作者forefinger (鏡子)
看板Teacher
標題Re: [國中] 吳清基：取消基測 憂國中生不讀書
時間Tue Oct 26 19:50:00 2010
其實我是單純看到推文想回的~
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: ※ 編輯: ami2010 來自: 61.216.245.185 (10/26 16:17)
: ※ ami2010:轉錄至看板 studyteacher 10/26 16:17
: 推 tacomake :改來改去,恢復聯考最符合中華科舉文化! 10/26 16:29
: 推 juhnster :教育部長都忘本了 還不是都是聯考下才有今日成就 10/26 16:33
: → juhnster :怎會說這種話？ 10/26 16:34
: 推 topless :改來改去都行不通 就不要再硬改了...用點腦吧 大官 10/26 16:42
: 推 Iori2010 :北北基聯測的政策推生者,怎麼可能會廢考呢? 10/26 16:49
: → Iori2010 :他的話要是能信,教改早就成功了! 10/26 16:49
: → smartaries :高中生 是因為刪掉很多不愛唸書的 所以比較認真吧... 10/26 16:55
: → Iori2010 :乾脆17年國教啦,這樣都不用考了 10/26 16:56
: → Iori2010 :或是19年國教,馬上碩士起跳喔! 10/26 16:56
: → Iori2010 :反正都不考,人人都碩士,這樣也不錯啊! 10/26 16:56
: 推 SU28 :高中職現在滿坑滿谷到處都是，想念高中職還怕沒有嗎 10/26 17:17
: → SU28 :有必要實施12年國教浪費不必要的財力和人力嗎 10/26 17:18
從推文就可以看出這位大哥對於12年國教的本質非常的不清楚
高中職的確是滿坑滿谷都是 老實說推不推12年國教 大家也幾乎都唸
但差別在哪裡?
12年國教的主要訴求很多人都視而不見
從繁星計畫 免試入學 和公私立學費齊一補助
這都顯示出了其重要的目標
就是希望學校回歸教育本質
而不是變成區分族群的工具
以比較近且爭議性甚大的公私立學費齊一來看
現在有多少學生 家境貧窮 文化刺激不夠 或家長社經地位等因素
導致成績上的低落
本來可以不用唸書去工作 但因為社會環境的因素
但卻又被迫只能被塞在私立學校內賺學歷
偏偏私立學費又比較高
一大堆經濟本來就弱勢的
畢業後馬上身上先背了50~100萬的就學貸款
這就是階級複製 深化了貧富差距 影響一時間看不出來
但長期以來 就跟台灣現在一樣 貧富越差越大
: 噓 quickgun :我不讀就是不讀 跟考不考基測 是兩回事 10/26 17:34
: → quickgun :學生念不念是要引起興趣 而且老師又沒權力強迫 10/26 17:35
: → quickgun :白吃部長 你就是升學主義的元兇~ 10/26 17:35
: 推 g920164 :突然覺得教育部長給學教育出身的來當,沒比較專業 10/26 17:38
: → vince02 :真有本事就要從頭到尾大修 看是要走極端升學主義 10/26 17:40
: → vince02 :或是走文藝復興時代的雙軌制學校 10/26 17:41
: → vince02 :還是讓義務教育回歸"識字就好"的本質 10/26 17:41
: → pig51 :先請人笨解散...就不會有一大堆不必要的事產生了... 10/26 17:42
: → vince02 :中小學教育 改不好從版上隨便抓個老師當主管 10/26 17:44
: → vince02 :還能有比較切中時弊的改革 如果能改的話 XD 10/26 17:44
: 推 venking :叫保安來… 10/26 18:06
: 噓 okokboy1212 :這個教育部長不曉得在講啥 !` 免試是他 擔心取消基策 10/26 18:06
: → okokboy1212 :也是他 !~ 這個部長真好當呀 10/26 18:07
免試已經推很久了 差別只在於百分比的問題
而且免試入學反對聲浪最大的是誰?
全都是那些一直以來的既得利益者
也就是各國立明星高中職
老實說 我介聘回鄉前教的就是明星高中
每次看到有節目來學校訪問某某人的老師多會教書
看著他們侃侃而談
我有時候都覺得 其實並不是多會教
而是學生素質本來就很好
老師只需要不要被考倒和適時提醒學生就能表現的很好了
幾次去私立學校參加研習或比賽
也發現私立學校辦學普遍都比公立學校認真的太多
但學生成績就是上不去
為什麼??
老實說
社區化高中的政策一旦推行下去
原本比較不好的學校教師不會怕教不來
反而是那些名校的老師 反而會不知道怎麼教
這幾年的免試已經讓很多人吃了太多苦頭了
在教育上已經用師資和言語(教學上的口吻 也就是精英語言)
先將學生分類
然後再用學費再把學生分類
這不就是我們在師資培育過程中最常看到的階級複製嗎
眼前就活生生的在台灣發生
話說回來
好 那我們照顧了那些家庭背景較處於弱勢的族群
那是否就是要放棄原來的學生?
基測就是把守這關卡的武器
想像一下建中完全社區化的結果會是怎樣??
所以之前全國說明會也提出會繼續讓幾所明星高中擁有一定比例的考試生
那基測當然就是會續辦
這不用教育部長現在講 第一線工作人員稍微有關心的早就都知道了
說到這邊就順便離題一下
台北執意採行一綱一本及自辦考試的方法
已經完全牴觸了我國教育未來走向
完全就是屈就於家長(也就是選票)勢力所做的方式
這樣囂張且粗暴的行為
竟然還獲得那麼多人肯定也很奇怪
況且我國的教育政策
算是蠻一致的 不管是民進黨還是國民黨
基本方向都沒改變
但卻因為家長或某些行政人員的曲解而漸漸變質
這是蠻令人嘆息的
(只是看到推文有感而發)
: 推 SU28 :樓上，部長這樣講就是擺明不想負責阿 10/26 18:13
: → manadoll :現在就是為了考試而讀書才有這麼多問題啦 10/26 18:23
: 推 guanghagrid :壓力來源是家長都希望自己小孩可以踩在別人家頭上 10/26 18:57
: 推 polo0510 :黑的白的都他講就好 10/26 19:12
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.218.200.38
1F：推 Timmons :有感(敢)而發 推一個! 10/26 19:52
2F：→ vince02 :台灣的教育沒有淘汰 現在在私立高職的學生 10/26 20:00
3F：→ vince02 :10個有9個一點用都沒有...家境也不一定差... 10/26 20:00
4F：→ vince02 :我是覺得台灣的教育沒有"質" 應該從小學就有徹底的 10/26 20:02
5F：→ vince02 :輔導甚至留級制度... 10/26 20:02
6F：推 kudoshaki :像是法國= =?? 10/26 20:04
7F：→ vince02 :是啊 法國不就是這樣嗎 ... 10/26 20:14
8F：推 YOPOYOPO :講得真好！北北基自辦基測根本就是胡鬧。 10/26 20:18
9F：→ forefinger :私立高職10個有9個一點用都沒有你還真敢說 10/26 20:22
10F：推 persuitof :推推 原po具有人道主義關懷! 10/26 20:28
11F：推 zamp :所以原po覺得，施行12年國教可減緩階級複製的情形？ 10/26 20:35
12F：推 idiotay :贊成留級制度！應可解決吳部長的憂慮！只是這在台灣 10/26 20:36
13F：→ idiotay :一定不可能！ 10/26 20:37
14F：→ zamp :12年國教一實施，國中端的教育必定變爛，或者變得無 10/26 20:37
15F：→ zamp :標準可言，於是城鄉差距拉大，家庭教育的影響力擴增, 10/26 20:38
16F：→ forefinger :樓上的 現在已是12年國教了 差別在入學後地點和學費 10/26 20:38
17F：→ zamp :有能力的家長選擇私校，階級複製的情形必定更嚴重。 10/26 20:38
18F：→ forefinger :這就是為什麼還要讓某些明星學校保有入學資格的主因 10/26 20:39
19F：→ vince02 :台灣走的是美制 美國本來就是個極度資本主義的地方 10/26 20:40
20F：推 idiotay :個人覺得，階級複製從小就形成了，在帶班的這幾年， 10/26 20:40
21F：→ vince02 :12年國教下去 大安區保證一坪300萬 這才叫階級複製 10/26 20:40
22F：→ forefinger :況且台灣的私立學校受限於經費 沒辦法像美國那樣貴族 10/26 20:41
23F：→ idiotay :學生程度優秀，常就是家長重視，從小就栽培，家長不 10/26 20:41
24F：→ zamp :現在是12年國教？ 國教是免試入學吧。 你不知道考試 10/26 20:41
25F：→ vince02 :學生程度是由出生家庭決定的 根本和學校沒太大關係 10/26 20:41
26F：→ zamp :入學是最佳的社會流動方式嗎？ 10/26 20:41
27F：→ forefinger :要說12年國教不會產生貴族私校是騙人 但不會那麼嚴重 10/26 20:42
28F：→ idiotay :管的，學生程度很多就很差，然後才會有公私立高中職 10/26 20:42
29F：→ forefinger :現在很多高中職就已經幾乎是免試入學了 尤其鄉下地區 10/26 20:42
30F：→ idiotay :的差別，個人覺得這篇作者可能忽略階級複製中，家庭 10/26 20:42
31F：→ idiotay :所占因素的重要程度！ 10/26 20:43
32F：→ forefinger :家庭的關係當然也是階級複製的主因 但那是先天因素 10/26 20:43
33F：→ forefinger :也不是我這篇要提出來的論點 因為真要討論有得說了 10/26 20:43
34F：→ leslie111 :v大說的沒錯，有些家境才不差呢，只是懶或被寵壞的 10/26 21:00
35F：推 catspajamas :每一個都說自己弱勢 下課玩手機每一隻都比貴和新潮 10/26 21:04
36F：→ totit :階級複製也是學生自己選擇的... 10/26 21:16
37F：→ totit :國中不念書結果考到私立學校,要怪誰??? 10/26 21:16
38F：→ totit :那是不是也要說,公私立大學要學費一致??? 10/26 21:17
39F：推 SU28 :我當然知道12年國教的正面意義，但我要講的是負面 10/26 23:50
40F：→ SU28 :效果，你不能因此說本人非常不瞭解，這我不認同！ 10/26 23:51
41F：→ SU28 :與其把不唸書或不會唸書的人硬留在高中職，不如讓 10/26 23:53
42F：→ SU28 :他們早點就業，這就是我說的浪費人力，其實有些不會 10/26 23:54
43F：→ SU28 :唸書肯做勞力的年輕人是很好的社會人力，而政府卻 10/26 23:55
44F：→ SU28 :硬要留他們讀高中職，政府也要耗費財力。 10/26 23:57
45F：→ SU28 :從繁星計畫 免試入學 和公私立學費齊一補助 但不一定 10/27 00:00
46F：→ SU28 :得推12年國教！ 10/27 00:00
47F：推 SU28 :另外政府投入經費讓一些沒念高中職的來念補校，但 10/27 00:05
48F：→ SU28 :卻看到補校老師怕學生，民眾不敢路過補校放學路段。 10/27 00:07
49F：推 SU28 :我不全然認同李家同教授，那我認同他的一個觀點， 10/27 00:10
50F：→ SU28 :這個社會不必要每個人都做學術上大學，這個社會更需 10/27 00:11
51F：→ SU28 :要技術人才。把五專改科大、廣設大學，讓高職生都來 10/27 00:15
52F：→ SU28 :念了大學，讓原本的技術人才沒投入社會，畢業後也 10/27 00:17
53F：→ SU28 :不願意投入技術勞力，造成社會經濟資源的浪費。 10/27 00:18
54F：→ SU28 :這是當前台灣與世界不同的怪現象！ 10/27 00:20
55F：→ forefinger :的確是先丟進去職場比較好 但這樣的社會卻不允許 10/27 00:40
56F：→ forefinger :光是一些證照考試都需要有高中在職或高中畢業了 10/27 00:40
57F：→ forefinger :你要學生不去弄個高中畢業怎麼辦 10/27 00:40
58F：→ forefinger :況且還有一點 12年國教並不是強迫入學 也可以不用唸 10/27 00:43
59F：→ plancklin :所謂的國教不就是具有強迫性質的？ 10/27 00:46
60F：→ forefinger :12年國教是自願入學 並不是強迫入學 @@ 10/27 00:50
61F：推 SU28 :自曝其短了，不去弄個高中畢業怎麼辦，12年國教的 10/27 00:52
62F：→ SU28 :目的是啥？混學歷沒實才這是我們要的嗎？ 10/27 00:55
63F：→ forefinger :你搞錯因果了 現學生因為社會環境要求所以要高中畢業 10/27 00:56
64F：→ forefinger :但因為去唸高中的結果反而又更因此 加大階級複製 10/27 00:57
65F：→ SU28 :這個社會有些盲目的在追求學歷，而我們政府卻加碼 10/27 00:57
66F：→ forefinger :所以12年國教是作為一個配套措施來減少這樣的情況 10/27 00:57
67F：→ forefinger :但並不代表非要唸高中職不可 事實上現在就幾乎都會唸 10/27 00:58
68F：→ forefinger :12年國教推行下去不會改變太多現在的就學情況 10/27 00:58
69F：→ SU28 :的支持這個怪現象，廣開高中職、廣開大學，讓學歷 10/27 00:58
70F：→ SU28 :變得更非得去混回來不可。 10/27 00:59
71F：→ forefinger :高中職和大學政府不會強迫你要唸 強迫的社會和業界 10/27 01:00
72F：→ forefinger :12年國教推行後 你要國中畢業不升學 也可以 你行的話 10/27 01:00
73F：→ forefinger :但現實面就是不行啊 大家都知道不要強迫不能唸書的唸 10/27 01:01
74F：→ forefinger :最好是國中畢業就讓他們去就業 但是社會和業界不要啊 10/27 01:01
75F：→ forefinger :你看有多少已經工作的人回來補學歷上夜間部 10/27 01:01
76F：→ SU28 :讓原本就不必也不該念的也去念，普及的學歷更無用， 10/27 01:02
77F：→ SU28 :一直惡性循環下去。 10/27 01:02
78F：→ forefinger :可是現實上現在沒有12年國教就大家都去唸了啊 10/27 01:03
79F：→ forefinger :12年國教也沒有強迫一定要入學 10/27 01:04
80F：推 SU28 :12年國教有利也有幣，但你說的本質是你看到的利， 10/27 01:10
81F：→ SU28 :但弊的部分你不能不去看，然後說人家不清楚。 10/27 01:13
82F：→ forefinger :嗯 弊端很多我也知道 不過文章裡的確是沒出現 10/27 01:24
83F：→ forefinger :針對這點就直接說您不清楚是我太草率 跟你說聲對不起 10/27 01:24
84F：推 memes :推 講得簡潔又清晰 只是不懂的人還是不懂 10/27 08:05
85F：推 di3xyo0z :為何不直接補助經濟弱勢就好? 10/27 14:22
86F：推 di3xyo0z :而且很多念私立的學生明明就不窮 10/27 14:24
87F：→ di3xyo0z :我看到很多成績差的學生物質生活比我還好 10/27 14:25
88F：→ di3xyo0z :那他們分數差 念到比較後段的私立學校 自費也很正常 10/27 14:25
89F：推 di3xyo0z :多的是自己不愛讀書把自己成績搞爛的有錢學生.. 10/27 14:31
90F：→ di3xyo0z :這樣也要補助? 10/27 14:31
91F：推 skyknighter :這樣應該要有程度才能畢業，題目相對基測簡單。不然 10/27 17:32
92F：→ skyknighter :由縣市政府，統計人數，利用寒暑假，請志工或付鐘點 10/27 17:33
93F：→ skyknighter :給支援的老師~~如此十二國教，學區分配入學，就不會 10/27 17:34
94F：→ skyknighter :牛雞同槽，誰也學不好的冏狀。大學也訂申請入學 10/27 17:35