作者samed (peace)
看板Taoism
標題Re: [問題] 道教徒只能支持一男一女成家嗎？
時間Wed Nov 30 21:22:06 2016
陰陽相生是符合自然的
當人們因為自己的精神出現不符合自然的情況下 還要要求別人也贊同他們
就以正常人的立場來看 似乎不是很合理
改天 人跟獸的 人跟物的 也要求要立法保障他們婚姻的權利
是不是也應該比照辦理
法律並沒有立法禁止同性交往 也就是說並沒有迫害他們的人權
個人認為就法律的目的 保障人權 這已經足夠
修道在某些階段甚至是要禁欲的 遑論不符自然的欲求
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.24.39
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Taoism/M.1480512129.A.CA6.html
→ ethefalse: 請定義何謂自然，再來論符合與否
道跟自然都是很攏統的東西 我不知道怎麼定義
而這篇也只是個人想法 我尊重各種見解 道兄請指教
1F：推 pennyty: 如果說修道到某個階段是要禁慾的，那想必 42.72.159.105 11/30 21:47
2F：→ pennyty: 不是每個人都會經歷吧？要求無修之人行有 42.72.159.105 11/30 21:47
3F：→ pennyty: 修之事是否有些方向錯誤？我以為修道是反 42.72.159.105 11/30 21:47
4F：→ pennyty: 求諸己，想有什麼境界，應是要求自己而非 42.72.159.105 11/30 21:47
5F：→ pennyty: 外求。 42.72.159.105 11/30 21:47
對他人自然不需要要求 只對自己如果是求道者來說
甚至各派都會有不同見解的
※ 編輯: samed (118.150.24.39), 11/30/2016 22:00:02
6F：推 pennyty: 若說陰陽相生屬於自然，那麼陰陽未分天地 42.72.159.105 11/30 21:55
7F：→ pennyty: 混沌之時是否自然？變為自然不變亦為自然 42.72.159.105 11/30 21:55
8F：→ pennyty: ，存為自然亡亦為自然。私以為，身為道子 42.72.159.105 11/30 21:55
9F：→ pennyty: ，不分別不執著，方是真本根。 42.72.159.105 11/30 21:55
道兄見地頗高 就道法 究竟意上來講是的 某亦贊成道兄所言
而末學主要是就世間是否立法上來講 提出一些個人見解
如果末學修為境界夠 那立也可 不立也可 只是私以為不立 或許對整體人類來說
比較能保有基本的人倫道德 對於整體道教也較好
※ 編輯: samed (118.150.24.39), 11/30/2016 22:06:41
10F：推 ethefalse: 存為自然，亡亦為自然，同上方大大所說 117.19.103.105 11/30 22:11
11F：→ ethefalse: 人倫道德是指五倫嗎？立此法，又如何造 117.19.103.105 11/30 22:12
12F：→ ethefalse: 成君不君、臣不臣、父不父、子不子、義 117.19.103.105 11/30 22:12
13F：→ ethefalse: 不義？二人相愛，並未干擾他人，結婚 117.19.103.105 11/30 22:13
14F：→ ethefalse: 是為了能夠在更多時候給予另一半保障 117.19.103.105 11/30 22:13
15F：→ ethefalse: 我想閣下沒看過蔡依林的"第三人稱"吧？ 117.19.103.105 11/30 22:14
16F：→ ethefalse: 這樣的故事，在醫院，並非少見，如果 117.19.103.105 11/30 22:14
17F：→ ethefalse: 閣下的另一半在最危急之時，卻因為不具 117.19.103.105 11/30 22:14
18F：→ ethefalse: 夫妻身分，導致含恨終生，閣下如何想？ 117.19.103.105 11/30 22:15
19F：→ ethefalse: 結婚是為了對另一個人更加的負責，愛是 117.19.103.105 11/30 22:15
20F：→ ethefalse: 自然，基督教神愛世人，難道三清道祖 117.19.103.105 11/30 22:16
21F：→ ethefalse: 就不愛世人？今天我們能力固然不如諸神 117.19.103.105 11/30 22:16
22F：→ ethefalse: 但如果只是想要為了對另一個愛的人負責 117.19.103.105 11/30 22:16
23F：→ ethefalse: ，又為何要逼使對方無法負責？ 117.19.103.105 11/30 22:16
24F：推 ethefalse: 我無法像樓上大大講的這麼好，只能用最 117.19.103.105 11/30 22:18
25F：→ ethefalse: 淺顯的話語，道是師法自然，天地萬物 117.19.103.105 11/30 22:19
26F：→ ethefalse: 不論存與亡，都是自然的一環，如果同志 117.19.103.105 11/30 22:19
27F：→ ethefalse: 真的最終不容於世，那自然也會有其因應 117.19.103.105 11/30 22:19
28F：推 mapleone: 同意陰陽相生為自然 61.228.197.229 12/03 00:02
29F：→ wkwtb: 1 遇到生死大事，在病房中卻沒有權利幫忙 39.12.7.100 12/03 11:28
30F：→ wkwtb: 做主，以致遺憾終生。 39.12.7.100 12/03 11:28
31F：→ wkwtb: 2 遇到生死大事，在病房中卻因為沒有婚姻 39.12.7.100 12/03 11:28
32F：→ wkwtb: 關係而無法做主，以致遺憾終生。 39.12.7.100 12/03 11:28
33F：→ wkwtb: 正確的想法是1，但是某些人卻刻意引導到2 39.12.7.100 12/03 11:28
34F：→ wkwtb: ，其心可議。 39.12.7.100 12/03 11:28
35F：→ kalestorm: 在民法上，就作主而言，1=2 122.116.84.109 12/03 18:03
36F：→ wkwtb: 把他修成不相等，阻力會比較小 39.8.230.120 12/03 19:14
37F：→ wkwtb: 還可順便兼顧那些無親人可靠的可憐人 39.8.230.120 12/03 19:15
38F：→ wkwtb: 除非這不是同性戀團體的真正目標，不然為 39.8.230.120 12/03 19:21
39F：→ wkwtb: 什麼一定要選難走的那條路？ 39.8.230.120 12/03 19:21
40F：→ wkwtb: 現在沒小孩的人越來越多，剛好一起照顧 39.8.230.120 12/03 19:22
41F：→ kalestorm: 你說只推家屬制?我好懷疑阻力會比較小 122.116.84.109 12/03 20:08
42F：→ kalestorm: ^是 122.116.84.109 12/03 20:09
43F：→ wkwtb: 我覺得可以用簽訂同意書或類似的的方式 59.126.124.241 12/03 20:14
44F：→ wkwtb: 到法院公證... 讓無血緣關係的人也可以簽 59.126.124.241 12/03 20:16
45F：→ wkwtb: 幫忙簽手術同意書一類.. 這樣不止同性戀 59.126.124.241 12/03 20:16
46F：→ wkwtb: ，一些真的沒有親人的人，也可以委託自己 59.126.124.241 12/03 20:17
47F：→ wkwtb: 的好友幫忙.... 59.126.124.241 12/03 20:17
48F：→ wkwtb: 只要不冠上「婚姻」二字，我覺得阻力會比較 59.126.124.241 12/03 20:18
49F：→ wkwtb: 小，因為第一沒施力點，第二真的就是從人權 59.126.124.241 12/03 20:18
50F：→ wkwtb: 出發... 我又沒說結婚，護加盟你吵個屁 59.126.124.241 12/03 20:18
54F：→ kalestorm: 配偶身份也不只牽涉到醫療而已 122.116.84.109 12/03 21:43
55F：→ wkwtb: 拿掉婚姻兩個字，然後多修幾條法律 27.246.230.9 12/03 22:14
56F：→ wkwtb: 我一直都所有牽涉到的都拿出來，盡量修， 27.246.230.9 12/03 22:19
57F：→ wkwtb: 反正立委是支持的？？？少了婚姻二字的阻 27.246.230.9 12/03 22:19
58F：→ wkwtb: 力，相信會更順利拿到那些權益 27.246.230.9 12/03 22:19
59F：→ wkwtb: 特別是那些諸公，錢領這麼多，吃飽太閒沒 27.246.230.9 12/03 22:20
60F：→ wkwtb: 事做會開始打架 27.246.230.9 12/03 22:20
61F：→ wkwtb: 真的要通過，一個晚上就能過一大堆 27.246.230.9 12/03 22:22
62F：推 pennyty: 我一直不懂得的正是為什麼同志的人權還是114.136.132.254 12/04 10:12
63F：→ pennyty: 得經過他人表決來決定，而不能回歸到法律114.136.132.254 12/04 10:12
64F：→ pennyty: 保護國家公民，而同志也是國家公民，這個114.136.132.254 12/04 10:12
65F：→ pennyty: 最清楚也最無爭議的原則上討論。法律要保114.136.132.254 12/04 10:12
66F：→ pennyty: 護的是所有人，而不是多數人。114.136.132.254 12/04 10:12
67F：→ pennyty: 為什麼同志這麼強調擁有婚姻之名，因為法114.136.132.254 12/04 10:12
68F：→ pennyty: 律如果不承認同性戀有跟異性戀一樣的權利114.136.132.254 12/04 10:12
69F：→ pennyty: ，能夠使用一樣的規則，就是法律不承認公114.136.132.254 12/04 10:12
70F：→ pennyty: 民在法律之前一律平等的展現。要同志先取114.136.132.254 12/04 10:12
71F：→ pennyty: 得實際上的權益就像是要他們先暫時接受施114.136.132.254 12/04 10:12
72F：→ pennyty: 捨，但這邏輯就是婚姻是異性戀的特權，其114.136.132.254 12/04 10:12
73F：→ pennyty: 他族群要獲得這個權利則要經過認可。可是114.136.132.254 12/04 10:12
74F：→ pennyty: 回到最基本的前提，同志也是公民，他們儘114.136.132.254 12/04 10:12
75F：→ pennyty: 管是少數，但憑甚麼多數的異性戀就可以將114.136.132.254 12/04 10:12
76F：→ pennyty: 他們排除在婚姻這項公民權以外呢？114.136.132.254 12/04 10:12
77F：推 wkwtb: 我承認你的意見是對的... 163.17.176.248 12/04 10:15
78F：推 wkwtb: 但是有些東西,溫水煮青蛙... 慢慢來比較好 163.17.176.248 12/04 10:16
79F：→ wkwtb: 一次硬上? 就是社會衝突,如此而已 163.17.176.248 12/04 10:17
80F：→ wkwtb: 我的單位上個月開了一次會,就是搞出了類似 163.17.176.248 12/04 10:18
81F：→ wkwtb: 的飛機,大家都在對嗆... 163.17.176.248 12/04 10:18
82F：→ wkwtb: 搞到我現在也不想鳥兩邊的人..... 163.17.176.248 12/04 10:19
83F：→ wkwtb: 都只想依法做自己的事,卻沒有人願意退一小 163.17.176.248 12/04 10:19
84F：→ wkwtb: 步 163.17.176.248 12/04 10:20
85F：推 pennyty: 永遠都不會有那個最對的時機，就像明明婚114.136.132.254 12/04 10:22
86F：→ pennyty: 姻平權這個議題幾年內開了無數公聽會有無114.136.132.254 12/04 10:22
87F：→ pennyty: 數所謂意見交流，還是會有反對的人跳出來114.136.132.254 12/04 10:22
88F：→ pennyty: 說贊成方都沒有徵詢他們的意見又要多開兩114.136.132.254 12/04 10:22
89F：→ pennyty: 場公聽會。所以我才會站在「同性婚姻本來114.136.132.254 12/04 10:22
90F：→ pennyty: 就不用經過異性戀的同意」這個立場去討論114.136.132.254 12/04 10:22
91F：→ pennyty: 這個問題。本來就不是要徵求認同，也不需114.136.132.254 12/04 10:22
92F：→ pennyty: 要，因為婚姻是所有公民的權益，沒有人有114.136.132.254 12/04 10:23
93F：→ pennyty: 立場去阻止誰擁有婚姻。114.136.132.254 12/04 10:23
94F：推 wkwtb: 會有的,只是我覺得堆人在搶"歷史定位" 163.17.176.248 12/04 10:25
95F：→ wkwtb: 忘了"成事不必在我", 今天把權益都先爭取了 163.17.176.248 12/04 10:25
96F：→ wkwtb: 讓社會大眾漸漸習慣,增加認同,之後再補上 163.17.176.248 12/04 10:26
97F：→ pennyty: 權益跟義務，同志從來沒有少服什麼義務，114.136.132.254 12/04 10:26
98F：→ pennyty: 卻處於一直被剝奪權益的狀態下，要他們相114.136.132.254 12/04 10:26
99F：→ pennyty: 忍為表面上的和平，是欠缺期待可能性的114.136.132.254 12/04 10:26
100F：→ wkwtb: "婚姻"的名子而已 163.17.176.248 12/04 10:26
101F：→ wkwtb: 爭取自己的權益 <--------->造成社會對立 163.17.176.248 12/04 10:27
102F：→ wkwtb: 如何取捨? 我看到兩邊都把自己放在整個社會 163.17.176.248 12/04 10:28
103F：→ wkwtb: 之前 , (是兩邊,不是只有同性戀) 163.17.176.248 12/04 10:28
104F：→ pennyty: 道兄，同志最不需要的就是認同啊。是異性114.136.132.254 12/04 10:28
105F：→ pennyty: 戀自以為擁有這個婚姻，而把婚姻當成特權114.136.132.254 12/04 10:28
106F：→ pennyty: 一直要去認同人家，但婚姻是基礎公民權。114.136.132.254 12/04 10:28
107F：→ wkwtb: 所以我支持現狀..... 163.17.176.248 12/04 10:28
108F：→ wkwtb: 解放黑奴造成南北戰爭 163.17.176.248 12/04 10:29
109F：→ wkwtb: 婦女參政權 163.17.176.248 12/04 10:29
110F：→ wkwtb: 平等的投票權 163.17.176.248 12/04 10:29
111F：→ wkwtb: 平等的教育權 163.17.176.248 12/04 10:29
112F：→ wkwtb: 民主的社會 163.17.176.248 12/04 10:29
113F：→ wkwtb: 以至於228到現在的平反 163.17.176.248 12/04 10:30
114F：→ wkwtb: 一切都沒辦法一次到位.... 163.17.176.248 12/04 10:30
115F：→ wkwtb: 越激進的,造成的衝突跟撕裂就越大 163.17.176.248 12/04 10:30
116F：→ wkwtb: 也許終有一天會成功,激進一點會更快成功 163.17.176.248 12/04 10:31
117F：→ wkwtb: 但是我不樂見社會撕裂,所以不喜歡太激進 163.17.176.248 12/04 10:31
118F：→ wkwtb: 戶加盟我也討厭,但是同性戀的做法,我也反感 163.17.176.248 12/04 10:32
119F：→ wkwtb: 有一點,這一切都會backfire... 163.17.176.248 12/04 10:32
120F：→ wkwtb: 天 163.17.176.248 12/04 10:33
121F：→ wkwtb: 就像DPP當初激進衝突,扶植出了武鬥派的工人 163.17.176.248 12/04 10:33
122F：→ wkwtb: 團體 163.17.176.248 12/04 10:33
123F：推 pennyty: 所以沒有一步到位啊，同志也不是這兩個月114.136.132.254 12/04 10:33
124F：→ pennyty: 才跳出來的族群。而不論經過多久的時間，114.136.132.254 12/04 10:33
125F：→ pennyty: 永遠都不會不經衝突而達到目標。即使是婦114.136.132.254 12/04 10:33
126F：→ pennyty: 女平權，雖然有了法律上肯認的平等，實際114.136.132.254 12/04 10:33
127F：→ pennyty: 上還是存在各種歧視。但在沒有「名」以前114.136.132.254 12/04 10:33
128F：→ pennyty: ，追求「實」的平等就是名不正言不順114.136.132.254 12/04 10:33
129F：→ wkwtb: 今天柯建民就被打了 163.17.176.248 12/04 10:33
130F：→ wkwtb: 名不正則言不順,但是偷偷來是社會共識 163.17.176.248 12/04 10:34
131F：→ wkwtb: 之所以名沒辦法正,就是因為溫水煮青蛙, 163.17.176.248 12/04 10:35
132F：→ wkwtb: 煮的不夠久(再次強調成事不必在我) 163.17.176.248 12/04 10:35
133F：→ wkwtb: 前幾個月,有個十幾年前的學生FB斯訊問我 163.17.176.248 12/04 10:35
134F：→ wkwtb: :老師,你贊成同性戀嗎? 163.17.176.248 12/04 10:36
135F：→ pennyty: 所以說社會共識是假議題，逃避現實的人永114.136.132.254 12/04 10:36
136F：→ pennyty: 遠都會披著社會共識要被剝奪的族群吞下去114.136.132.254 12/04 10:36
137F：→ pennyty: 。但人家到底欠社會什麼要這麼忍氣吞聲114.136.132.254 12/04 10:36
138F：→ wkwtb: 我只跟他說,現在學校都強調平等看待同性戀 163.17.176.248 12/04 10:36
139F：→ wkwtb: (實際上我猜他八成是同性戀)只是很徬徨 163.17.176.248 12/04 10:37
140F：→ wkwtb: 不過這幾星期過後,我想她看了電視應該更徬 163.17.176.248 12/04 10:37
141F：→ wkwtb: 徬徨了. 163.17.176.248 12/04 10:37
142F：→ wkwtb: 同性戀是被惡魔附身->同性戀是心理疾病 163.17.176.248 12/04 10:38
143F：→ wkwtb: ->真的嗎--> 我們應該試著接納他們--> 163.17.176.248 12/04 10:38
144F：→ wkwtb: -->學校教育也應該納入這一部分教材 163.17.176.248 12/04 10:38
145F：→ wkwtb: 難道不是一步一步在進步? 163.17.176.248 12/04 10:39
146F：→ wkwtb: 結果今天過去,不是同性戀拿到婚姻權 163.17.176.248 12/04 10:39
147F：→ wkwtb: 就是同性戀被打回心理疾病 163.17.176.248 12/04 10:39
148F：→ wkwtb: all of nothing 163.17.176.248 12/04 10:39
149F：→ wkwtb: 但是永遠有那樣的小朋友看著電視... 163.17.176.248 12/04 10:40
150F：→ wkwtb: 徬徨,因為它支刀就算能同性戀能結婚 163.17.176.248 12/04 10:40
151F：→ wkwtb: 這個社會比起不能結婚之前對他更不友善了 163.17.176.248 12/04 10:40
152F：→ wkwtb: 那小朋友現在應該大學了 163.17.176.248 12/04 10:41
153F：→ wkwtb: 誰的錯? 戶加盟一方有錯, 但是,那些站出來 163.17.176.248 12/04 10:42
154F：→ wkwtb: 的同性戀者,不用負擔另一半的錯? 163.17.176.248 12/04 10:42
155F：→ wkwtb: 下班了,電腦搞定,加班結束 163.17.176.248 12/04 10:42
156F：推 pennyty: 我的看法與道兄不同。正是因為社會上不友114.136.132.254 12/04 10:59
157F：→ pennyty: 善的聲音這麼多，所以眾多同志才選擇不在114.136.132.254 12/04 10:59
158F：→ pennyty: 乎社會聲音，而至少拿到婚姻這個本來就應114.136.132.254 12/04 10:59
159F：→ pennyty: 該有的權利。因為社會不夠成熟，一直等待114.136.132.254 12/04 10:59
160F：→ pennyty: 忍耐的人也不少，但是等到的還是護家盟這114.136.132.254 12/04 10:59
161F：→ pennyty: 樣never care的團體。如果今天他們至少取114.136.132.254 12/04 10:59
162F：→ pennyty: 得了法律上的地位，就算旁人不友善，至少114.136.132.254 12/04 10:59
163F：→ pennyty: 政府的立場就是認同，他們至少還是擁有真114.136.132.254 12/04 10:59
164F：→ pennyty: 正的權益。114.136.132.254 12/04 10:59
165F：→ pennyty: 把同性戀放在必須站出來爭取這樣的地位的114.136.132.254 12/04 11:05
166F：→ pennyty: ，其實正是護家盟，正是不做為的政府。如114.136.132.254 12/04 11:05
167F：→ pennyty: 果社會有打算漸進友善，不會等了一二十年114.136.132.254 12/04 11:05
168F：→ pennyty: ，還等到護家盟這樣的反彈聲浪。同志遊行114.136.132.254 12/04 11:05
169F：→ pennyty: 辦了這麼久，誰真正在意過同志的權益？所114.136.132.254 12/04 11:05
170F：→ pennyty: 以他們現在開始也不在乎別人的眼光，站出114.136.132.254 12/04 11:05
171F：→ pennyty: 來取回本來就屬於他們的權益。換句話說，114.136.132.254 12/04 11:05
172F：→ pennyty: 就是霸佔權益打算獨占的反同團體把同志逼114.136.132.254 12/04 11:05
173F：→ pennyty: 到現在這個境地。他們從不打算友善對待不114.136.132.254 12/04 11:05
174F：→ pennyty: 同性傾向的人，且用盡資源打壓，那物極必114.136.132.254 12/04 11:05
175F：→ pennyty: 反就是最合理的狀況啊。114.136.132.254 12/04 11:05
176F：→ pennyty: 所以如果要兩邊各打50巴掌我個人認為沒有114.136.132.254 12/04 11:11
177F：→ pennyty: 太大實益。畢竟同志這麼長久以來都處於被114.136.132.254 12/04 11:11
178F：→ pennyty: 凌遲的狀態，被甩幾個巴掌他們不會看在眼114.136.132.254 12/04 11:11
179F：→ pennyty: 裡。他們絕對不可能停下來告訴大眾說我們114.136.132.254 12/04 11:11
180F：→ pennyty: 錯了我們不應該造成社會紛亂。一直以來的114.136.132.254 12/04 11:11
181F：→ pennyty: 安穩都建築在同志遭受的不平等之上，那些114.136.132.254 12/04 11:11
182F：→ pennyty: 平靜本來就是假像。114.136.132.254 12/04 11:11
183F：→ wkwtb: 那就只好繼續兩邊衝撞了，最後不會有真正 27.246.230.9 12/04 14:13
184F：→ wkwtb: 的贏家，只有兩千三百萬人一起當輸家 27.246.230.9 12/04 14:13
185F：推 fck302: 沒有贏家？既得利益者本來就是贏家 27.109.228.110 12/06 08:27
186F：→ nknuukyo: 目前同性戀族群是各種光譜都有，還沒有 27.147.51.165 12/06 10:51
187F：→ nknuukyo: 反同那麼齊一，一般大眾可能支持同性婚 27.147.51.165 12/06 10:52
188F：→ nknuukyo: ，但對性解放有疑慮；或是支持到性解放 27.147.51.165 12/06 10:52
189F：→ nknuukyo: ，但對毀家滅婚有疑慮。有些遊行的宣傳 27.147.51.165 12/06 10:52
190F：→ nknuukyo: ，卻是不同程度的光譜號語都會出現，反 27.147.51.165 12/06 10:52
191F：→ nknuukyo: 而可能讓原本支持同婚的人怯步。這不是 27.147.51.165 12/06 10:52
192F：→ nknuukyo: 對錯問題，是效益問題。 27.147.51.165 12/06 10:52
193F：推 pennyty: 性解放造成的「爭議」根本就只是來自於抹 114.136.212.0 12/06 13:19
194F：→ pennyty: 黑以及不認知。反方硬要把性解放誤讀成慾 114.136.212.0 12/06 13:19
195F：→ pennyty: 望的不受控本身就是一種對討論的不尊重。 114.136.212.0 12/06 13:19
196F：→ pennyty: 而毀家滅婚本身就不在爭取修改972的討論 114.136.212.0 12/06 13:21
197F：→ pennyty: 範圍裡。972相關修改是讓婚姻與家庭概念 114.136.212.0 12/06 13:21
198F：→ pennyty: 多元化，而不是消失。 114.136.212.0 12/06 13:21
199F：→ pennyty: 目前整體討論最令人不齒的是反方姿態高傲 114.136.212.0 12/06 13:28
200F：→ pennyty: 到十分無理。更精確一點說他們根本就沒有 114.136.212.0 12/06 13:28
201F：→ pennyty: 要討論，只想潑盡髒水而已。他們只是想把 114.136.212.0 12/06 13:28
202F：→ pennyty: 支持方激怒到跟他們一樣的水平，或者散播 114.136.212.0 12/06 13:28
203F：→ pennyty: 錯誤訊息影響立場未定的族群，至少讓某些 114.136.212.0 12/06 13:28
204F：→ pennyty: 族群認為自己可以去影響、限制非我族類的 114.136.212.0 12/06 13:28
205F：→ pennyty: 基本權益。 114.136.212.0 12/06 13:28
206F：→ pennyty: 所以說，對，反方就是想把整個議題的討論 114.136.212.0 12/06 13:30
207F：→ pennyty: 效率降到最低，然後把整個概念抹髒。 114.136.212.0 12/06 13:30
208F：推 wkwtb: 太理想化的結果到最後通常都是搞到自己 163.17.176.241 12/06 15:18
209F：→ wkwtb: 我這邊就是，該怎麼做怎麼做都說的義正嚴詞 163.17.176.241 12/06 15:19
210F：→ wkwtb: 開會開到不歡而散，最後兩邊都被會議結論給 163.17.176.241 12/06 15:20
211F：→ wkwtb: 挾持了.... 沒人敢睡午覺，特別是吵起來那 163.17.176.241 12/06 15:20
212F：推 wkwtb: 幾個，中午就死撐著.... 163.17.176.241 12/06 15:22
213F：→ wkwtb: 開完會以後，我有主動跟其中一個聊一下 163.17.176.241 12/06 15:23
214F：→ wkwtb: 到底你是想要「把這件事做完」，跟「把這 163.17.176.241 12/06 15:24
215F：→ wkwtb: 這事做好」的差別.... 只是他還是堅持自己 163.17.176.241 12/06 15:24
216F：→ wkwtb: 沒錯，這件是就是該這樣做 163.17.176.241 12/06 15:25
217F：→ wkwtb: 搞到最後魚死網破.... 氣消了，但是事情已 163.17.176.241 12/06 15:26
218F：→ wkwtb: 已經做了～ 只能說：自找的 163.17.176.241 12/06 15:26
219F：→ wkwtb: 你有理，但是仗著有理橫衝直撞，結果搞死 163.17.176.241 12/06 15:27
220F：→ wkwtb: 自己的人多了。 而且過一陣子可能還要加個 163.17.176.241 12/06 15:27
221F：→ wkwtb: 幾萬... 163.17.176.241 12/06 15:27
222F：推 wkwtb: 那些同性戀想要做這件事，但是他們沒有想要 163.17.176.241 12/06 15:30
223F：→ wkwtb: 把這件事做好～ 就像民進黨在野時想要改革 163.17.176.241 12/06 15:31
224F：→ wkwtb: 卻不是把改革這件事做好。 所以落個民粹... 163.17.176.241 12/06 15:31
225F：推 wkwtb: 不過我這種路人，也只能希望好聚好散， 163.17.176.241 12/06 15:35
226F：→ wkwtb: 別影響到我就好... 163.17.176.241 12/06 15:35
227F：→ wkwtb: 警察抓人，有打架的都抓起來.... 163.17.176.241 12/06 15:36
228F：→ wkwtb: 我看同性戀跟護家盟～ 有吵的都一樣爛 163.17.176.241 12/06 15:37
229F：→ wkwtb: 別懷疑，我也討厭護家盟 163.17.176.241 12/06 15:37
230F：推 pennyty: 但這終究不是公益的問題啊。不是我們在同 114.136.212.0 12/06 15:40
231F：→ pennyty: 一間公司裡要做好同一件事情的關係。是你 114.136.212.0 12/06 15:40
232F：→ pennyty: 要做這件事，他也要做，但他不被允許，裡 114.136.212.0 12/06 15:40
233F：→ pennyty: 由是因為有些人覺得他沒有資格。 114.136.212.0 12/06 15:40
234F：→ pennyty: 說要做好，但在不知道是誰定義出來的「做 114.136.212.0 12/06 15:40
235F：→ pennyty: 好」以前，還能承受多少人的基本權被抹煞 114.136.212.0 12/06 15:40
236F：→ pennyty: ？又有多少人能繼續在相對剝奪感沉重的生 114.136.212.0 12/06 15:40
237F：→ pennyty: 存架構裡忍耐？ 114.136.212.0 12/06 15:40
238F：推 wkwtb: 你說的有理，畢竟不是公益的事情 59.126.124.241 12/06 17:58
239F：→ wkwtb: 但是我下面這句我也覺得有理 59.126.124.241 12/06 17:58
240F：→ wkwtb: 沒幫整個社會社會想的就是爛 59.126.124.241 12/06 17:59
241F：推 wkwtb: 所以我兩邊都不想管，都是一群不幫社會想 59.126.124.241 12/06 18:01
242F：→ wkwtb: 的人，只會在那邊：為什麼對方不先退讓？ 59.126.124.241 12/06 18:02
243F：→ wkwtb: 為什麼要我先退？ 59.126.124.241 12/06 18:02
244F：→ wkwtb: 小朋友就是這樣起衝突的～ 59.126.124.241 12/06 18:02
245F：→ wkwtb: 流氓也是這樣殺人的～ 59.126.124.241 12/06 18:02
246F：→ wkwtb: ===兩邊有不一樣的意見，沒人願意退，所以 59.126.124.241 12/06 18:04
247F：→ wkwtb: 起衝突。 59.126.124.241 12/06 18:05
248F：→ wkwtb: ===不過你錯了，是三邊有不一樣的意見 59.126.124.241 12/06 18:05
249F：→ wkwtb: 我是第三邊，意見只有：兩邊都惹人厭 59.126.124.241 12/06 18:05
250F：→ wkwtb: 只是除了生死大事，這種小事就當成嫌來磕牙 59.126.124.241 12/06 18:06
251F：→ wkwtb: 的話題而已 59.126.124.241 12/06 18:06
252F：推 pennyty: 道兄的意思我很清楚了。但我的意思不是兩 114.136.212.0 12/06 21:15
253F：→ pennyty: 邊都不願意退讓，是有一邊一直挾著各方面 114.136.212.0 12/06 21:15
254F：→ pennyty: 的優勢對另一邊進行壓迫還不讓人反抗。 114.136.212.0 12/06 21:15
255F：→ pennyty: 既然道兄提到了流氓殺人的問題，套用一下 114.136.212.0 12/06 21:25
256F：→ pennyty: 立場也蠻貼切的。我是認為，流氓不應該看 114.136.212.0 12/06 21:25
257F：→ pennyty: 誰不爽刀就拿出來砍，造成不必要的傷害， 114.136.212.0 12/06 21:25
258F：→ pennyty: 這個流氓更不應該由宗教人士扮演。我們不 114.136.212.0 12/06 21:25
259F：→ pennyty: 能要求被砍的人不要被砍，應該要求每個人 114.136.212.0 12/06 21:25
260F：→ pennyty: 都不應該去砍任何一個人。沒有人有權利傷 114.136.212.0 12/06 21:25
261F：→ pennyty: 害任何人，更不應該以宗教之名而行傷害。 114.136.212.0 12/06 21:25
262F：→ pennyty: 這真的不是意見不同，而是權利剝奪的問題 114.136.212.0 12/06 21:26
263F：推 wkwtb: 所以我一開始就覺得，如果拿掉婚姻二字， 59.126.124.241 12/06 21:42
264F：→ wkwtb: 把想要的權益一個一個談，阻力會更小。 59.126.124.241 12/06 21:42
265F：→ wkwtb: 我自己感覺現在的狀況不是單純一方在打壓 59.126.124.241 12/06 21:42
266F：→ wkwtb: 另一方，而是兩邊互打，只是某一方力氣小 59.126.124.241 12/06 21:42
267F：→ wkwtb: ，被壓在下面而已。 59.126.124.241 12/06 21:42
268F：→ wkwtb: 別說沒有啊，只是對抗的方式不同而已。 59.126.124.241 12/06 21:42
269F：→ wkwtb: 甲方專往身上打，乙方一邊挨打嘴裡還是拼 59.126.124.241 12/06 21:42
270F：→ wkwtb: 命將讓對方不爽的話，你說的對，甲方自然 59.126.124.241 12/06 21:42
271F：→ wkwtb: 不想讓乙方有反抗的餘地(廢話，打架嘛，還 59.126.124.241 12/06 21:42
272F：→ wkwtb: 講求公平？)但是乙方雖然沒動手，但要說沒 59.126.124.241 12/06 21:42
273F：→ wkwtb: 反抗？或者是這次的爭執沒有責任？ 59.126.124.241 12/06 21:42
274F：→ wkwtb: 似乎有點變成小朋友推卸責任。 59.126.124.241 12/06 21:42
275F：→ wkwtb: 師：走廊跑步去罰站！ 59.126.124.241 12/06 21:42
276F：→ wkwtb: A老師，是他叫我追他我才跑的 59.126.124.241 12/06 21:42
277F：→ wkwtb: B我只有看他，結果他自己來追我 59.126.124.241 12/06 21:42
278F：→ wkwtb: A哪有，他剛才跑過來打我屁股，還對我做鬼 59.126.124.241 12/06 21:42
279F：→ wkwtb: 臉 59.126.124.241 12/06 21:42
280F：→ wkwtb: B我又沒叫你追我 59.126.124.241 12/06 21:42
281F：→ wkwtb: A你還對我一直笑 59.126.124.241 12/06 21:42
282F：→ wkwtb: B我哪有笑 59.126.124.241 12/06 21:42
283F：→ wkwtb: A你明明就有 59.126.124.241 12/06 21:42
284F：→ wkwtb: B我沒有… 59.126.124.241 12/06 21:42
285F：→ wkwtb: 師：我沒問，你們都閉嘴，去打電話叫家長 59.126.124.241 12/06 21:42
286F：→ wkwtb: 來，校長從醫院打電話說剛才被你們撞倒的 59.126.124.241 12/06 21:42
287F：→ wkwtb: 小朋友骨折了 59.126.124.241 12/06 21:42
288F：→ wkwtb: A是他推我的 59.126.124.241 12/06 21:42
289F：→ wkwtb: B是A突然停下來 59.126.124.241 12/06 21:42
290F：→ wkwtb: A我哪有停下來 59.126.124.241 12/06 21:42
291F：→ wkwtb: B你就有，剛剛明明…下略三百字 59.126.124.241 12/06 21:42
292F：→ wkwtb: 至於哪幾個宗教團體，笑話啦，跟護家盟以 59.126.124.241 12/06 21:44
293F：→ wkwtb: 及同性戀團體一樣等級 59.126.124.241 12/06 21:44
294F：→ wkwtb: 最後，，，社會骨折了，A跟B都是始作俑者 59.126.124.241 12/06 21:45
295F：→ wkwtb: 補充宗教團體，隨便幾個阿貓阿狗都能自稱 59.126.124.241 12/06 21:49
296F：→ wkwtb: 宗教團體，比家長團體更簡單，家長團體至 59.126.124.241 12/06 21:49
297F：→ wkwtb: 少還要意思意思生個小孩 59.126.124.241 12/06 21:49
298F：推 pennyty: 就算乙方閉嘴甲方的拳頭還是不會停下啊。 114.136.212.0 12/06 22:57
299F：→ pennyty: 如果乙方閉嘴甲方就會停下拳頭的話，現在 114.136.212.0 12/06 22:57
300F：→ pennyty: 就不會是這種狀況。我比較疑惑的是，難道 114.136.212.0 12/06 22:57
301F：→ pennyty: 我們不該告訴甲方他們不該使用拳頭嗎？甲 114.136.212.0 12/06 22:57
302F：→ pennyty: 方討厭乙方不能成為攻擊乙方的藉口，因為 114.136.212.0 12/06 22:57
303F：→ pennyty: 乙方從頭到尾就過著自己的生活，他們只是 114.136.212.0 12/06 22:57
304F：→ pennyty: 突然想做一件甲方一直都可以做，而且沒有 114.136.212.0 12/06 22:57
305F：→ pennyty: 合理理由可以禁止乙方做的事情，卻被甲方 114.136.212.0 12/06 22:57
306F：→ pennyty: 追著打。而我們要乙方忍耐，這樣真的合理 114.136.212.0 12/06 22:57
307F：→ pennyty: 嗎？再追回源頭，如果不是因為甲方無理的 114.136.212.0 12/06 22:57
308F：→ pennyty: 攻擊乙方，會造成第三者受傷嗎？ 114.136.212.0 12/06 22:57
309F：→ pennyty: 現在的問題就是甲方是宗教團體，而宗教團 114.136.212.0 12/06 23:00
310F：→ pennyty: 體有示範性功用，如果放任這些人繼續攻擊 114.136.212.0 12/06 23:00
311F：→ pennyty: 弱勢者，就是在告訴其他這次沒有參與鬥爭 114.136.212.0 12/06 23:00
312F：→ pennyty: 的人，只要站在相對的道德制高點，就可以 114.136.212.0 12/06 23:00
313F：→ pennyty: 肆無忌憚的攻擊人。 114.136.212.0 12/06 23:00
314F：推 wkwtb: 所以我覺得這種衝突無解，兩邊都有錯 163.17.176.241 12/07 07:47
315F：→ wkwtb: 但是沒有人願意退一小步 163.17.176.241 12/07 07:48
316F：推 pennyty: 我不能理解乙哪裡有錯，想請道兄開示 114.136.212.0 12/07 13:14
317F：推 wkwtb: 單就甲跟乙來說，是他們自己的事情 163.17.176.241 12/07 14:23
318F：→ wkwtb: 但是影響到整個社會了.... 163.17.176.241 12/07 14:24
319F：→ wkwtb: 兩邊都主張自己沒有錯，我都沒意見 163.17.176.241 12/07 14:24
320F：推 wkwtb: 累了，不想多嘴了，就停止討論吧，抱歉 59.126.124.241 12/07 20:05
321F：→ chsh110627: 哈哈，既然如此崇奉自然，為何你覺得 140.112.25.105 12/20 13:18
322F：→ chsh110627: 單憑你一個區區人類就能定義自然？ 140.112.25.105 12/20 13:18
323F：→ chsh110627: 不覺得有點妄尊自大嗎 140.112.25.105 12/20 13:18
324F：推 springcamp: 不管生理男女，每一個人內在都陰陽性 36.226.10.61 06/17 18:23
325F：→ springcamp: 共存，只是程度差異而已。ㄧ如每個人 36.226.10.61 06/17 18:23
326F：→ springcamp: 都有理性，也都有感性。如此觀之，同 36.226.10.61 06/17 18:23
327F：→ springcamp: 性之愛，未必違反自然。 36.226.10.61 06/17 18:23