作者loser1 (拍嘎爪得白醬)
看板Teacher
標題Re: [分享] 零體罰有感--教育與木工
時間Fri Apr 6 00:14:43 2012
中華民國開國以來皆三令五申禁止教師體罰學生。
※ 引述《maddman (端木雲殤)》之銘言：
: 相較於學生的管教，每個學生都有各種不同的特質，也適合各種不同的管教方式
: ，學有專精的學者是不屑用體罰的，但不是每個學生都不適合體罰，貿然地因為排斥
: 「體罰」而把「多種處罰」也跟「體罰」一起摒除在管教辦法之外，就好像強制所有
: 木工對任何材質的木料都不准用釘子接合一樣可笑。
: 再者，體罰的存在至少會讓部分頑劣的小孩知道，「老師是可以扁你的」而不敢
: 造次，但是現在很多冥頑不靈的小孩都打定「不管我怎樣撒野，老師也對我莫可奈何
: 」的心態，所以不管闖了什麼禍，永遠都是無所謂的把頭以四十五度的仰角抬向左（
: 右）邊的天花板，一點悔意也沒有......
--
真的不知道老師們是習於以訛傳訛，
還是習於知法犯法?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.120.37.12
1F：噓 ikki :所以 原po的全文裡到底有哪一句是知法犯法或違法? 04/06 01:42
2F：→ plancklin :loser1的意思是老師們應賅要等到法規和配套全完備了 04/06 02:08
3F：→ plancklin :才應賅繼續執行學校教育嗎？ 04/06 02:09
4F：推 lovelyvv :老爸打孩子,孩子將來打老爸.老師打學生.學生將來??? 04/06 03:51
5F：→ lovelyvv :我受的教育告訴我.千萬別把手放在孩子身上.. 04/06 03:52
6F：→ lovelyvv :不然.性騷擾,虐待等罪名可能就....... 04/06 03:53
7F：噓 hansmtom :loser 就是 loser 習慣就好 去當你的loser吧!! 04/06 05:36
8F：噓 iriew :不會推文嗎？文化不同 管教也不同 法律適用也不同 04/06 06:53
9F：→ iriew :你不知道嗎？ 適度處罰也是一種教育方式 你不懂嗎 04/06 06:54
10F：→ apostolrudin:重點就是大家所認知的適度是不一樣的 04/06 07:46
11F：推 sinpact :自以為高尚的依法行政啊? 這種嘴臉讓你獲得甚麼? 04/06 08:07
12F：噓 carlos10 :果然這輩子只能當一個loser....逼唉... 04/06 08:25
13F：噓 Chengheong : 04/06 08:41
14F：噓 mychaher :開國以來的三申五令可以把法典都找給我看看嗎?? 04/06 09:04
15F：噓 qwert11 :你有問國父嗎？還開國哩 04/06 09:11
16F：噓 wohahahaha : 04/06 09:39
17F：噓 dahsau :2 04/06 09:52
18F：→ quickgun :我習於放給學生爛 教出很多張錫銘 以後去loser1家 04/06 09:56
19F：→ quickgun :放一把番仔火殺他奶奶的 等著優 揪咪^.< 04/06 09:56
20F：噓 knnney :你累了嗎?聽首歌好嗎? 04/06 10:01
21F：→ johnson77811:三令五申？所以中華民國開國以來有法律根據嗎？ 04/06 11:19
22F：→ johnson77811:我是真的不知道... 麻煩原PO大人找法條給我看 04/06 11:19
23F：→ johnson77811:我要的是中華民國開國時的法律唷！ 04/06 11:20
24F：噓 PRAM :板主不水桶一下嗎 04/06 11:36
25F：推 muscul :好慘，不過我也對「開國以來皆三令五申禁止」的由來 04/06 11:44
26F：→ muscul :感到相當的興趣... 04/06 11:44
27F：→ vince02 :我印象中確實有看過很早期就禁體罰的公文 04/06 12:01
28F：→ vince02 :但似乎沒到開國那麼早 04/06 12:02
30F：推 lovelyvv :95年教育基本法第8條修正.法律來源大概是這個. 04/06 12:52
31F：推 lovelyvv :34年的國民學校及中心國民學校管理規則.第7條 04/06 13:00
32F：→ lovelyvv :說,國民學校及中心國民學校訓育實施,不得施行體罰 04/06 13:00
33F：推 lovelyvv :台灣省政府教育廳.67教4字第89391號函. 04/06 13:03
34F：→ lovelyvv :禁止國民中小學及私立小學私立初中實施體罰 04/06 13:03
35F：→ lovelyvv :資源來源,民間司改會 2004年.看有人能否查得到原函. 04/06 13:04
36F：→ kee32 :跟loser1認真,大家都變loser了 04/06 14:44
http://culture.edu.tw/history/smenu_photomenu.php?smenuid=1526&subjectid=3009
南京臨時政府成立後，由蔡元培擔任教育總長，在教育部召開
臨時教育會議，制定新的學校系統，稱「壬子學制」。民國二年
八月，民國政府又陸續頒佈了各種學校規程，對新學制有所補充修改，
是為「壬子癸丑學制」。
這個學制，兒童從六歲入學到二十三歲或二十四歲大學畢業。
整個學制為十七或十八年，分三段四級，有三個系統：一是普通教育；
二是師範教育；三是實業教育。此外，下設蒙養院，上有大學院，不計年限。
.....(delete)
新學制基本上廢除了教育權利上的兩性差別，按規定，初等小學可以
男女同校，除大學不設女校不招女生外，普通中學、師範學校、高等師範學校
和實業學校都可以設立女校，反映男女平等思想；其次，取消了清朝專門為
貴族設立的貴冑學堂，廢除封建特權和等級限制，廢止清末按等級獎給畢
業生科舉出身的規定，
在教育工作中禁止體罰。再次，根據新教育宗旨，
對課程進行重要改革，小學廢止讀經課，大學取消經學科，加強中小學的
實業學科和職業教育，禁止使用清朝學部頒佈的教科書，著手編訂新教材；
最後，縮短了學制年限，新學制較「癸卯學制」共縮短三年。
這個學制一直實行有十年之久，其間雖小學校於民國四年進行一次改革，
大學於民國六年進行一次修訂，但無本質上的變化，這是這一時期影響最大的
一個學制，為之後的學校體系奠定了牢固基礎。
※ 編輯: loser1 來自: 210.202.87.180 (04/06 16:11)
37F：→ johnson77811:那體罰的標準是？ 04/06 16:30
38F：推 lovelyvv :這也能找到...跪. 04/06 16:31
39F：噓 ikki :所以 原po的全文裡到底有哪一句是知法犯法或違法? 04/06 16:47
以前的老師動輒體罰視教育部教育局明令於無物，
這是不是「知法犯法」?
現在的老師動輒倡言「零體罰」害死台灣人，教育部
剝奪老師的體罰權力，這算不算「以訛傳訛」?
民國元年，民國十七年，民國三十四年，民國五十六年以降
歷年的教育當局均發布行政命令嚴禁教育工作者與司法工作者
體罰學生或者犯人。
老師要抗議管教權受限請便，但是不要哭夭說什麼剝奪不剝奪的。
--
本來無一物，何有可剝奪?
※ 編輯: loser1 來自: 219.87.157.211 (04/06 17:24)
40F：推 HiJimmy :我只能說 我以後都說一句 依法行政(辦理) 04/06 18:16
41F：→ HiJimmy :沒法條就不辦 如導護 不好意思沒規定不幹 04/06 18:17
42F：→ HiJimmy :下班不接學校家長電話 這樣有比較好??? 04/06 18:18
43F：→ loser1 :有，我沒意見。 04/06 18:28
44F：噓 polo0510 :不能不說你偏執有點嚴重 04/06 19:00
45F：→ johnson77811:所以體罰的標準是？ 04/06 19:49
46F：噓 ikki :所以你還是沒回答我 原po的全文裡到底有哪一句是知法 04/06 22:09
47F：→ ikki :犯法或違法 你在他全文裡找出"零體罰""害死台灣人" 04/06 22:10
48F：→ ikki :"剝奪"這些字眼出來給我看看啊? 04/06 22:10
49F：→ ikki :你對他文章底下的推文有意見 那就在那篇文章下推文回 04/06 22:11
50F：→ ikki :應嘛 特地用回文的 偏偏卻連推文都沒引到 就開始放炮 04/06 22:11
51F：→ ikki :回個一行文 說什麼違法或知法犯法的 你是有閱讀障礙 04/06 22:12
52F：→ ikki :還是有回應障礙? 要你回應或回答別文不對題很難嗎? 04/06 22:12
53F：噓 ikki :一邊在那邊回文說什"年輕人要精準"自己卻從一開始的 04/06 22:15
54F：→ ikki :回文就在腦補文章裡沒有的東西隨便開火 精準個頭! 04/06 22:15
55F：噓 maddman :真不知道我原文裡哪邊出現了「剝奪」的字眼？ 04/09 14:45
56F：→ maddman :所以到底是誰在「哭夭」？ 04/09 14:46
57F：噓 nineboy :莫非!!全家盟派來的臥底!! 法律本來也就是可以改變的 04/09 22:33
58F：→ nineboy :有啥不好的大家觀點多討論討論不錯啊! 04/09 22:33
59F：→ nineboy :我只是很感謝那些在您眼中不守法的老師 04/09 22:34
60F：→ nineboy :在我犯錯的時候有好好「關心」我!! 老師我在這~~ 04/09 22:35
61F：噓 bulank : 丁下 04/14 23:06
62F：推 sphp :教師本來就沒有體罰權力,上面噓文的先說明為什麼有權 08/01 20:28
63F：→ sphp :動用身體刑?人權是凌駕於好不好管理之上,一直是民主 08/01 20:29
64F：→ sphp :至力保護和維護的標的 08/01 20:30
65F：→ sphp :好管理不是扼殺人權的理由 08/01 20:31