作者hsinkid (淡淡的郁闷)
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标题Re: [分享] 教师对军教课税的态度?
时间Tue May 11 23:08:46 2010
前文恕删，不吐不快。
我也是老师，常看教师版有一个心得。
即便是同样的教职夥伴，讨论权益跟讨论专业时的态度截然相反。我逐渐接受一个事实，
教师夥伴也是人，面对自身问题时也会有一般人的不理性。
所以我先建立几个我认为的前提。
1.赞成缴税与否及其所持理由跟这位老师的专业与热忱并无相关，完全只是思考问题的
态度决定其看法。所以如果以下意见不中听，抱歉，我对事不对人。
2.我也不喜欢缴税，我也觉得几万元泡汤很心痛，但我理智上同意缴税是义务。
3.正如许多板友提到的，教育环境合理与否跟缴税是两回事，不能混为一谈。
我以为这个问题非常单纯。
A.政府对教育环境的投入并不合理，教师的处境不利...这是错误情况一
B.纳税是人民的义务，教师因为某些历史背景因素在以往得到了不用纳税的待遇条件。
社会大环境已然变迁，而不用缴税无疑是违反公平正义原则，这是错误情况二。
现在要矫正错误情况二，而许多夥伴的意思似乎是:如果要修正错误二，就请先修正错
误一，如果错误一无法修正，你有什麽资格修正错误二?.....
错误不就是错误吗?能修正一个或两个总都是好的，问题就在於....
唉....错误二对教师有利。
至於有些夥伴很喜欢讲开放兼差或组工会之类的交换条件....或是甚麽下班手机就关机
之类的奇怪意见。
说穿了，没加班费的工作又不是只有老师...你不加班下班找不到人保证你明年还是拿得到
聘书。(私校也许除外)
就开放你兼差好了...就真的每个人都会想去兼差吗????? 我记得常常听到有
夥伴说他不希罕赚辅导课的钟点费，他想放假。 还是大家都找得到时薪破千的好工作?
给你组工会吧...教师会费交个几百元大家都不太愿意了，还常常要问{教师会为我做了
甚麽?} 请问有几个老师会加入工会?
教育与教师相关法规与环境诚然有许多不合理之处，但各行各业哪里没有不合理??
救不到自杀的人，大家开始怪社工不够用心，社工也觉得他们得到的支援不够...
22K方案许多劳工觉得拉低了薪资水平，他们也觉得政府不照顾劳工..
竹科新贵老是被大家拿出来讲.....园区里更多的是做到要死要活的基层员工，他们也有
很多心酸。
教师这个行业在现今这个年代，比上不足比下也有余了。
如果您是正式教师，在金融海啸社会一片愁云惨雾之时，您需要烦恼工作不保或无薪假
吗? 我记得我是不需要烦恼.....
如果我们总是抓着许多不合理的束缚，作为防卫赋税公平的挡箭牌，要怎麽让社会大众
对教师改观????
最後再强调一次...
我也心痛几万元的税，但理性上我接受缴税是应该的，至於其他的不合理待遇，我们应该
循其他管道去争取，争不到怎麽办?
你可以骂政府。你可以怪教师会不够力。你也可以去投票给民进党看看将来有没有改善。
但不能因为自觉受到不平等待遇，就觉得应该留着另一个不公平的福利。
说难听一点，税金彷佛教师手上的人质，我们正在跟政府交涉赎金，而我们宣称我们
只是争取我们应得的。
(最後这个例子也许有点比喻不当)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.0.109
1F：推 findoneheart:大推，终於有老师认为自己的工作算是很不错了。 05/11 23:11
※ 编辑: hsinkid 来自: 218.167.0.109 (05/11 23:17)
2F：推 crysdaisy :你说得很好 在教师版是正义之声了XD 本来各行各业就 05/11 23:13
3F：→ crysdaisy :有不合理之处 台湾薪资水平倒退 派遣比例大幅增加 老 05/11 23:14
4F：推 niner9163 :大推原po..我也觉得有人把税金当成人质 05/11 23:15
5F：→ crysdaisy :师这份工作真的不错了 不合理的要自己去争 但可能受 05/11 23:15
6F：→ crysdaisy :限整个基层教育界公共参与的情况不佳 不过这不佳又是 05/11 23:17
7F：→ crysdaisy :基於整个制度让教育成为「良心的事业」 所以很多基层 05/11 23:18
8F：→ crysdaisy :教师觉得有努力就好 没去积极参与思考(个人意见) 05/11 23:19
9F：推 thomasshen :本文漂亮！ 05/11 23:20
10F：推 cjls :推荐这篇文章 05/11 23:25
11F：推 lalawa :推！ 05/11 23:27
※ 编辑: hsinkid 来自: 218.167.0.109 (05/11 23:28)
12F：推 pedant :说的真好 希望每位老师都能看看这篇文章反思 05/11 23:28
13F：推 fishlovecat :推~好文 05/11 23:31
14F：推 canifly :推这篇 不同的事要分开讨论 05/11 23:32
15F：推 ryoko :诚如原PO所说，既然两个皆是错误，为何只支持改正 05/11 23:32
16F：→ ryoko :错误二，却不支持改正错误一？ 05/11 23:33
17F：→ ryoko :目前的感觉是，教师缴税就对了，改善教育环境再说。 05/11 23:35
18F：推 danieljaw :分析得很好 05/11 23:35
19F：推 fishlovecat :原PO应该是觉得两者皆支持，分开的支持，别硬是连带 05/11 23:35
20F：推 carto :支持原PO的论点，可是另一种人在校园里讲话比较大声 05/11 23:36
21F：推 thomasshen :我不觉得hsinkid不支持改正错误一，他只认为须课税。 05/11 23:36
22F：→ canifly :原PO并非绝的错误一不能改善 但那跟课税没有直接相 05/11 23:37
23F：→ canifly :关性 要分开解决 05/11 23:37
24F：→ avagrant6080:推~关於课税的论点(同意，虽然心中淌血)，但"教师会" 05/11 23:39
25F：→ avagrant6080:部分...,唉~，催会费很快很急，却无法提供任何谘询 05/11 23:40
26F：推 wrlin01 :我的理性也告诉我要分开解决，但我的务实面告诉我， 05/11 23:42
27F：→ wrlin01 :许多政策是由不同的力量协商出来的决定，遇上老狐狸 05/11 23:44
28F：→ wrlin01 :的政府，还规规矩矩的想正面迎战，多半讨不了好。 05/11 23:46
29F：推 wrlin01 :(看看有时朝野两党有时为了有争议的法规、条文是如何 05/11 23:50
30F：推 cipherkey :推~~人都是这样 利字摆中间 05/11 23:51
31F：→ wrlin01 :面红耳赤、动手动脚的讨论，是如何杯葛或暗渡陈仓的 05/11 23:52
32F：→ wrlin01 :审查条文，要我用理性的相信他们能单纯的就事论事， 05/11 23:53
33F：→ wrlin01 :我办不到。) 05/11 23:53
34F：推 Atong :大推原po~分析的很清楚，十分赞同～ 05/12 00:01
35F：推 bywm :推原po就事论事，错误一和错误二皆有改正必要，但不 05/12 00:11
36F：→ bywm :是非得同时改正，由其一着手逐步改正也是一途，而且 05/12 00:12
37F：→ bywm :原本同为教职却只有国中小老师免税，高中以上仍须纳 05/12 00:12
38F：→ bywm :税，差别待遇的正当性已存疑，基於公平原则加以修正 05/12 00:12
39F：→ bywm :很合理，看不出有何楼楼上所担心的暗渡陈仓情形 05/12 00:13
40F：推 anul :原PO说的好~~~还有很多老师说教育环境恶化到怎麽样的 05/12 00:35
41F：→ anul :到底各位待的学校是怎样的学校阿 怎麽都那麽可怕 05/12 00:36
42F：→ anul :去年待的那间 坦白说很烂 但扪心自问 我不用担心裁员 05/12 00:36
43F：→ anul :所以我还是觉得待在学校是超赞的 05/12 00:37
44F：→ anul :现阶段 对於教育环境的改善 说真的 越来越好阿 05/12 00:37
45F：→ anul :该有的东西 也慢慢在增加 例如 电脑 单枪 05/12 00:38
46F：→ anul :这些难道都不是改进~~~??? 05/12 00:38
47F：→ anul :再来 如果是人们对於老师的敬重不若以往~这很奇怪吗 05/12 00:38
48F：→ anul :连总统都是走到哪 被骂到哪(不论政党喔) 05/12 00:39
49F：→ anul :老师的地位 还要跟以前一样崇高 怎麽可能~~?? 05/12 00:39
50F：→ GTO2 :完全不同意你的论点 05/12 00:53
51F：推 wrlin01 :bywm大，因为我看过政党有时会突然发下动员令，在议 05/12 01:09
52F：→ wrlin01 :会上以临时动议的方式，优先表决某些法律、条文，这 05/12 01:10
53F：→ wrlin01 :就是暗渡陈仓啦，这够老狐狸吧！ 05/12 01:11
54F：→ thomasshen :同意bywm说的。 05/12 01:14
55F：→ thomasshen :wrlin01讲的是实情，但简直离题。 05/12 01:15
56F：推 wxf :想推wrlin01。政府决策只是各方力量的角力，税赋公平 05/12 03:53
57F：→ wxf :只是冠冕堂皇的修饰语而已。台湾受薪阶级负担税率比 05/12 03:55
58F：→ wxf :率过高是不争的事实。挑军教改革也是挑软柿子而已。 05/12 03:56
59F：→ wxf :最後，我也要喊一下冠冕堂皇的话，我支持军教课税。 05/12 03:57
60F：推 ryoko :想推wrlin01。看看教育部的表现，也不难想像为何 05/12 07:30
61F：→ ryoko :教师会会在此时要同时推动两项错误的修正。 05/12 07:31
62F：推 nntz :原来不被裁员是你们觉得"职场优异"的条件.真是好商量 05/12 07:32
63F：→ nntz :但哪一天面临超额减员.最好是能够再出来体恤政府 05/12 07:32
64F：→ ryoko :楼上的几位大大，难道你们真的相信，在错误二改正 05/12 07:32
65F：→ ryoko :之後，政府真的会愿意和教师会谈错误一的修正吗？ 05/12 07:34
66F：→ nntz :眼前的黑不是黑.你说的白不是白.自己的权益才是重要 05/12 07:34
67F：→ ryoko :我想，您可以不支持教师会同时推动的作法， 05/12 07:37
68F：→ ryoko :但也不需要反对吧！ 05/12 07:37
69F：推 curran :一百个推 05/12 09:08
70F：推 SicilyDevil :我有加入阿...所以有加入就可以讲话比较大声? 05/12 09:42
71F：→ SicilyDevil :比上不足比下有余...比上是超级不足吧...下面没多少 05/12 09:42
72F：→ SicilyDevil :人都是往上爬...那有往下走的道理 05/12 09:43
73F：→ SicilyDevil :不能说你门老师爽...所以要课税...所以要怎样怎样 05/12 09:43
74F：→ SicilyDevil :那是不是所有的农工商都不用去争取自身权益了吗 05/12 09:44
75F：→ SicilyDevil :免税本来就是教师自有的权益.... 05/12 09:45
76F：→ SicilyDevil :权益受损...还得出来磕头说谢谢阿...还得说我愿意阿 05/12 09:46
77F：→ SicilyDevil :真的愿意还是因为怕被群众暴力? 05/12 09:46
78F：→ hsinkid :要把免税当成权益也可以，那就必须要修宪。 05/12 10:18
79F：→ hsinkid :Si大其实点出许多夥伴心中真正的价值观--认为免税可 05/12 10:19
80F：→ hsinkid :以是一个合理的权益。 05/12 10:20
81F：推 SicilyDevil :政府的免税措施可多着勒.. 05/12 11:12
82F：→ SicilyDevil :权益受损出来争取有何不可 05/12 11:12
83F：→ SicilyDevil :殊不知...行政命令都可以强制10%乙等 05/12 11:13
84F：→ SicilyDevil :干麻动不动就修宪...人民有服兵役义务...女生有吗 05/12 11:14
85F：→ SicilyDevil :宪法只是一个概括 05/12 11:16
86F：推 canifly :觉得不合理就要推动修宪吧 难道我觉得法律不合理也可 05/12 11:27
87F：→ canifly :以不遵守 小朋友觉得穿制服不合理所以也不用穿? 05/12 11:28
88F：推 SicilyDevil :穿制服真的很无理... 05/12 11:28
89F：→ canifly :穿制服无理 所以就要修改校规 05/12 11:29
90F：→ canifly :而且穿不穿制服合不合理 其实还有得吵~ 05/12 11:30
91F：→ SicilyDevil :10%乙等...等问有无违法 05/12 11:41
92F：推 ihakkanet :国中小正式教师可以月薪减一万，把多出来的钱拿来 05/15 02:33
93F：→ ihakkanet :拿来提高国小老师的编制改善教育环境 05/15 02:34