作者forefinger (镜子)
看板Teacher
标题Re: [国中] 吴清基：取消基测 忧国中生不读书
时间Tue Oct 26 19:50:00 2010
其实我是单纯看到推文想回的~
: --
: ※ 编辑: ami2010 来自: 61.216.245.185 (10/26 16:17)
: ※ ami2010:转录至看板 studyteacher 10/26 16:17
: 推 tacomake :改来改去,恢复联考最符合中华科举文化! 10/26 16:29
: 推 juhnster :教育部长都忘本了 还不是都是联考下才有今日成就 10/26 16:33
: → juhnster :怎会说这种话？ 10/26 16:34
: 推 topless :改来改去都行不通 就不要再硬改了...用点脑吧 大官 10/26 16:42
: 推 Iori2010 :北北基联测的政策推生者,怎麽可能会废考呢? 10/26 16:49
: → Iori2010 :他的话要是能信,教改早就成功了! 10/26 16:49
: → smartaries :高中生 是因为删掉很多不爱念书的 所以比较认真吧... 10/26 16:55
: → Iori2010 :乾脆17年国教啦,这样都不用考了 10/26 16:56
: → Iori2010 :或是19年国教,马上硕士起跳喔! 10/26 16:56
: → Iori2010 :反正都不考,人人都硕士,这样也不错啊! 10/26 16:56
: 推 SU28 :高中职现在满坑满谷到处都是，想念高中职还怕没有吗 10/26 17:17
: → SU28 :有必要实施12年国教浪费不必要的财力和人力吗 10/26 17:18
从推文就可以看出这位大哥对於12年国教的本质非常的不清楚
高中职的确是满坑满谷都是 老实说推不推12年国教 大家也几乎都念
但差别在哪里?
12年国教的主要诉求很多人都视而不见
从繁星计画 免试入学 和公私立学费齐一补助
这都显示出了其重要的目标
就是希望学校回归教育本质
而不是变成区分族群的工具
以比较近且争议性甚大的公私立学费齐一来看
现在有多少学生 家境贫穷 文化刺激不够 或家长社经地位等因素
导致成绩上的低落
本来可以不用念书去工作 但因为社会环境的因素
但却又被迫只能被塞在私立学校内赚学历
偏偏私立学费又比较高
一大堆经济本来就弱势的
毕业後马上身上先背了50~100万的就学贷款
这就是阶级复制 深化了贫富差距 影响一时间看不出来
但长期以来 就跟台湾现在一样 贫富越差越大
: 嘘 quickgun :我不读就是不读 跟考不考基测 是两回事 10/26 17:34
: → quickgun :学生念不念是要引起兴趣 而且老师又没权力强迫 10/26 17:35
: → quickgun :白吃部长 你就是升学主义的元凶~ 10/26 17:35
: 推 g920164 :突然觉得教育部长给学教育出身的来当,没比较专业 10/26 17:38
: → vince02 :真有本事就要从头到尾大修 看是要走极端升学主义 10/26 17:40
: → vince02 :或是走文艺复兴时代的双轨制学校 10/26 17:41
: → vince02 :还是让义务教育回归"识字就好"的本质 10/26 17:41
: → pig51 :先请人笨解散...就不会有一大堆不必要的事产生了... 10/26 17:42
: → vince02 :中小学教育 改不好从版上随便抓个老师当主管 10/26 17:44
: → vince02 :还能有比较切中时弊的改革 如果能改的话 XD 10/26 17:44
: 推 venking :叫保安来… 10/26 18:06
: 嘘 okokboy1212 :这个教育部长不晓得在讲啥 !` 免试是他 担心取消基策 10/26 18:06
: → okokboy1212 :也是他 !~ 这个部长真好当呀 10/26 18:07
免试已经推很久了 差别只在於百分比的问题
而且免试入学反对声浪最大的是谁?
全都是那些一直以来的既得利益者
也就是各国立明星高中职
老实说 我介聘回乡前教的就是明星高中
每次看到有节目来学校访问某某人的老师多会教书
看着他们侃侃而谈
我有时候都觉得 其实并不是多会教
而是学生素质本来就很好
老师只需要不要被考倒和适时提醒学生就能表现的很好了
几次去私立学校参加研习或比赛
也发现私立学校办学普遍都比公立学校认真的太多
但学生成绩就是上不去
为什麽??
老实说
社区化高中的政策一旦推行下去
原本比较不好的学校教师不会怕教不来
反而是那些名校的老师 反而会不知道怎麽教
这几年的免试已经让很多人吃了太多苦头了
在教育上已经用师资和言语(教学上的口吻 也就是精英语言)
先将学生分类
然後再用学费再把学生分类
这不就是我们在师资培育过程中最常看到的阶级复制吗
眼前就活生生的在台湾发生
话说回来
好 那我们照顾了那些家庭背景较处於弱势的族群
那是否就是要放弃原来的学生?
基测就是把守这关卡的武器
想像一下建中完全社区化的结果会是怎样??
所以之前全国说明会也提出会继续让几所明星高中拥有一定比例的考试生
那基测当然就是会续办
这不用教育部长现在讲 第一线工作人员稍微有关心的早就都知道了
说到这边就顺便离题一下
台北执意采行一纲一本及自办考试的方法
已经完全抵触了我国教育未来走向
完全就是屈就於家长(也就是选票)势力所做的方式
这样嚣张且粗暴的行为
竟然还获得那麽多人肯定也很奇怪
况且我国的教育政策
算是蛮一致的 不管是民进党还是国民党
基本方向都没改变
但却因为家长或某些行政人员的曲解而渐渐变质
这是蛮令人叹息的
(只是看到推文有感而发)
: 推 SU28 :楼上，部长这样讲就是摆明不想负责阿 10/26 18:13
: → manadoll :现在就是为了考试而读书才有这麽多问题啦 10/26 18:23
: 推 guanghagrid :压力来源是家长都希望自己小孩可以踩在别人家头上 10/26 18:57
: 推 polo0510 :黑的白的都他讲就好 10/26 19:12
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 124.218.200.38
1F：推 Timmons :有感(敢)而发 推一个! 10/26 19:52
2F：→ vince02 :台湾的教育没有淘汰 现在在私立高职的学生 10/26 20:00
3F：→ vince02 :10个有9个一点用都没有...家境也不一定差... 10/26 20:00
4F：→ vince02 :我是觉得台湾的教育没有"质" 应该从小学就有彻底的 10/26 20:02
5F：→ vince02 :辅导甚至留级制度... 10/26 20:02
6F：推 kudoshaki :像是法国= =?? 10/26 20:04
7F：→ vince02 :是啊 法国不就是这样吗 ... 10/26 20:14
8F：推 YOPOYOPO :讲得真好！北北基自办基测根本就是胡闹。 10/26 20:18
9F：→ forefinger :私立高职10个有9个一点用都没有你还真敢说 10/26 20:22
10F：推 persuitof :推推 原po具有人道主义关怀! 10/26 20:28
11F：推 zamp :所以原po觉得，施行12年国教可减缓阶级复制的情形？ 10/26 20:35
12F：推 idiotay :赞成留级制度！应可解决吴部长的忧虑！只是这在台湾 10/26 20:36
13F：→ idiotay :一定不可能！ 10/26 20:37
14F：→ zamp :12年国教一实施，国中端的教育必定变烂，或者变得无 10/26 20:37
15F：→ zamp :标准可言，於是城乡差距拉大，家庭教育的影响力扩增, 10/26 20:38
16F：→ forefinger :楼上的 现在已是12年国教了 差别在入学後地点和学费 10/26 20:38
17F：→ zamp :有能力的家长选择私校，阶级复制的情形必定更严重。 10/26 20:38
18F：→ forefinger :这就是为什麽还要让某些明星学校保有入学资格的主因 10/26 20:39
19F：→ vince02 :台湾走的是美制 美国本来就是个极度资本主义的地方 10/26 20:40
20F：推 idiotay :个人觉得，阶级复制从小就形成了，在带班的这几年， 10/26 20:40
21F：→ vince02 :12年国教下去 大安区保证一坪300万 这才叫阶级复制 10/26 20:40
22F：→ forefinger :况且台湾的私立学校受限於经费 没办法像美国那样贵族 10/26 20:41
23F：→ idiotay :学生程度优秀，常就是家长重视，从小就栽培，家长不 10/26 20:41
24F：→ zamp :现在是12年国教？ 国教是免试入学吧。 你不知道考试 10/26 20:41
25F：→ vince02 :学生程度是由出生家庭决定的 根本和学校没太大关系 10/26 20:41
26F：→ zamp :入学是最佳的社会流动方式吗？ 10/26 20:41
27F：→ forefinger :要说12年国教不会产生贵族私校是骗人 但不会那麽严重 10/26 20:42
28F：→ idiotay :管的，学生程度很多就很差，然後才会有公私立高中职 10/26 20:42
29F：→ forefinger :现在很多高中职就已经几乎是免试入学了 尤其乡下地区 10/26 20:42
30F：→ idiotay :的差别，个人觉得这篇作者可能忽略阶级复制中，家庭 10/26 20:42
31F：→ idiotay :所占因素的重要程度！ 10/26 20:43
32F：→ forefinger :家庭的关系当然也是阶级复制的主因 但那是先天因素 10/26 20:43
33F：→ forefinger :也不是我这篇要提出来的论点 因为真要讨论有得说了 10/26 20:43
34F：→ leslie111 :v大说的没错，有些家境才不差呢，只是懒或被宠坏的 10/26 21:00
35F：推 catspajamas :每一个都说自己弱势 下课玩手机每一只都比贵和新潮 10/26 21:04
36F：→ totit :阶级复制也是学生自己选择的... 10/26 21:16
37F：→ totit :国中不念书结果考到私立学校,要怪谁??? 10/26 21:16
38F：→ totit :那是不是也要说,公私立大学要学费一致??? 10/26 21:17
39F：推 SU28 :我当然知道12年国教的正面意义，但我要讲的是负面 10/26 23:50
40F：→ SU28 :效果，你不能因此说本人非常不了解，这我不认同！ 10/26 23:51
41F：→ SU28 :与其把不念书或不会念书的人硬留在高中职，不如让 10/26 23:53
42F：→ SU28 :他们早点就业，这就是我说的浪费人力，其实有些不会 10/26 23:54
43F：→ SU28 :念书肯做劳力的年轻人是很好的社会人力，而政府却 10/26 23:55
44F：→ SU28 :硬要留他们读高中职，政府也要耗费财力。 10/26 23:57
45F：→ SU28 :从繁星计画 免试入学 和公私立学费齐一补助 但不一定 10/27 00:00
46F：→ SU28 :得推12年国教！ 10/27 00:00
47F：推 SU28 :另外政府投入经费让一些没念高中职的来念补校，但 10/27 00:05
48F：→ SU28 :却看到补校老师怕学生，民众不敢路过补校放学路段。 10/27 00:07
49F：推 SU28 :我不全然认同李家同教授，那我认同他的一个观点， 10/27 00:10
50F：→ SU28 :这个社会不必要每个人都做学术上大学，这个社会更需 10/27 00:11
51F：→ SU28 :要技术人才。把五专改科大、广设大学，让高职生都来 10/27 00:15
52F：→ SU28 :念了大学，让原本的技术人才没投入社会，毕业後也 10/27 00:17
53F：→ SU28 :不愿意投入技术劳力，造成社会经济资源的浪费。 10/27 00:18
54F：→ SU28 :这是当前台湾与世界不同的怪现象！ 10/27 00:20
55F：→ forefinger :的确是先丢进去职场比较好 但这样的社会却不允许 10/27 00:40
56F：→ forefinger :光是一些证照考试都需要有高中在职或高中毕业了 10/27 00:40
57F：→ forefinger :你要学生不去弄个高中毕业怎麽办 10/27 00:40
58F：→ forefinger :况且还有一点 12年国教并不是强迫入学 也可以不用念 10/27 00:43
59F：→ plancklin :所谓的国教不就是具有强迫性质的？ 10/27 00:46
60F：→ forefinger :12年国教是自愿入学 并不是强迫入学 @@ 10/27 00:50
61F：推 SU28 :自曝其短了，不去弄个高中毕业怎麽办，12年国教的 10/27 00:52
62F：→ SU28 :目的是啥？混学历没实才这是我们要的吗？ 10/27 00:55
63F：→ forefinger :你搞错因果了 现学生因为社会环境要求所以要高中毕业 10/27 00:56
64F：→ forefinger :但因为去念高中的结果反而又更因此 加大阶级复制 10/27 00:57
65F：→ SU28 :这个社会有些盲目的在追求学历，而我们政府却加码 10/27 00:57
66F：→ forefinger :所以12年国教是作为一个配套措施来减少这样的情况 10/27 00:57
67F：→ forefinger :但并不代表非要念高中职不可 事实上现在就几乎都会念 10/27 00:58
68F：→ forefinger :12年国教推行下去不会改变太多现在的就学情况 10/27 00:58
69F：→ SU28 :的支持这个怪现象，广开高中职、广开大学，让学历 10/27 00:58
70F：→ SU28 :变得更非得去混回来不可。 10/27 00:59
71F：→ forefinger :高中职和大学政府不会强迫你要念 强迫的社会和业界 10/27 01:00
72F：→ forefinger :12年国教推行後 你要国中毕业不升学 也可以 你行的话 10/27 01:00
73F：→ forefinger :但现实面就是不行啊 大家都知道不要强迫不能念书的念 10/27 01:01
74F：→ forefinger :最好是国中毕业就让他们去就业 但是社会和业界不要啊 10/27 01:01
75F：→ forefinger :你看有多少已经工作的人回来补学历上夜间部 10/27 01:01
76F：→ SU28 :让原本就不必也不该念的也去念，普及的学历更无用， 10/27 01:02
77F：→ SU28 :一直恶性循环下去。 10/27 01:02
78F：→ forefinger :可是现实上现在没有12年国教就大家都去念了啊 10/27 01:03
79F：→ forefinger :12年国教也没有强迫一定要入学 10/27 01:04
80F：推 SU28 :12年国教有利也有币，但你说的本质是你看到的利， 10/27 01:10
81F：→ SU28 :但弊的部分你不能不去看，然後说人家不清楚。 10/27 01:13
82F：→ forefinger :嗯 弊端很多我也知道 不过文章里的确是没出现 10/27 01:24
83F：→ forefinger :针对这点就直接说您不清楚是我太草率 跟你说声对不起 10/27 01:24
84F：推 memes :推 讲得简洁又清晰 只是不懂的人还是不懂 10/27 08:05
85F：推 di3xyo0z :为何不直接补助经济弱势就好? 10/27 14:22
86F：推 di3xyo0z :而且很多念私立的学生明明就不穷 10/27 14:24
87F：→ di3xyo0z :我看到很多成绩差的学生物质生活比我还好 10/27 14:25
88F：→ di3xyo0z :那他们分数差 念到比较後段的私立学校 自费也很正常 10/27 14:25
89F：推 di3xyo0z :多的是自己不爱读书把自己成绩搞烂的有钱学生.. 10/27 14:31
90F：→ di3xyo0z :这样也要补助? 10/27 14:31
91F：推 skyknighter :这样应该要有程度才能毕业，题目相对基测简单。不然 10/27 17:32
92F：→ skyknighter :由县市政府，统计人数，利用寒暑假，请志工或付钟点 10/27 17:33
93F：→ skyknighter :给支援的老师~~如此十二国教，学区分配入学，就不会 10/27 17:34
94F：→ skyknighter :牛鸡同槽，谁也学不好的冏状。大学也订申请入学 10/27 17:35