作者doching (正在逗趣)
看板Teacher
標題[請益] 我的天才學生問的問題
時間Mon Jul 11 11:36:52 2011
我這屆帶到一個非常奇妙的學生，
我其實有猜測我帶到一個天才，
所以有點惶恐，怕把他帶「普通」了。
這個學生在綜合活動填的資料寫上自己的休閒活動是「學習」，
這絕不是開玩笑，也不是自傲，
認識他之後，可以知道這是絕對真實的。
每節下課他都會奔跑到學校圖書館看書看報，
自從我弄了班級圖書櫃後他就改成窩在書櫃旁；
他可以不知道雙J戀，也不認識周杰倫，
卻侃侃而談岳飛和宋高宗、秦檜的糾葛；
隔宿露營時，他在包包裡放了二年級的理化課本說要預習，
結果他真的凌晨兩點在帳篷裡想辦法看書一直到凌晨五點才成功，
大家在野炊時他則在一旁背元素表（我還給他錄影）......
身為國文老師的我常要回答他應接不暇的問題，
還好平常閒書看得夠多，
掰一下都還混得過去，
但剛剛他寫來的email真的考倒我了，
我google了一下還是不太確定，
請版上的理化老師們幫一下忙啊，謝謝:D
（藍色是我準備要回的，請幫我看看有沒有問題喔，謝謝！）
（因為他們現在才一升二，還沒有理化老師，所以我沒辦法叫他去問理化老師）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1.二年級是否要背元素的代號？如果是，是否全部都要背？還是只需背重要的一些？
要背代號！但基本上國中階段應該是背一些基礎的就好，也就是你說的重要的。
至於要背什麼，以後理化老師都會說，你還是先背你的元素表就好。
（你不是已經背了嗎？）
2.硫酸的化學式是SOOH還是OOHS？（酸是OOH嗎？）
硫酸的化學式是H2SO4，酸應該是H才對。
你可以用google搜尋到很多相關的東西喔。
3.甲醇是C3OH，乙醇是C5OH，C23OH是□□？
？？？？（我不知道T口T）
4.為何冰一融化，水就會上升？（水在零度以上融化，但愈接近四度，體積不是愈小嗎？）
冰塊融化，水面不會上升啊！你可以做一下實驗。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
PS.其實是我交代他們暑假寫一封信給我，
裡面可以是要對我說的話、暑期生活分享或想問的問題，
這傢伙居然就在前面拍了我一些馬屁之後，
後面又開始了問這些問題的一貫風格......XD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.126.142.189
1F：推 ibiwwn :游森棚教授(前建中數資班導師)寫的"我的資優班" 07/11 11:41
2F：→ ibiwwn :這本書可能會帶給你一些啟發 07/11 11:41
3F：→ doching :好的！我覺得班上資優生很多，這麼明顯的不多XD 07/11 11:43
4F：推 phterm :甲醇CH3OH,乙醇C2H5OH,C2H3OH是乙烯醇? 07/11 12:19
5F：→ phterm :4.他應該看了溫室效應的敘述吧，陸地上的冰熔化了 07/11 12:21
6F：→ phterm :海平面才會上升 07/11 12:21
7F：→ doching :喔對耶！我沒注意到他說的是「冰」而非「冰塊」，謝 07/11 12:24
8F：→ doching :謝樓上！ 化學式真的是我死穴～ 07/11 12:24
9F：推 pinkjia :還真是令人害怕的學生XDDDDDD 07/11 12:28
10F：推 iris0108 :回phterm 乙烯醇不太穩定存在 反而容易變乙醛 07/11 12:56
11F：→ iris0108 :不過國中先修也不會教到烯醇類 那要高三才教 07/11 12:57
12F：推 sangoking :這種學生我也遇過 目前看來只是"求知慾" 07/11 13:08
13F：→ sangoking :一般資優生的想法中會帶有批判性 不是你給他就收 07/11 13:10
14F：→ sangoking :這些科普的問題 你應該建議他自己去查 07/11 13:11
15F：→ sangoking :當然他會拿來問你 可能是他在同儕間無法獲得共鳴 07/11 13:12
16F：→ sangoking :你該鼓勵他 等他懂了以後反過來解釋給你聽 07/11 13:14
17F：→ doching :他問的問題其實滿多元的，一般的他也都會自己去查， 07/11 13:15
18F：→ doching :我平常多是跟他說怎麼查或問學校哪個老師，平常不只 07/11 13:16
19F：→ doching :理科，他也常會問一些特別的問題，不過我們班較會問 07/11 13:16
20F：→ doching :批判性問題的確實不是他，另一個懂的沒他多，但問題 07/11 13:17
21F：→ doching :都滿特別+值得探討的。我自己也滿愛想一些有的沒的， 07/11 13:17
22F：→ doching :所以滿鼓勵他們來問我問題，通常問不到答案我們也還 07/11 13:18
23F：→ doching :是可以聊一下就是了XD ps.這個學生有通過數理資優鑑 07/11 13:18
24F：→ doching :定。 他有時候會一些很難的東西，有時候卻連最簡單 07/11 13:18
25F：→ doching :的也不懂，有次我問他「你為什麼都會一些很難的成語 07/11 13:19
26F：→ doching :，結果很簡單的卻不會？」他說：「因為我本末倒置啊 07/11 13:19
27F：→ doching :」笑死我了XD 07/11 13:19
28F：→ doching :謝謝樓上的建議，我應該要試著讓他們解釋給我聽才對 07/11 13:20
29F：→ doching :很少遇到這樣的學生，應該要多用一些不同的方法:p 07/11 13:20
30F：推 kevinisadog :這... 純粹懷疑 會不會是Asperger syndrome? 如果有 07/11 14:20
31F：→ kevinisadog :對特定事物 執著 固執 不知變通 無法體認他人想法 07/11 14:21
32F：→ kevinisadog :可能性就很高 但看起來是資優生沒錯 資優生不一定都 07/11 14:21
33F：→ kevinisadog :很有批判性 畢竟那只是智力的一部份 光記憶&理解能力 07/11 14:22
34F：→ kevinisadog :強 也算是一種資優 只要他在某領域具足夠的發展潛能 07/11 14:23
35F：→ doching :不是Asperger syndrome喔，他是有別的症狀沒錯:P 07/11 14:48
36F：→ doching :我花了很多精神讓班上學生知道特別的人會有特別的潛 07/11 14:51
37F：→ doching :能，所以他們比較能接受不一樣的人了 07/11 14:51
38F：推 zamp :我教過一些資優生，甚至天才。但他聽起來不是。 07/11 16:25
39F：→ doching :嗯嗯，真的是天才我也會很害怕XD目前資優無誤 07/11 17:10
40F：→ dick87266 :漂亮 第4題他說到一個關鍵:攝氏4度 07/11 21:18
41F：→ dick87266 :如果不是攝氏4度答案又如何？ 07/11 21:19
42F：→ dick87266 :很多題目解法被老師或參考書制約了 07/11 21:20
43F：推 Jacky0806 :這牽扯到熔化熱的問題~~~ 還有冰水熱平衡時溫度 07/11 23:20
44F：→ dick87266 :所以這題水位沒這麼簡單結束 我出過問答題答的很慘 07/11 23:29
45F：推 Jacky0806 :其實這題水位不變沒問題啦 因為溫度會影響冰與水密度 07/12 00:22
46F：→ Jacky0806 :冰跟水溫度改變的同時 冰跟水密度也是都一直在變化 07/12 00:25
47F：→ Jacky0806 :反正冰只要是浮體時 浮力=冰重=排開水體積的重 07/12 00:27
48F：推 Jacky0806 :冰水密度改變 同時體積也都在改變 07/12 00:31
49F：→ dick87266 :密度改變 體積也變 所以水位會變！1度.4度.99度 07/12 00:42
50F：推 Jacky0806 :冰跟水的溫度同時間都在改變 冰跟水的密度也同時間 07/12 00:45
51F：→ Jacky0806 :都在變 冰跟水體積也同時都在變 07/12 00:46
52F：推 Jacky0806 :其實題目出嚴謹一點就沒這個問題了~ 07/12 00:49
53F：→ Jacky0806 :還有事實上事要等到所有的冰都熔化變成水後那瞬間 07/12 00:51
54F：→ Jacky0806 :溫度才會開始變化 07/12 00:51
55F：→ dick87266 :重點是你都在變的時候 變化量的積不是定值 07/12 00:52
56F：→ dick87266 :講錯是變化量的和不是定值 07/12 00:52
57F：→ Jacky0806 :如果你要想這麼多的話 那容器的熱漲冷縮也要考慮進去 07/12 00:53
58F：→ dick87266 :對 這就是問答題的奧秘 07/12 00:53
59F：→ Jacky0806 :題目只要動個手腳就沒問題了 07/12 00:54
60F：→ Jacky0806 :不過用熱力學觀點去解釋 我還是認為不變 07/12 00:54
61F：→ dick87266 :如果動手腳修正 學生思考就很僵化 07/12 00:55
62F：→ Jacky0806 :以理想密閉系統來看的話 假設皆無熱量散失到外界 07/12 00:55
63F：→ Jacky0806 :用積分曲現圖來解 07/12 00:56
64F：→ Jacky0806 :照你這樣講 我們考試題題都有問題了~~ 07/12 00:57
65F：→ dick87266 :對 所以國中考卷本身就很多問題 07/12 00:57
66F：→ dick87266 :因為限制太多 所以如果學印度寫申論會好很多 07/12 00:58
67F：→ Jacky0806 :考摩擦力時 題目沒寫假設皆無熱量散失 溫度也不會因 07/12 00:58
68F：→ Jacky0806 :摩擦時而改變 07/12 00:59
69F：推 Jacky0806 :這樣怎麼分出有沒有懂浮力原理的小孩...... 07/12 01:03
70F：→ Jacky0806 :我只要寫條件不足無法判斷不就好了 水也會蒸發成水氣 07/12 01:04
71F：→ dick87266 :所以你認為寫選擇就懂了？ 07/12 01:05
72F：→ dick87266 :條件哪裡不足也該描述清楚 07/12 01:06
73F：→ dick87266 :當然以現職教師的我出題我會考慮進去 07/12 01:06
74F：→ Jacky0806 :出申論可 但你給分不夠客觀 07/12 01:07
75F：→ dick87266 :因為他們是為了應付基測 所以題目該出僵化點 07/12 01:07
76F：→ Jacky0806 :最好你全部都能想到... 07/12 01:08
77F：→ dick87266 :我曾經改過申論是看過全部再逐一評分 07/12 01:10
78F：推 Jacky0806 :段考又不是全校考卷都你改 07/12 01:10
79F：→ dick87266 :這方法我不是用在段考 但是我學生腦筋開始會動 07/12 01:11
80F：→ dick87266 :對...我是用在高中全校的週考 我改全部 07/12 01:13
81F：→ dick87266 :出這種題目要有犧牲的認知 我可以接受 07/12 01:14
82F：推 Jacky0806 :學生想法很重要 但考試目的試為了檢視他有沒有真的 07/12 01:15
83F：→ dick87266 :又打錯 是全年級 07/12 01:16
84F：→ Jacky0806 :學會這次課程內容的東西~~ 如果你的考試不是針對課程 07/12 01:16
85F：→ Jacky0806 :內容作評量我同意這樣做 07/12 01:16
86F：→ dick87266 :這包括所有所學的做分析 怎麼不是課程呢 07/12 01:17
87F：推 Jacky0806 :就如同我出題要檢驗學生浮力原理有沒有學會 07/12 01:21
88F：→ dick87266 :你的方向是淺而廣的出題 我的方向是深而小 07/12 01:23
89F：→ dick87266 :他或許懂浮力基本題 但是只要變化就掛了 07/12 01:24
90F：→ Jacky0806 :完全沒念書的同學 給你寫水會蒸發成水蒸氣 不能算 07/12 01:26
91F：→ dick87266 :第一：完全沒唸書不可能知道水會『蒸發』成水蒸氣 07/12 01:28
92F：→ Jacky0806 :考莫耳數計算時 學生完全不會換算 給你寫因為半衰期 07/12 01:28
93F：→ dick87266 :2.他缺少了思考中間蒸發的過程 07/12 01:29
94F：→ Jacky0806 :沒有給 如果半衰期很短 那量很快就沒有了 07/12 01:29
95F：→ dick87266 :那你認為半衰期國二生有幾個知道？全班？ 07/12 01:30
96F：→ Jacky0806 :我是指剛好沒念浮力那部份的同學 07/12 01:30
97F：→ dick87266 :所以要看他作答和其他人的情況給分 07/12 01:31
98F：→ Jacky0806 :我教的班級大概都知道 因為日本核爆有稍微提一下 07/12 01:31
99F：→ Jacky0806 :還有這樣喔~~ 那變成你主觀給分了 07/12 01:32
100F：→ dick87266 :最後很現實的是國中因為基測都考選擇 07/12 01:32
101F：→ Jacky0806 :我是學生一定會抗議 我寫的哪裡有錯 07/12 01:33
102F：→ dick87266 :我說過我出就是全校主觀閱卷 07/12 01:33
103F：→ dick87266 :你若考教研所申論也是主觀給分 07/12 01:34
104F：→ Jacky0806 :如果不列入學期成績計算 我沒意見 07/12 01:34
105F：→ dick87266 :回到我剛說的 我不希望因考選擇埋沒學生的思考 07/12 01:34
106F：→ dick87266 :所以學期成績很重要？ 07/12 01:36
107F：→ dick87266 :今年開始七年級升學不採記在校成績就是希望打破僵化 07/12 01:37
108F：→ Jacky0806 :我覺得要看狀況啦~~~ 07/12 01:37
109F：→ dick87266 : 計 07/12 01:37
110F：→ Jacky0806 :並不完全是這樣 07/12 01:37
111F：→ dick87266 :當然不只一個因素 但是我目標要訓練學生打破僵化 07/12 01:38
112F：→ Jacky0806 :學校還是可以訂定要求在校成績門檻 例如藝能科 07/12 01:38
113F：→ dick87266 :門檻只為了畢業證書 但是思考是真正可以帶著走的能力 07/12 01:40
114F：→ Jacky0806 :要出申論題訓練可以 但會用作業加分方式出申論 07/12 01:41
115F：→ Jacky0806 :就是出思考性的題目當作業 有作的作業客關性加分 07/12 01:42
116F：→ Jacky0806 :當然這比例分數不高 07/12 01:43
117F：→ dick87266 :這目前只在以前的高中實施 現在的國中只能出作業 07/12 01:43
118F：→ Jacky0806 :你剛提到的研究所考試國考主觀給分 大家不會去吵 07/12 01:45
119F：→ Jacky0806 :那是因為考卷改完不會還你 你也沒辦法看到其他很多 07/12 01:46
120F：→ Jacky0806 :人寫的答案過程跟給幾分 07/12 01:46
121F：→ Jacky0806 :今天如果研究所考試考卷發還給大家 跟你講 一定一堆 07/12 01:47
122F：→ dick87266 :對 但是像大學問答閱卷有分段給分依據 07/12 01:47
123F：→ dick87266 :所以大家都是僵化形式 但是我不希望我的學生如此殭屍 07/12 01:48
124F：→ Jacky0806 :人跳出來質疑給分不公 兩個學生解法都一樣 07/12 01:49
125F：→ Jacky0806 :因為這個用英文寫 所以分數給比較高 07/12 01:50
126F：→ Jacky0806 :出申論題還有弊端就是走後門弊端 明明這人寫得很爛 07/12 01:51
127F：→ dick87266 :我週考前有說明申論評分方式 大家拿到考卷也沒跟我 07/12 01:52
128F：→ Jacky0806 :還是給他很高 然後就用申論題本來就主觀給分數來合 07/12 01:52
129F：→ dick87266 :要 你規則建立其實就OK 07/12 01:53
130F：→ Jacky0806 :理化自己 國文科要搞讓內定人選考過 就全都出申論 07/12 01:54
131F：→ dick87266 :更好笑的是 後來我學生跟我說 建中有學生想來『補考 07/12 01:54
132F：→ dick87266 :因為這是很好的訓練方法 我會給寫清楚他缺少啥 07/12 01:55
133F：→ dick87266 :那些內定的的確會發生 但不在我訓練方式中 07/12 01:56
134F：推 Jacky0806 :站在學生立場 他們要求的只是公平給分 我學校就有 07/12 01:59
135F：→ Jacky0806 :學生家長來學校要分數 說寫這樣為什麼只給一半分數 07/12 01:59
136F：→ Jacky0806 :補習班老師說應該給全對分數 說老師給分不公 07/12 02:00
137F：推 Jacky0806 :其實科學的理論不斷的再被更改 你現在給學生申論2分 07/12 02:09
138F：→ Jacky0806 :10年後搞不好他寫的東西被證實是對的應該給滿分 07/12 02:10
139F：→ Jacky0806 :因為你給他低分 他沒通過考試 成就消失不見了 07/12 02:15
140F：→ Jacky0806 :三個傻瓜裡 教授主觀給分真的會影響一個人的一生 07/12 02:17
141F：→ dick87266 :所以每個學生都該得滿分？ 07/12 02:18
142F：→ Jacky0806 :主觀給分者如何確定他給出的分數是正確無誤的 07/12 02:18
143F：→ dick87266 :電影的東西參考就好 但是說清楚規則較好 07/12 02:19
144F：→ dick87266 :任何考試包括選擇在出題時就很主觀了 07/12 02:20
145F：→ dick87266 :為何壓力少出一題？浮力多出一題？ 07/12 02:21
146F：→ Jacky0806 :同一篇作文不同老師改出來分數有時差異性也會很大 07/12 02:21
147F：→ dick87266 :所以主觀的出題當然就能主觀給分 07/12 02:21
148F：→ dick87266 :只是如何給予評分依據是重點 07/12 02:22
149F：→ Jacky0806 :沒有辦法選擇題酸然是很爛的計分方式 但卻是給分標準 07/12 02:23
150F：→ Jacky0806 :裡最被接受公平性最高的 07/12 02:24
151F：→ dick87266 :不是公平最高 是老師輕鬆最高學生秒殺最快的標準 07/12 02:25
152F：→ Jacky0806 :應該說爭議性最低的 07/12 02:26
153F：→ Jacky0806 :要不然學生字有的寫很醜 數字0跟6寫的差不多 07/12 02:27
154F：→ Jacky0806 :所以把責任推給電腦讀卡 07/12 02:29
155F：→ Jacky0806 :改計算題時 給分有時候也是很頭痛的 07/12 02:32
156F：→ Jacky0806 :有時候解法剛好可以很多種時 又要局部給分 最頭痛 07/12 02:34
157F：→ Jacky0806 :改一份理化段考考卷改完 常常都要全部老師召集開會 07/12 02:35
158F：→ dick87266 :我不認為因為麻煩就要採選擇而犧牲學生的思考 07/12 02:35
159F：→ Jacky0806 :這樣寫要給幾分 一份考卷分數可以改很多次過 07/12 02:36
160F：→ dick87266 :這是技術層面問題都可以解決 07/12 02:37
161F：→ Jacky0806 :光一個寫假分數9/4 一個沒約分18/8 大家就有的炒 07/12 02:37
162F：→ dick87266 :當然你可以繼續採用選擇題 07/12 02:37
163F：→ dick87266 :而我會因段考校方要出選擇 而改在平時作業 07/12 02:39
164F：→ dick87266 :都不用吵全部都錯 理化沒有分數 07/12 02:40
165F：推 Jacky0806 :以前還有人答案寫5g, 題目g有給9.8M/S^2 07/12 02:45
166F：→ zamp :插個話，我覺得dick87266似乎不懂科學過程中，單純化 07/12 20:54
167F：→ zamp :問題，才能幫助我們找到關鍵。水的密度隨溫度變化， 07/12 20:55
168F：→ zamp :但變化量是很小的，是主要的原因嗎？我覺得討論串看 07/12 20:56
169F：→ zamp :下來，d大不是很ok的科學教師。 07/12 20:56
170F：→ dick87266 :我本來就不OK 因為我還在學習 任何原因都不忽視 07/12 23:16
171F：→ dick87266 :如果忽視 我們就不能發現更細微的現象 07/12 23:17
172F：→ dick87266 :對了 單純化問題是為了得分 但無益思考 07/12 23:22
173F：→ plancklin :溫度對水密度的影響是小數點下三位的地方，不是影響 07/13 00:24
174F：推 Jacky0806 :其實d大已經忘記評量的主要目的 我每次測驗的目的 07/13 01:15
175F：→ Jacky0806 :應該是要評量學生某一個概念有沒有真的學會 07/13 01:16
176F：→ dick87266 :我可能忘了評量意義 僵化的測驗就能評出是否學會 07/13 01:26
177F：→ dick87266 :任何測驗都有其盲點 只是你想不想改善 07/13 01:27