作者hsinkid (淡淡的鬱悶)
看板Teacher
標題Re: [分享] 教師對軍教課稅的態度?
時間Tue May 11 23:08:46 2010
前文恕刪，不吐不快。
我也是老師，常看教師版有一個心得。
即便是同樣的教職夥伴，討論權益跟討論專業時的態度截然相反。我逐漸接受一個事實，
教師夥伴也是人，面對自身問題時也會有一般人的不理性。
所以我先建立幾個我認為的前提。
1.贊成繳稅與否及其所持理由跟這位老師的專業與熱忱並無相關，完全只是思考問題的
態度決定其看法。所以如果以下意見不中聽，抱歉，我對事不對人。
2.我也不喜歡繳稅，我也覺得幾萬元泡湯很心痛，但我理智上同意繳稅是義務。
3.正如許多板友提到的，教育環境合理與否跟繳稅是兩回事，不能混為一談。
我以為這個問題非常單純。
A.政府對教育環境的投入並不合理，教師的處境不利...這是錯誤情況一
B.納稅是人民的義務，教師因為某些歷史背景因素在以往得到了不用納稅的待遇條件。
社會大環境已然變遷，而不用繳稅無疑是違反公平正義原則，這是錯誤情況二。
現在要矯正錯誤情況二，而許多夥伴的意思似乎是:如果要修正錯誤二，就請先修正錯
誤一，如果錯誤一無法修正，你有什麼資格修正錯誤二?.....
錯誤不就是錯誤嗎?能修正一個或兩個總都是好的，問題就在於....
唉....錯誤二對教師有利。
至於有些夥伴很喜歡講開放兼差或組工會之類的交換條件....或是甚麼下班手機就關機
之類的奇怪意見。
說穿了，沒加班費的工作又不是只有老師...你不加班下班找不到人保證你明年還是拿得到
聘書。(私校也許除外)
就開放你兼差好了...就真的每個人都會想去兼差嗎????? 我記得常常聽到有
夥伴說他不希罕賺輔導課的鐘點費，他想放假。 還是大家都找得到時薪破千的好工作?
給你組工會吧...教師會費交個幾百元大家都不太願意了，還常常要問{教師會為我做了
甚麼?} 請問有幾個老師會加入工會?
教育與教師相關法規與環境誠然有許多不合理之處，但各行各業哪裡沒有不合理??
救不到自殺的人，大家開始怪社工不夠用心，社工也覺得他們得到的支援不夠...
22K方案許多勞工覺得拉低了薪資水平，他們也覺得政府不照顧勞工..
竹科新貴老是被大家拿出來講.....園區裡更多的是做到要死要活的基層員工，他們也有
很多心酸。
教師這個行業在現今這個年代，比上不足比下也有餘了。
如果您是正式教師，在金融海嘯社會一片愁雲慘霧之時，您需要煩惱工作不保或無薪假
嗎? 我記得我是不需要煩惱.....
如果我們總是抓著許多不合理的束縛，作為防衛賦稅公平的擋箭牌，要怎麼讓社會大眾
對教師改觀????
最後再強調一次...
我也心痛幾萬元的稅，但理性上我接受繳稅是應該的，至於其他的不合理待遇，我們應該
循其他管道去爭取，爭不到怎麼辦?
你可以罵政府。你可以怪教師會不夠力。你也可以去投票給民進黨看看將來有沒有改善。
但不能因為自覺受到不平等待遇，就覺得應該留著另一個不公平的福利。
說難聽一點，稅金彷彿教師手上的人質，我們正在跟政府交涉贖金，而我們宣稱我們
只是爭取我們應得的。
(最後這個例子也許有點比喻不當)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.0.109
1F：推 findoneheart:大推，終於有老師認為自己的工作算是很不錯了。 05/11 23:11
※ 編輯: hsinkid 來自: 218.167.0.109 (05/11 23:17)
2F：推 crysdaisy :你說得很好 在教師版是正義之聲了XD 本來各行各業就 05/11 23:13
3F：→ crysdaisy :有不合理之處 台灣薪資水平倒退 派遣比例大幅增加 老 05/11 23:14
4F：推 niner9163 :大推原po..我也覺得有人把稅金當成人質 05/11 23:15
5F：→ crysdaisy :師這份工作真的不錯了 不合理的要自己去爭 但可能受 05/11 23:15
6F：→ crysdaisy :限整個基層教育界公共參與的情況不佳 不過這不佳又是 05/11 23:17
7F：→ crysdaisy :基於整個制度讓教育成為「良心的事業」 所以很多基層 05/11 23:18
8F：→ crysdaisy :教師覺得有努力就好 沒去積極參與思考(個人意見) 05/11 23:19
9F：推 thomasshen :本文漂亮！ 05/11 23:20
10F：推 cjls :推薦這篇文章 05/11 23:25
11F：推 lalawa :推！ 05/11 23:27
※ 編輯: hsinkid 來自: 218.167.0.109 (05/11 23:28)
12F：推 pedant :說的真好 希望每位老師都能看看這篇文章反思 05/11 23:28
13F：推 fishlovecat :推~好文 05/11 23:31
14F：推 canifly :推這篇 不同的事要分開討論 05/11 23:32
15F：推 ryoko :誠如原PO所說，既然兩個皆是錯誤，為何只支持改正 05/11 23:32
16F：→ ryoko :錯誤二，卻不支持改正錯誤一？ 05/11 23:33
17F：→ ryoko :目前的感覺是，教師繳稅就對了，改善教育環境再說。 05/11 23:35
18F：推 danieljaw :分析得很好 05/11 23:35
19F：推 fishlovecat :原PO應該是覺得兩者皆支持，分開的支持，別硬是連帶 05/11 23:35
20F：推 carto :支持原PO的論點，可是另一種人在校園裡講話比較大聲 05/11 23:36
21F：推 thomasshen :我不覺得hsinkid不支持改正錯誤一，他只認為須課稅。 05/11 23:36
22F：→ canifly :原PO並非絕的錯誤一不能改善 但那跟課稅沒有直接相 05/11 23:37
23F：→ canifly :關性 要分開解決 05/11 23:37
24F：→ avagrant6080:推~關於課稅的論點(同意，雖然心中淌血)，但"教師會" 05/11 23:39
25F：→ avagrant6080:部分...,唉~，催會費很快很急，卻無法提供任何諮詢 05/11 23:40
26F：推 wrlin01 :我的理性也告訴我要分開解決，但我的務實面告訴我， 05/11 23:42
27F：→ wrlin01 :許多政策是由不同的力量協商出來的決定，遇上老狐狸 05/11 23:44
28F：→ wrlin01 :的政府，還規規矩矩的想正面迎戰，多半討不了好。 05/11 23:46
29F：推 wrlin01 :(看看有時朝野兩黨有時為了有爭議的法規、條文是如何 05/11 23:50
30F：推 cipherkey :推~~人都是這樣 利字擺中間 05/11 23:51
31F：→ wrlin01 :面紅耳赤、動手動腳的討論，是如何杯葛或暗渡陳倉的 05/11 23:52
32F：→ wrlin01 :審查條文，要我用理性的相信他們能單純的就事論事， 05/11 23:53
33F：→ wrlin01 :我辦不到。) 05/11 23:53
34F：推 Atong :大推原po~分析的很清楚，十分贊同～ 05/12 00:01
35F：推 bywm :推原po就事論事，錯誤一和錯誤二皆有改正必要，但不 05/12 00:11
36F：→ bywm :是非得同時改正，由其一著手逐步改正也是一途，而且 05/12 00:12
37F：→ bywm :原本同為教職卻只有國中小老師免稅，高中以上仍須納 05/12 00:12
38F：→ bywm :稅，差別待遇的正當性已存疑，基於公平原則加以修正 05/12 00:12
39F：→ bywm :很合理，看不出有何樓樓上所擔心的暗渡陳倉情形 05/12 00:13
40F：推 anul :原PO說的好~~~還有很多老師說教育環境惡化到怎麼樣的 05/12 00:35
41F：→ anul :到底各位待的學校是怎樣的學校阿 怎麼都那麼可怕 05/12 00:36
42F：→ anul :去年待的那間 坦白說很爛 但捫心自問 我不用擔心裁員 05/12 00:36
43F：→ anul :所以我還是覺得待在學校是超讚的 05/12 00:37
44F：→ anul :現階段 對於教育環境的改善 說真的 越來越好阿 05/12 00:37
45F：→ anul :該有的東西 也慢慢在增加 例如 電腦 單槍 05/12 00:38
46F：→ anul :這些難道都不是改進~~~??? 05/12 00:38
47F：→ anul :再來 如果是人們對於老師的敬重不若以往~這很奇怪嗎 05/12 00:38
48F：→ anul :連總統都是走到哪 被罵到哪(不論政黨喔) 05/12 00:39
49F：→ anul :老師的地位 還要跟以前一樣崇高 怎麼可能~~?? 05/12 00:39
50F：→ GTO2 :完全不同意你的論點 05/12 00:53
51F：推 wrlin01 :bywm大，因為我看過政黨有時會突然發下動員令，在議 05/12 01:09
52F：→ wrlin01 :會上以臨時動議的方式，優先表決某些法律、條文，這 05/12 01:10
53F：→ wrlin01 :就是暗渡陳倉啦，這夠老狐狸吧！ 05/12 01:11
54F：→ thomasshen :同意bywm說的。 05/12 01:14
55F：→ thomasshen :wrlin01講的是實情，但簡直離題。 05/12 01:15
56F：推 wxf :想推wrlin01。政府決策只是各方力量的角力，稅賦公平 05/12 03:53
57F：→ wxf :只是冠冕堂皇的修飾語而已。台灣受薪階級負擔稅率比 05/12 03:55
58F：→ wxf :率過高是不爭的事實。挑軍教改革也是挑軟柿子而已。 05/12 03:56
59F：→ wxf :最後，我也要喊一下冠冕堂皇的話，我支持軍教課稅。 05/12 03:57
60F：推 ryoko :想推wrlin01。看看教育部的表現，也不難想像為何 05/12 07:30
61F：→ ryoko :教師會會在此時要同時推動兩項錯誤的修正。 05/12 07:31
62F：推 nntz :原來不被裁員是你們覺得"職場優異"的條件.真是好商量 05/12 07:32
63F：→ nntz :但哪一天面臨超額減員.最好是能夠再出來體恤政府 05/12 07:32
64F：→ ryoko :樓上的幾位大大，難道你們真的相信，在錯誤二改正 05/12 07:32
65F：→ ryoko :之後，政府真的會願意和教師會談錯誤一的修正嗎？ 05/12 07:34
66F：→ nntz :眼前的黑不是黑.你說的白不是白.自己的權益才是重要 05/12 07:34
67F：→ ryoko :我想，您可以不支持教師會同時推動的作法， 05/12 07:37
68F：→ ryoko :但也不需要反對吧！ 05/12 07:37
69F：推 curran :一百個推 05/12 09:08
70F：推 SicilyDevil :我有加入阿...所以有加入就可以講話比較大聲? 05/12 09:42
71F：→ SicilyDevil :比上不足比下有餘...比上是超級不足吧...下面沒多少 05/12 09:42
72F：→ SicilyDevil :人都是往上爬...那有往下走的道理 05/12 09:43
73F：→ SicilyDevil :不能說你門老師爽...所以要課稅...所以要怎樣怎樣 05/12 09:43
74F：→ SicilyDevil :那是不是所有的農工商都不用去爭取自身權益了嗎 05/12 09:44
75F：→ SicilyDevil :免稅本來就是教師自有的權益.... 05/12 09:45
76F：→ SicilyDevil :權益受損...還得出來磕頭說謝謝阿...還得說我願意阿 05/12 09:46
77F：→ SicilyDevil :真的願意還是因為怕被群眾暴力? 05/12 09:46
78F：→ hsinkid :要把免稅當成權益也可以，那就必須要修憲。 05/12 10:18
79F：→ hsinkid :Si大其實點出許多夥伴心中真正的價值觀--認為免稅可 05/12 10:19
80F：→ hsinkid :以是一個合理的權益。 05/12 10:20
81F：推 SicilyDevil :政府的免稅措施可多著勒.. 05/12 11:12
82F：→ SicilyDevil :權益受損出來爭取有何不可 05/12 11:12
83F：→ SicilyDevil :殊不知...行政命令都可以強制10%乙等 05/12 11:13
84F：→ SicilyDevil :幹麻動不動就修憲...人民有服兵役義務...女生有嗎 05/12 11:14
85F：→ SicilyDevil :憲法只是一個概括 05/12 11:16
86F：推 canifly :覺得不合理就要推動修憲吧 難道我覺得法律不合理也可 05/12 11:27
87F：→ canifly :以不遵守 小朋友覺得穿制服不合理所以也不用穿? 05/12 11:28
88F：推 SicilyDevil :穿制服真的很無理... 05/12 11:28
89F：→ canifly :穿制服無理 所以就要修改校規 05/12 11:29
90F：→ canifly :而且穿不穿制服合不合理 其實還有得吵~ 05/12 11:30
91F：→ SicilyDevil :10%乙等...等問有無違法 05/12 11:41
92F：推 ihakkanet :國中小正式教師可以月薪減一萬，把多出來的錢拿來 05/15 02:33
93F：→ ihakkanet :拿來提高國小老師的編制改善教育環境 05/15 02:34