人本学校.....被批得超级惨烈，几乎要关校了 05/05 00:03
38F：→ serval623:问题是学徒有办法年薪百万？ 05/05 00:04
39F：→ serval623:这根本不是啥多元出路阿。 很多路根本超级难走。 05/05 00:04
40F：→ m1432012165:台湾人本的声音能如此的大真的很诡异，其他学派都阵亡 05/05 00:04
41F：→ skyprayer:所以要出师啊 但出师後生小孩又要小孩多读书 不要当黑手 05/05 00:04
42F：→ m1432012165:发不出声音来...... 05/05 00:04
43F：→ serval623:瞧不起还是其次。洗头小妹要干到设计师要被压榨多久。 05/05 00:04
44F：→ serval623:出师之後小孩不会修车一样请学徒接店面阿。阶级复制 05/05 00:05
45F：推 Neotiger:干....太中啃了... 05/05 00:06
46F：推 skyprayer:只要一些家长觉得自己小孩不合自己预期 就是教育的错 05/05 00:07
47F：→ skyprayer:所以这几年台湾每年都在教改 越改越差.... 05/05 00:08
48F：推 XDDDDDDDDDD:这篇可以转去高中版吗XD 05/05 00:10
49F：推 allnovels:问一个问题就好,给你选你会让你小孩回台湾念高中吗？ 05/05 00:22
50F：→ Starwindd:如果还是20年前那种联考制度...我会 05/05 00:24
51F：推 cochon23:这篇真的很中肯。不知道台湾要损失多少才能醒来。 05/05 00:25
52F：推 dragonsoul: 05/05 00:26
53F：推 redsquad:推 05/05 00:27
54F：推 creulfact:他们自己就听不进人话了 真的应该再从受一次教育..... 05/05 00:33
55F：推 AvriLavigne:可惜这边能见度太低了 那些狗官,烂本看不到 05/05 00:39
56F：推 kudo0930:中肯 05/05 00:42
57F：推 littlebonnie:因为只有这种无所事事的咖小才有时间再那边搞斗争阿 05/05 00:58
58F：推 mc12355:人本根本就是宗教团体 而且是盲目的那种 05/05 01:27
59F：推 AI3767:推 05/05 01:55
60F：推 mike5314:人本还是活在自己的乌托邦 自以为完美的教育体制 05/05 01:57
61F：推 ljsnonocat2:推 05/05 02:06
62F：推 max0113:. 05/05 02:22
63F：推 agamonnon:太好了 记者快来抄!! 05/05 02:54
64F：推 afternight:推!! 05/05 03:03
65F：推 kudoboy:只能给推了，有所本！ 05/05 07:12
66F：推 nagisanoff:干你妈的 记者快来抄啊 05/05 07:31
67F：推 Rucca:写得不错，但是美国不袒护企业主??全世界都笑了 05/05 08:17
68F：推 as54:人本，你到底想要把台湾改成什麽样子？ 05/05 09:31
69F：推 SaintLucifer:中肯阿~~~ 05/05 09:41
70F：推 WhiteWhale:人本被打脸 爽 05/05 09:44
71F：推 dearyl:看到人本被打脸就是爽 05/05 10:17
72F：推 ndr:比较想知道他们的财源是哪来的 05/05 10:36
73F：推 ckenken:实在相当的中肯 可惜我想人本看不懂 05/05 11:00
74F：推 Iori5566:中肯推,原PO可否借转人本死对头板? 05/05 11:15
75F：推 cookie1115:太中肯 05/05 11:48
76F：推 umano:人本，你到底想要把台湾改成什麽样子？ 05/05 12:22
77F：推 wolftin: 05/05 13:21
78F：推 lovecorn:人笨团体+人蜷团体=乱源启动器 05/05 14:26
79F：推 dspswen:推 有能力 我小孩也会送出去念 05/05 19:25
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※ 转录者: Iori5566 (111.255.16.156), 时间: 05/05/2012 19:27:32
80F：推 nlfm :推!!!!! 05/05 19:52
81F：推 yutsai :推 05/05 19:58
82F：推 GD98 :推! 05/05 20:07
83F：推 chenwenjen :推!! 05/05 20:13
84F：推 avagrant6080:好文 05/05 20:16
85F：推 moonineasy :没用的，人本会无视 05/05 20:38
86F：推 mykit :中肯 05/05 20:40
87F：推 trimurti :中肯到爆炸了 05/05 20:57
88F：推 hc7 :没错!!!! 05/05 21:01
89F：推 lonlon :推一个 很认同 05/05 21:13
90F：推 tomei :赞！！ 05/05 21:43
91F：推 obawen :看到那闪动的屁字我大笑了XDDDD 05/05 22:06
92F：推 ZYMV :推 05/05 22:51
93F：推 idiotay :水啦～可以这我贴到FB上吗？ 05/05 23:06
你可以先站内信问一下原PO Starwindd 我想你有问他,他一定很乐意的
94F：推 supercall :中肯文~ 05/05 23:14
95F：推 blazeofright:那个屁太中肯了XDD 05/05 23:23
96F：推 malogo :狂推~~~ 05/05 23:46
97F：推 aibor :中肯 05/05 23:48
98F：推 Iguei :话狠得很有道理～～XDD 05/05 23:59
99F：推 joeleetimid :中肯!! 05/06 00:17
100F：推 sunnysmile2 :中肯!!! 05/06 00:52
101F：推 ahbow128 :推 05/06 01:38
102F：推 tcloudia :大推！ 05/06 02:13
103F：推 ctie :问题最大还是教育部，一堆都只想保住自己的饭碗 05/06 02:39
104F：推 stilh :中肯56给推～ 05/06 06:40
感恩
105F：推 Jimmywin :打脸了啦 05/06 07:07
106F：推 izna :这篇应该要无限手动至底直到上新闻为止啊～ 05/06 07:56
大家若有需要的话,可以站内信原PO Starwindd,我想他很乐意的
107F：推 novca1225 :推推推～～中肯文！！ 05/06 09:17
※ 编辑: Iori5566 来自: 111.255.16.156 (05/06 09:58)
108F：推 tabten :推! 05/06 10:02
109F：推 lionsoul :好文!!! 05/06 10:07
110F：推 superwlin :好文!再把人本打肿一点! 05/06 11:42
111F：推 superwlin :人本凭什麽主导教育议题这麽多年?我一直很困惑! 05/06 11:45
112F：→ superwlin :什麽东西啊?我实在不相信人本的所有高层和信徒的小孩 05/06 11:46
113F：→ superwlin :都是从小在台湾读书到大学毕业的!没有出国"游学"或 05/06 11:47
114F：→ superwlin :"留学"! 他们敢把自己的小孩放在被它们改过的台湾的 05/06 11:49
115F：→ superwlin :教育系统中?不可能吧?这些含金汤匙出生的,就是和我们 05/06 11:49
116F：→ superwlin :平民百姓不同!就算是人本自己的学校,学费也是贵贵贵! 05/06 11:50
117F：推 maki7633 :推最後一句!!! 05/06 21:30
118F：推 LuciusMalfoy:推 没有竞争的学校到底是什麽烂环境? 05/07 09:04
119F：推 spz012 :大推....建议大叔到FB设立救台湾、反人笨的社团啦.. 05/07 10:42
120F：推 reveryeva :推+1希望大家可以转贴出去让更多人看见 05/07 11:36
121F：推 ee012345 :这篇看到真的一定要推!! 05/07 12:53
122F：推 sweetmiffy :推!希望人本能反省一下自己的所作所为 05/07 16:33
123F：推 kikuna :推! 05/07 20:28
124F：推 just007 :建议原PO可投书说明美国教育真实现况 拆解体假象~! 05/07 20:56
作者 Starwindd (原PO大叔)
标题 Re: [新闻] 再谈建北现象 人本：「状元思想」挡12年
时间 Mon May 7 21:04:04 2012
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※ 引述《Iori5566 (八神五六)》之铭言：
: ※ 引述《Starwindd (原PO大叔)》之铭言：
: : ok，没问题
: 已转录
: #1FfGwcOL (Teacher)
: 原PO您好
: 推文中有人想将此好文转至FB或其他论坛
: 不知道您的意愿如何??
没问题。不过这几天我可能会再写一篇补充文，希望到时一并转贴。
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这是我向原PO站内信的结果
各位想引用就引用吧,请记得着明原作为Starwindd
届时他的补充文
小弟也会随时注意之
※ 编辑: Iori5566 来自: 111.255.0.251 (05/07 22:56)
125F：推 iongjenq :大推 05/08 14:33
126F：推 B0858B : 07/14 14:20
127F：推 charloitte : 大推，人本学半套还自以为专家，为何要去问这种无 03/20 21:33
128F：→ charloitte : 用团体的意见啊 03/20 21:33