作者wkwtb (....)
看板Teacher
標題Re: [分享] 台灣教育的失敗，首推二大功臣，
時間Sat Feb 4 13:25:17 2012
※ 引述《oue (竹子^___^)》之銘言：
: ※ 引述《maskzero (武心)》之銘言：
: : (李遠哲先生在全國教改會議上大放厥詞，強調大學就是要多設，教育部當場)
: : (回應就是要多設的場面，您似乎也未曾在當時各大媒體見過)
: 我對教改的結果跟人本的干擾也不滿，但有些事的時空背景真的要弄清楚
: http://www.cepd.gov.tw/m1.aspx?sNo=0000454
: 1996年出生人口32萬人 從上面行政院經建會資料預估 就算2011年也該有30萬新生兒
: 所以在升學進路窄，多元性不足情況下，教改會希望多元及增設理所當然
: 可是實際上，2001年就跌到26萬，去年新生兒也才16萬人...當年誰能估到?
其實不用等到你說的2001，1998年開始這情形就出現了
不過沒人在意，不是嗎？
皆下來從2001年開始，你可以說沒人能預料到這情形，
但是詭異的是，已經發生的情形，沒人去處理？
重點是2001年以後教改會見到新生人不斷下降之後作了什麼？
我想應該是八個字：
視若無睹、繼續推動
1996->303,837
1997->307,406
1998->254,776
1999->270,217
2000->292,724
2001->246,381
2002->236,687
2003->217,456
資料：
http://sowf.moi.gov.tw/stat/year/list.htm 2-01
: 再加上普設大學的方式...唉...不過這個要怪到李遠哲真的太遠了吧
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.17.150.69
※ 編輯: wkwtb 來自: 163.17.150.69 (02/04 13:25)
1F：推 oue :1996就在教改了 97年都還有30萬... 02/04 13:35
2F：→ oue :後來有變也不該怪提出者 該怪政策沒跟著變吧 02/04 13:35
3F：推 osape :教改推動者除了執行者有錯外,又多了一個藉口：不知道 02/04 13:38
4F：→ osape :政策沒變<--通通是別人的錯。如果今天成功,相信說法 02/04 13:39
5F：→ osape :瞬間變成都是教改提出者的功勞了... 02/04 13:39
6F：→ oue :如果沒設這麼多大學 有效的分流至技職體系 有何不好? 02/04 13:39
7F：→ osape :你還看不清楚問題嗎?有guts提出,沒guts承擔成敗 02/04 13:39
8F：→ osape :應該說，沒guts承擔失敗，只願意得到掌聲 02/04 13:40
9F：→ oue :承擔的話 當年出面道歉的是當神主牌的李遠哲吧 02/04 13:41
10F：→ osape :這就是偉大的理想者的胸襟，這種胸襟下改革必定成功 02/04 13:41
11F：→ osape :失敗不在這些人的考慮範圍內，如果有錯，都是別人的 02/04 13:42
12F：→ oue :但真正出包的 是理念還是施行面? 02/04 13:42
13F：→ osape :理念有問題，我前面已經說過了，島國資源不豐 02/04 13:42
14F：→ osape :競爭是必然的。要避免競爭絕不是廣設大學 02/04 13:43
15F：→ osape :再說競爭真的都那麼不好嗎? 02/04 13:44
16F：→ osape :沒把理念想透徹，當然執行會偏差。 02/04 13:44
17F：推 oue :理念中並沒有避免競爭這樣的說法吧... 02/04 13:45
18F：→ osape :讓孩子有快樂的童年，卻有悲哀的成年。這樣好嗎? 02/04 13:46
19F：→ osape :升學壓力不就是競爭?要玩文字遊戲嗎? 02/04 13:46
20F：→ oue :發展適性教育，講求多元入學，提升教育品質，推行終 02/04 13:47
21F：→ oue :生學習，這些是教改的理念，有哪一點不該? 02/04 13:47
22F：→ osape :多"元"入學一提出就有人預見 多錢入學 了 02/04 13:48
23F：→ oue :結果適性教育變成全民進大學 這跟當初理念哪相符? 02/04 13:48
24F：→ osape :適"性"教育，誰來決定你的"性向"? 口號不清不楚 02/04 13:49
25F：→ oue :多元的理念是希望增加升學通路 結果變成大學搖錢樹 02/04 13:49
26F：→ osape :廣設大學是他們自己提出的，符不符他們應該自己說明 02/04 13:49
27F：→ osape :然後呢?算了你只想玩文字遊戲協助粉飾，並不真心討論 02/04 13:50
28F：→ osape :浪費我的時間 02/04 13:51
29F：→ osape :那些官員當初在台上就是這種官腔，無視執行面的預測 02/04 13:52
30F：→ osape :等到出問題了就抱神主牌說我理念超好超棒你們都錯怪 02/04 13:53
31F：推 oue :說我粉飾...= = 那些沒做好的部分我也有罵啊 02/04 13:59
32F：→ oue :只是某些罵詞太過事後諸葛 我提出反駁罷了 02/04 13:59
33F：→ oue :再說，理念本身我依然是認同 只視也知道現實難為 02/04 14:00
34F：→ oue :要是真能達到所有人適性發展多元升學，有何不好? 02/04 14:00
35F：推 oue :最後還是得說 你弄錯了很重要的一點... 02/04 14:09
36F：→ oue :教改會在1996年底就解散 就沒有李遠哲的事了 02/04 14:10
37F：→ oue :他們的工作本來也就只有提理念 施行細則是教育部工作 02/04 14:12
38F：→ oue :去看看那些官 有哪個真的出面負責的? 02/04 14:12
39F：推 smartken :其實第一波少子化是1983開始 02/04 14:24
40F：→ smartken :人口控管的問題 教育部真的從來沒有想這些問題 02/04 14:24
41F：推 smartken :所以多元入學要怪誰呢? 多元入學的推手可是教育部呢 02/04 14:49
42F：→ smartken :聯考的問題以前也一堆人在檢討 所以後來教育部才弄了 02/04 14:50
43F：→ smartken :個大考中心來研擬替代聯考的方案 要戰多元入學先去戰 02/04 14:51
44F：→ smartken :教育部啊 02/04 14:52
45F：→ wkwtb :走入（帶領）教改，結果是好是壞就要一肩承擔 02/04 16:00
46F：→ wkwtb :就像KMT上台了，世界景氣不好，但是如果人民過的不好 02/04 16:00
47F：→ wkwtb :那要怪誰？ 02/04 16:00
48F：→ wkwtb :現在的教育部責任不小，但是之前帶領的那群人 02/04 16:01
49F：→ wkwtb :難道要說：決定方向號我就先閃了，不關我的事 02/04 16:01
50F：→ wkwtb :還是學史英，我只是敲邊鼓，不關我的事？ 02/04 16:02
51F：推 smartken :你看過教育部部長 次長 司長出來道過歉嗎? 02/04 16:18
52F：→ smartken :事情一碼歸一碼 教育改革包含了很多道政策 如果只是 02/04 16:19
53F：→ smartken :你這種找戰犯的心態真的不會改善甚麼... 02/04 16:20
54F：推 osape :現在又多了一個"找戰犯"的帽子，沒反省檢討改什麼革? 02/04 16:46
55F：→ osape :反省檢討教改錯誤就是不行。多元入學明明是教改提的 02/04 16:47
56F：→ osape :錯誤的政策，拒絕聆聽基層意見，只聽教改分子想聽的 02/04 16:48
57F：→ osape :一旦錯誤就是屬下(執行者一定是屬下)的錯 02/04 16:49
58F：→ osape :領導者沒有領導的格局和胸襟，沒有承擔責任的GUTS 02/04 16:49
59F：→ osape :這樣的領導者不管領導什麼一定都不會成功的 02/04 16:49
60F：→ osape :我們等著看12年國教吧 02/04 16:50
61F：推 oue :多元入學觀念不見得有錯 執行上有問題倒是真的 02/04 16:51
62F：→ osape :不過就是這種 "官僚" 心態，才能步步高升，有良心的 02/04 16:51
63F：→ osape :沒臉講出這種話來。自我感覺良好才能如此 02/04 16:51
64F：→ osape :就跟你說,提出政策卻沒規畫執行面，是提身體健康的啊 02/04 16:53
65F：→ osape :A:老師他打我 B:C叫我打的 B:我叫你打沒叫你這麼打 02/04 16:55
66F：→ osape :結論就是全民買單，還不能說C有錯喔~ 02/04 16:56
67F：推 smartken :啊就說你們都連結錯誤啊= = 多元入學主導者是教育部 02/04 16:56
68F：→ osape :是是是，所以那些諮議書都是shxxt... 02/04 16:59
69F：→ wkwtb :全部抓去死一死最快 =.= 02/04 18:41
70F：推 topless :不用等到以後，現在就可以下結論 12年國教會是災難 02/04 22:51
71F：→ topless :學生素質會越差 然後換高中老師幹譙 完畢。 02/04 22:52
72F：推 ftvs :快樂學習安樂死 02/05 10:13
73F：→ ftvs :素質太差再開輔導課，又是一筆錢，補習班最高興了 02/05 10:15
74F：→ ftvs :誰說我的小孩不是唸書的料?大家都在拚一個希望 02/05 10:17
75F：→ ftvs :不會唸書就學技能，連高工都有綜合升學班，高職已死 02/05 10:18
76F：→ oue :B:我叫你打<-?? 這比喻真的亂七八糟... 02/06 09:19
77F：→ oue :升學路窄，想辦法加以處理，變成叫人打人?是非不分啊 02/06 09:20
78F：→ oue :另外 12年國教會慘+1 政策方面十幾年來問題不斷啊... 02/06 09:21