作者astroglan (肥肥貓)
看板Teacher
標題Re: [長恨] 桃園國中的校長原來是這樣做的啊??
時間Sat Oct 9 20:05:21 2010
只管法 沒有情 沒有理
現在學校能這樣搞的哦?
居然還有很多人稱頭說是?
今天我在公車上看到學生有不守法 或是 不合社會規範的行為
我不打電話去學校反應要跟誰反應?
用學生的個人行為就能解釋?
出個國 你在外的行為就是代表這個國家, 這有什麼問題?
出去代表學校 你在外的行為就是代表這個學校, 這有什麼問題?
如果出去得獎, 學校與有榮焉, 這沒問題
出去丟臉, 學校摸摸屁股走人, 這就沒問題??
再講法,
在旅館的2位老師如果有妨礙自由的嫌疑, 只要限制別人的移動達半小時就能提告了
還可以不讓別人走?
錄音, 只要當事人與別人的對話就能錄音, 錄音有啥問題??
把事情推的一乾二淨, 你要給小朋友們什麼榜樣?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.47.71.249
1F：→ leojuff :我印象中沒有學生跟學校同姓耶= = 10/09 20:10
2F：→ astroglan :所以學生得獎, 學生考上好學校, 干學校什麼事? 10/09 20:13
3F：→ leojuff :我也不知道有啥關係..問新聞記者吧 10/09 20:17
4F：→ leojuff :得獎感言的第一順位很少是排學校吧@@? 10/09 20:20
5F：→ astroglan :但是學校的首頁可是通常掛滿了各種成果呢 10/09 20:23
6F：→ astroglan :再者 通常上台領獎通常感謝的是老師 雖然不是學校 10/09 20:23
7F：→ plancklin :我想請問astroglan網友，你認為該文原PO衝去學校 10/09 20:27
8F：→ plancklin :要學校出面道歉這一點對還是不對？ 10/09 20:28
9F：→ astroglan :如果把"原PO衝去學校要求道歉"的原PO 改成家長 10/09 20:29
10F：→ astroglan :這情形 常常看到 10/09 20:29
11F：→ astroglan :學校通常是道歉 10/09 20:29
12F：→ leojuff :這跟上台大..里長在門口貼紅榜不是類似嗎? 10/09 20:29
13F：→ plancklin :所以一樣不對不是嗎？ 10/09 20:30
14F：→ astroglan :換成校外人士 所以就不對了嗎? 10/09 20:30
15F：→ plancklin :別人做錯的行為，我們何必學？ 10/09 20:30
16F：→ astroglan :不管原PO對或是不對, 到學校去 學校的責任是當中間的 10/09 20:31
17F：→ astroglan :橋樑, 不應該把中間的橋斷掉, 讓學生直接面對 10/09 20:31
18F：→ astroglan :所以今天有校外人士來學校尋仇 學校應該藏起來? 10/09 20:32
19F：→ astroglan :別人做錯的事情可以不用學, 但是學校的立場就是應該 10/09 20:32
20F：→ astroglan :安輔與同學有爭執的對像 10/09 20:32
21F：→ plancklin :個人以為，學校必沒有安撫無關之社會人士的責任 10/09 20:35
22F：→ leojuff :安撫是指大化小嗎?學校要尋求與被害人和解? 10/09 20:36
23F：→ plancklin :若是學生的家人家長等等，還說得過去 10/09 20:36
24F：→ plancklin :即便學生可能真的犯錯，為了避免萬一受害人暴起行兇 10/09 20:36
25F：→ plancklin :不能不考慮多一些吧？要談，至少是學生監護人在吧？ 10/09 20:37
26F：→ plancklin :如果將來那是你的小孩，被學校就這樣拱出來，萬一 10/09 20:37
27F：→ astroglan :所以再跳回去 還是沒有解決校外人士來學校尋仇的問題 10/09 20:38
28F：→ plancklin :對方臨時起意以凶器傷害，那又要怪誰？又是學校？ 10/09 20:38
29F：→ astroglan :對 就是不能被學校拱出來, 所以學校不出來面對 10/09 20:38
30F：→ astroglan :難道要學生自己出來面對? 10/09 20:39
31F：→ plancklin :學校或者你說的里長，居他人之功的行為是不對 10/09 20:39
32F：→ plancklin :單獨就這點說，應該改。但是你以學校居功合理化學校 10/09 20:40
33F：→ plancklin :也該扛過，這是說得通的嗎？ 10/09 20:40
34F：→ astroglan :我沒有指 學校應該扛過 , 而是學校不應該放任不管 10/09 20:41
35F：→ plancklin :我的原文中不是說了嗎？學校出來面對只有一點，確定 10/09 20:41
36F：→ plancklin :對方要談，學生願意談，因此通知學生監護人出面 10/09 20:42
37F：→ leojuff :學校要替學生扛下糾紛?包括賠償嗎? 10/09 20:42
38F：→ astroglan :啊如果對方要談 學生不願意談呢? 那不是死結了嗎 10/09 20:42
39F：→ plancklin :至於學校要道歉，我實在想不通為何？ 10/09 20:42
40F：→ plancklin :所以我原文中也說了，學生不願意談，原POD網友手中 10/09 20:43
41F：→ astroglan :我沒有指學校要負責賠償 但是學校要當中間人 10/09 20:43
42F：→ plancklin :有事證，我是贊同他去報警的 10/09 20:43
43F：→ leojuff :學生不願意談..所以學校要負責@@? 10/09 20:43
44F：→ astroglan :而不是置身事外 10/09 20:43
45F：→ leojuff :你是說告訴對方學生資料嗎?這是違法的 10/09 20:44
46F：→ astroglan :學生不願意談, 學校是不是該輔導學生出來面對? 10/09 20:44
47F：→ astroglan :怎麼跳到聯絡資料了... 從來沒提過這東西 10/09 20:45
48F：→ leojuff :抱歉..我沒這麼聽話耶!學校要我面對我才不想理 10/09 20:45
49F：→ astroglan :換個例子, 兩間學校的學生互相打架 10/09 20:45
50F：→ plancklin :A網友你是認為學校有權強迫要學生出來談？ 10/09 20:46
51F：→ astroglan :如果今天對方找到學校裡來 10/09 20:46
52F：→ astroglan :第一件要做的事情是 確定發生的經過 10/09 20:46
53F：→ astroglan :口頭上 不論對與錯 不是應該擺低姿態? 10/09 20:47
54F：→ astroglan :學校 "沒有權"要求學生出來談, 但是"不應該"不管 10/09 20:47
55F：→ astroglan :管的方式 可以跟他說不出來面對的後果 10/09 20:47
56F：→ plancklin :當然錯，平哪一點要學校擺低姿態？胡鬧 10/09 20:47
57F：→ astroglan :也可以是輔導, 而不是不做為 10/09 20:47
58F：→ leojuff :我建議A網友寫個學生校外事件SOP..再來討論有無問題 10/09 20:48
59F：→ plancklin :我願意跟你好好講法，講道理，講保護學生 10/09 20:48
60F：→ astroglan :所以 有家長到學校來 你是用高姿態跟家長講話? 10/09 20:48
61F：→ plancklin :但是你認為只要校外人士找上門來，學校就該擺低姿態 10/09 20:48
62F：→ plancklin :這一點我非常不認同 10/09 20:49
63F：→ plancklin :誰跟你說低姿態的相反是高姿態了？ 10/09 20:49
64F：→ astroglan :對方到學校來, 確定學生犯了錯 就應該擺低姿態 10/09 20:49
65F：→ plancklin :不卑不亢這你總聽過吧 10/09 20:49
66F：→ leojuff :學校只要說無法處理=高姿態@@? 10/09 20:49
67F：→ astroglan :低姿態的相反是什麼? 10/09 20:49
68F：→ astroglan :所以你覺得該校的處理是不卑不亢? 10/09 20:50
69F：→ plancklin :我沒說該校的老師的行為沒有錯，我也沒為他辯護 10/09 20:51
70F：→ plancklin :但是，老師要保護『可能是』無辜的學生，不可以預設 10/09 20:51
71F：→ plancklin :立場。豈有因為校外人來鬧就應該服軟的？ 10/09 20:52
72F：→ astroglan :以原PO文中 "我們校長很忙的" 我認為是高姿態 可以嗎 10/09 20:52
73F：→ astroglan :不應該是先服軟, 但是確認事實後 態度還是不卑不亢 10/09 20:52
74F：→ astroglan :這相當的有難度, 不卑不亢 做的不好 就是高姿態 10/09 20:52
75F：→ plancklin :當然是，為何你認為學生的錯就是學校的錯？ 10/09 20:53
76F：→ plancklin :若是你的小孩犯了罪，你應該要被連坐是嗎？ 10/09 20:53
77F：→ astroglan :我不認為學生的錯就是學校的錯 10/09 20:53
78F：→ astroglan :但是我認為學生的錯 , 學校就是應該處理 10/09 20:53
79F：→ astroglan :現在法律 小孩犯錯 , 家長的確有時候要連坐 10/09 20:54
80F：→ plancklin :所以你認為的處理是什麼？學生認為自己的行為錯了沒 10/09 20:54
81F：→ astroglan :這例子太多了 沒駕照騎車 就是罰家長 10/09 20:54
82F：→ plancklin :老師是法官？足以判定一定是學生錯？ 10/09 20:54
83F：→ astroglan :我認為的處理就是"當好中間人的角色" 10/09 20:54
84F：→ astroglan :所以 原PO在台北時 學生都道歉了 也就是說 10/09 20:55
85F：→ astroglan :這道歉沒有意義? 如果不是當場的老師認為有錯 10/09 20:55
86F：→ astroglan :為何道歉? 10/09 20:55
87F：→ astroglan :再者, 這件事 對錯極其明顯 如果樣樣都要到法官才能 10/09 20:56
88F：→ astroglan :決定是非對錯, 你校規又怎麼訂的下去? 10/09 20:56
89F：→ plancklin :我希望你會懂，老師對學生是可能造成傷害的 10/09 20:56
90F：→ astroglan :學生在校犯錯 以後不就拿法官出來 你就不容易處理了 10/09 20:57
91F：→ plancklin :今天我可以較我的學生出來對某人道歉，即使他認為 10/09 20:57
92F：→ astroglan :我當然懂老師對學生是可能造成傷害的 10/09 20:57
93F：→ plancklin :他沒有做錯，認為委屈 10/09 20:57
94F：→ astroglan :但是 學校處理的不好 不就是對當事人的二次傷害 10/09 20:57
95F：→ plancklin :那是因為要求他道歉的是老師，不是因為他認為他行為 10/09 20:57
96F：→ plancklin :錯誤。不要因此以為學生認錯。這一點也是我希望老師 10/09 20:58
97F：→ astroglan :都有看到影片了, 也有人願意作證了 10/09 20:58
98F：→ astroglan :如果他認為委屈 就代表他沒做過的話 10/09 20:58
99F：→ astroglan :那這就難處理了 10/09 20:58
100F：→ plancklin :要謹慎處理的點。不要去逼學生道歉！ 10/09 20:58
101F：→ astroglan :是不用逼學生道歉, 但是的確要教育他 有些事 不道歉 10/09 20:59
102F：→ astroglan :可能會有很嚴重的後果 10/09 20:59
103F：→ plancklin :請問你知道無罪推定嗎？ 10/09 21:01
104F：→ plancklin :不過我想我談的過多了 我寫教學筆記的時間到了 10/09 21:01
105F：→ leojuff :A網友如果是教育人員應該是迷途學生的救星吧 10/09 21:02
106F：→ plancklin :誠心希望你能對我的文做出一些建議和指教 10/09 21:02
107F：→ plancklin :我上一篇說的處理方式你認為不妥嗎？請指教。 10/09 21:03
108F：→ astroglan :我的確目前是教育人員 所以 我不認為這樣處理 兩造 10/09 21:05
109F：→ astroglan :都會好過 10/09 21:05
110F：推 NEWAZEL :教育人員是什麼可以說清楚點嗎？老師？職員？官員？ 10/09 22:22
111F：→ NEWAZEL :教育替代役？實習生？學生家長？學生？ 10/09 22:22
112F：噓 quickgun :什麼叫只有法?我有指出導正學生是學校才該做的事 10/09 22:52
113F：→ quickgun :這個叫沒理沒情?? 你少給我無線上綱~ 10/09 22:53
114F：→ quickgun :我是說順序 可不是說沒有 你眼睛看清楚點 10/09 22:53
115F：→ quickgun :那學生還代表中華民國壘~~ 你怎不叫馬英九來道歉 10/09 22:55
116F：→ quickgun :你怎不打電話到總統府??? 你自己想一想 10/09 22:56
117F：→ quickgun :你還代表地球 請你打給聯合國 叫理事長來道歉 10/09 22:56
118F：→ quickgun :像王健民是台灣之光呀~~ 總統府不也表揚?? 10/09 22:58
119F：→ quickgun :但台灣華僑在外殺人備逮捕 總統府也不用道歉呀~~ 10/09 22:59
120F：→ quickgun :播問到也只需要說 深表遺憾 就好了 你自己想一想~ 10/09 22:59
121F：→ quickgun :所以以後老師們 就"深表遺憾"就好了 其他別理 10/09 23:00
122F：→ astroglan :您怎麼想是你的事, 很明顯 你的立場很堅定 10/09 23:33
123F：→ astroglan :您是成年人了 我也不能改變你什麼 10/09 23:33
124F：→ astroglan :但是我可以不認同你的想法 10/09 23:33
125F：→ astroglan :你當然也可以不認同我的想法 10/09 23:33
126F：→ astroglan :但是學生到我這裡, 在我的班上犯了錯 10/09 23:34
127F：→ astroglan :我的確會深感遺憾 10/09 23:34
128F：噓 quickgun :最後你於理說不過就是逃避 他屬於中華民國 你怎說? 10/10 00:15
129F：→ quickgun :然後~國家也是表揚好的 遺憾壞的病媒道歉呀 你又怎說 10/10 00:16
130F：→ quickgun :不要逃避~~ 我一樣也會遺憾 盡力教那麼久誰不會遺憾 10/10 00:17
131F：噓 quickgun :而且你當然不能改變我 因為我這麼作並不違法~~ 10/10 00:21
132F：→ quickgun :我違法就會被強制改變了 對吧?笨的人才會理然後違法~ 10/10 00:22
133F：→ quickgun :這裡笨的人 剛好就是為了學生 有教育愛桃園國中老師 10/10 00:23
134F：→ quickgun :享的在這裡對桃園國中老師們說:你們辛苦了~ 10/10 00:23
135F：→ quickgun :為了你們對學生的保護和教育愛 鏡讓你們違法了 10/10 00:23
136F：→ quickgun :然後被一群平常要求老師講情 出事就要講法的人亂搞 10/10 00:24
137F：→ quickgun :真的辛苦你們了 也因為你們 學生能有自新的機會~ 10/10 00:25