作者wkwtb (....)
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标题Re: [分享] 台湾教育的失败，首推二大功臣，
时间Sat Feb 4 13:25:17 2012
※ 引述《oue (竹子^___^)》之铭言：
: ※ 引述《maskzero (武心)》之铭言：
: : (李远哲先生在全国教改会议上大放厥词，强调大学就是要多设，教育部当场)
: : (回应就是要多设的场面，您似乎也未曾在当时各大媒体见过)
: 我对教改的结果跟人本的干扰也不满，但有些事的时空背景真的要弄清楚
: http://www.cepd.gov.tw/m1.aspx?sNo=0000454
: 1996年出生人口32万人 从上面行政院经建会资料预估 就算2011年也该有30万新生儿
: 所以在升学进路窄，多元性不足情况下，教改会希望多元及增设理所当然
: 可是实际上，2001年就跌到26万，去年新生儿也才16万人...当年谁能估到?
其实不用等到你说的2001，1998年开始这情形就出现了
不过没人在意，不是吗？
皆下来从2001年开始，你可以说没人能预料到这情形，
但是诡异的是，已经发生的情形，没人去处理？
重点是2001年以後教改会见到新生人不断下降之後作了什麽？
我想应该是八个字：
视若无睹、继续推动
1996->303,837
1997->307,406
1998->254,776
1999->270,217
2000->292,724
2001->246,381
2002->236,687
2003->217,456
资料：
http://sowf.moi.gov.tw/stat/year/list.htm 2-01
: 再加上普设大学的方式...唉...不过这个要怪到李远哲真的太远了吧
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 163.17.150.69
※ 编辑: wkwtb 来自: 163.17.150.69 (02/04 13:25)
1F：推 oue :1996就在教改了 97年都还有30万... 02/04 13:35
2F：→ oue :後来有变也不该怪提出者 该怪政策没跟着变吧 02/04 13:35
3F：推 osape :教改推动者除了执行者有错外,又多了一个藉口：不知道 02/04 13:38
4F：→ osape :政策没变<--通通是别人的错。如果今天成功,相信说法 02/04 13:39
5F：→ osape :瞬间变成都是教改提出者的功劳了... 02/04 13:39
6F：→ oue :如果没设这麽多大学 有效的分流至技职体系 有何不好? 02/04 13:39
7F：→ osape :你还看不清楚问题吗?有guts提出,没guts承担成败 02/04 13:39
8F：→ osape :应该说，没guts承担失败，只愿意得到掌声 02/04 13:40
9F：→ oue :承担的话 当年出面道歉的是当神主牌的李远哲吧 02/04 13:41
10F：→ osape :这就是伟大的理想者的胸襟，这种胸襟下改革必定成功 02/04 13:41
11F：→ osape :失败不在这些人的考虑范围内，如果有错，都是别人的 02/04 13:42
12F：→ oue :但真正出包的 是理念还是施行面? 02/04 13:42
13F：→ osape :理念有问题，我前面已经说过了，岛国资源不丰 02/04 13:42
14F：→ osape :竞争是必然的。要避免竞争绝不是广设大学 02/04 13:43
15F：→ osape :再说竞争真的都那麽不好吗? 02/04 13:44
16F：→ osape :没把理念想透彻，当然执行会偏差。 02/04 13:44
17F：推 oue :理念中并没有避免竞争这样的说法吧... 02/04 13:45
18F：→ osape :让孩子有快乐的童年，却有悲哀的成年。这样好吗? 02/04 13:46
19F：→ osape :升学压力不就是竞争?要玩文字游戏吗? 02/04 13:46
20F：→ oue :发展适性教育，讲求多元入学，提升教育品质，推行终 02/04 13:47
21F：→ oue :生学习，这些是教改的理念，有哪一点不该? 02/04 13:47
22F：→ osape :多"元"入学一提出就有人预见 多钱入学 了 02/04 13:48
23F：→ oue :结果适性教育变成全民进大学 这跟当初理念哪相符? 02/04 13:48
24F：→ osape :适"性"教育，谁来决定你的"性向"? 口号不清不楚 02/04 13:49
25F：→ oue :多元的理念是希望增加升学通路 结果变成大学摇钱树 02/04 13:49
26F：→ osape :广设大学是他们自己提出的，符不符他们应该自己说明 02/04 13:49
27F：→ osape :然後呢?算了你只想玩文字游戏协助粉饰，并不真心讨论 02/04 13:50
28F：→ osape :浪费我的时间 02/04 13:51
29F：→ osape :那些官员当初在台上就是这种官腔，无视执行面的预测 02/04 13:52
30F：→ osape :等到出问题了就抱神主牌说我理念超好超棒你们都错怪 02/04 13:53
31F：推 oue :说我粉饰...= = 那些没做好的部分我也有骂啊 02/04 13:59
32F：→ oue :只是某些骂词太过事後诸葛 我提出反驳罢了 02/04 13:59
33F：→ oue :再说，理念本身我依然是认同 只视也知道现实难为 02/04 14:00
34F：→ oue :要是真能达到所有人适性发展多元升学，有何不好? 02/04 14:00
35F：推 oue :最後还是得说 你弄错了很重要的一点... 02/04 14:09
36F：→ oue :教改会在1996年底就解散 就没有李远哲的事了 02/04 14:10
37F：→ oue :他们的工作本来也就只有提理念 施行细则是教育部工作 02/04 14:12
38F：→ oue :去看看那些官 有哪个真的出面负责的? 02/04 14:12
39F：推 smartken :其实第一波少子化是1983开始 02/04 14:24
40F：→ smartken :人口控管的问题 教育部真的从来没有想这些问题 02/04 14:24
41F：推 smartken :所以多元入学要怪谁呢? 多元入学的推手可是教育部呢 02/04 14:49
42F：→ smartken :联考的问题以前也一堆人在检讨 所以後来教育部才弄了 02/04 14:50
43F：→ smartken :个大考中心来研拟替代联考的方案 要战多元入学先去战 02/04 14:51
44F：→ smartken :教育部啊 02/04 14:52
45F：→ wkwtb :走入（带领）教改，结果是好是坏就要一肩承担 02/04 16:00
46F：→ wkwtb :就像KMT上台了，世界景气不好，但是如果人民过的不好 02/04 16:00
47F：→ wkwtb :那要怪谁？ 02/04 16:00
48F：→ wkwtb :现在的教育部责任不小，但是之前带领的那群人 02/04 16:01
49F：→ wkwtb :难道要说：决定方向号我就先闪了，不关我的事 02/04 16:01
50F：→ wkwtb :还是学史英，我只是敲边鼓，不关我的事？ 02/04 16:02
51F：推 smartken :你看过教育部部长 次长 司长出来道过歉吗? 02/04 16:18
52F：→ smartken :事情一码归一码 教育改革包含了很多道政策 如果只是 02/04 16:19
53F：→ smartken :你这种找战犯的心态真的不会改善甚麽... 02/04 16:20
54F：推 osape :现在又多了一个"找战犯"的帽子，没反省检讨改什麽革? 02/04 16:46
55F：→ osape :反省检讨教改错误就是不行。多元入学明明是教改提的 02/04 16:47
56F：→ osape :错误的政策，拒绝聆听基层意见，只听教改分子想听的 02/04 16:48
57F：→ osape :一旦错误就是属下(执行者一定是属下)的错 02/04 16:49
58F：→ osape :领导者没有领导的格局和胸襟，没有承担责任的GUTS 02/04 16:49
59F：→ osape :这样的领导者不管领导什麽一定都不会成功的 02/04 16:49
60F：→ osape :我们等着看12年国教吧 02/04 16:50
61F：推 oue :多元入学观念不见得有错 执行上有问题倒是真的 02/04 16:51
62F：→ osape :不过就是这种 "官僚" 心态，才能步步高升，有良心的 02/04 16:51
63F：→ osape :没脸讲出这种话来。自我感觉良好才能如此 02/04 16:51
64F：→ osape :就跟你说,提出政策却没规画执行面，是提身体健康的啊 02/04 16:53
65F：→ osape :A:老师他打我 B:C叫我打的 B:我叫你打没叫你这麽打 02/04 16:55
66F：→ osape :结论就是全民买单，还不能说C有错喔~ 02/04 16:56
67F：推 smartken :啊就说你们都连结错误啊= = 多元入学主导者是教育部 02/04 16:56
68F：→ osape :是是是，所以那些谘议书都是shxxt... 02/04 16:59
69F：→ wkwtb :全部抓去死一死最快 =.= 02/04 18:41
70F：推 topless :不用等到以後，现在就可以下结论 12年国教会是灾难 02/04 22:51
71F：→ topless :学生素质会越差 然後换高中老师干谯 完毕。 02/04 22:52
72F：推 ftvs :快乐学习安乐死 02/05 10:13
73F：→ ftvs :素质太差再开辅导课，又是一笔钱，补习班最高兴了 02/05 10:15
74F：→ ftvs :谁说我的小孩不是念书的料?大家都在拚一个希望 02/05 10:17
75F：→ ftvs :不会念书就学技能，连高工都有综合升学班，高职已死 02/05 10:18
76F：→ oue :B:我叫你打<-?? 这比喻真的乱七八糟... 02/06 09:19
77F：→ oue :升学路窄，想办法加以处理，变成叫人打人?是非不分啊 02/06 09:20
78F：→ oue :另外 12年国教会惨+1 政策方面十几年来问题不断啊... 02/06 09:21