作者samed (peace)
看板Taoism
标题Re: [问题] 道教徒只能支持一男一女成家吗？
时间Wed Nov 30 21:22:06 2016
阴阳相生是符合自然的
当人们因为自己的精神出现不符合自然的情况下 还要要求别人也赞同他们
就以正常人的立场来看 似乎不是很合理
改天 人跟兽的 人跟物的 也要求要立法保障他们婚姻的权利
是不是也应该比照办理
法律并没有立法禁止同性交往 也就是说并没有迫害他们的人权
个人认为就法律的目的 保障人权 这已经足够
修道在某些阶段甚至是要禁欲的 遑论不符自然的欲求
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.150.24.39
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Taoism/M.1480512129.A.CA6.html
→ ethefalse: 请定义何谓自然，再来论符合与否
道跟自然都是很拢统的东西 我不知道怎麽定义
而这篇也只是个人想法 我尊重各种见解 道兄请指教
1F：推 pennyty: 如果说修道到某个阶段是要禁慾的，那想必 42.72.159.105 11/30 21:47
2F：→ pennyty: 不是每个人都会经历吧？要求无修之人行有 42.72.159.105 11/30 21:47
3F：→ pennyty: 修之事是否有些方向错误？我以为修道是反 42.72.159.105 11/30 21:47
4F：→ pennyty: 求诸己，想有什麽境界，应是要求自己而非 42.72.159.105 11/30 21:47
5F：→ pennyty: 外求。 42.72.159.105 11/30 21:47
对他人自然不需要要求 只对自己如果是求道者来说
甚至各派都会有不同见解的
※ 编辑: samed (118.150.24.39), 11/30/2016 22:00:02
6F：推 pennyty: 若说阴阳相生属於自然，那麽阴阳未分天地 42.72.159.105 11/30 21:55
7F：→ pennyty: 混沌之时是否自然？变为自然不变亦为自然 42.72.159.105 11/30 21:55
8F：→ pennyty: ，存为自然亡亦为自然。私以为，身为道子 42.72.159.105 11/30 21:55
9F：→ pennyty: ，不分别不执着，方是真本根。 42.72.159.105 11/30 21:55
道兄见地颇高 就道法 究竟意上来讲是的 某亦赞成道兄所言
而末学主要是就世间是否立法上来讲 提出一些个人见解
如果末学修为境界够 那立也可 不立也可 只是私以为不立 或许对整体人类来说
比较能保有基本的人伦道德 对於整体道教也较好
※ 编辑: samed (118.150.24.39), 11/30/2016 22:06:41
10F：推 ethefalse: 存为自然，亡亦为自然，同上方大大所说 117.19.103.105 11/30 22:11
11F：→ ethefalse: 人伦道德是指五伦吗？立此法，又如何造 117.19.103.105 11/30 22:12
12F：→ ethefalse: 成君不君、臣不臣、父不父、子不子、义 117.19.103.105 11/30 22:12
13F：→ ethefalse: 不义？二人相爱，并未干扰他人，结婚 117.19.103.105 11/30 22:13
14F：→ ethefalse: 是为了能够在更多时候给予另一半保障 117.19.103.105 11/30 22:13
15F：→ ethefalse: 我想阁下没看过蔡依林的"第三人称"吧？ 117.19.103.105 11/30 22:14
16F：→ ethefalse: 这样的故事，在医院，并非少见，如果 117.19.103.105 11/30 22:14
17F：→ ethefalse: 阁下的另一半在最危急之时，却因为不具 117.19.103.105 11/30 22:14
18F：→ ethefalse: 夫妻身分，导致含恨终生，阁下如何想？ 117.19.103.105 11/30 22:15
19F：→ ethefalse: 结婚是为了对另一个人更加的负责，爱是 117.19.103.105 11/30 22:15
20F：→ ethefalse: 自然，基督教神爱世人，难道三清道祖 117.19.103.105 11/30 22:16
21F：→ ethefalse: 就不爱世人？今天我们能力固然不如诸神 117.19.103.105 11/30 22:16
22F：→ ethefalse: 但如果只是想要为了对另一个爱的人负责 117.19.103.105 11/30 22:16
23F：→ ethefalse: ，又为何要逼使对方无法负责？ 117.19.103.105 11/30 22:16
24F：推 ethefalse: 我无法像楼上大大讲的这麽好，只能用最 117.19.103.105 11/30 22:18
25F：→ ethefalse: 浅显的话语，道是师法自然，天地万物 117.19.103.105 11/30 22:19
26F：→ ethefalse: 不论存与亡，都是自然的一环，如果同志 117.19.103.105 11/30 22:19
27F：→ ethefalse: 真的最终不容於世，那自然也会有其因应 117.19.103.105 11/30 22:19
28F：推 mapleone: 同意阴阳相生为自然 61.228.197.229 12/03 00:02
29F：→ wkwtb: 1 遇到生死大事，在病房中却没有权利帮忙 39.12.7.100 12/03 11:28
30F：→ wkwtb: 做主，以致遗憾终生。 39.12.7.100 12/03 11:28
31F：→ wkwtb: 2 遇到生死大事，在病房中却因为没有婚姻 39.12.7.100 12/03 11:28
32F：→ wkwtb: 关系而无法做主，以致遗憾终生。 39.12.7.100 12/03 11:28
33F：→ wkwtb: 正确的想法是1，但是某些人却刻意引导到2 39.12.7.100 12/03 11:28
34F：→ wkwtb: ，其心可议。 39.12.7.100 12/03 11:28
35F：→ kalestorm: 在民法上，就作主而言，1=2 122.116.84.109 12/03 18:03
36F：→ wkwtb: 把他修成不相等，阻力会比较小 39.8.230.120 12/03 19:14
37F：→ wkwtb: 还可顺便兼顾那些无亲人可靠的可怜人 39.8.230.120 12/03 19:15
38F：→ wkwtb: 除非这不是同性恋团体的真正目标，不然为 39.8.230.120 12/03 19:21
39F：→ wkwtb: 什麽一定要选难走的那条路？ 39.8.230.120 12/03 19:21
40F：→ wkwtb: 现在没小孩的人越来越多，刚好一起照顾 39.8.230.120 12/03 19:22
41F：→ kalestorm: 你说只推家属制?我好怀疑阻力会比较小 122.116.84.109 12/03 20:08
42F：→ kalestorm: ^是 122.116.84.109 12/03 20:09
43F：→ wkwtb: 我觉得可以用签订同意书或类似的的方式 59.126.124.241 12/03 20:14
44F：→ wkwtb: 到法院公证... 让无血缘关系的人也可以签 59.126.124.241 12/03 20:16
45F：→ wkwtb: 帮忙签手术同意书一类.. 这样不止同性恋 59.126.124.241 12/03 20:16
46F：→ wkwtb: ，一些真的没有亲人的人，也可以委托自己 59.126.124.241 12/03 20:17
47F：→ wkwtb: 的好友帮忙.... 59.126.124.241 12/03 20:17
48F：→ wkwtb: 只要不冠上「婚姻」二字，我觉得阻力会比较 59.126.124.241 12/03 20:18
49F：→ wkwtb: 小，因为第一没施力点，第二真的就是从人权 59.126.124.241 12/03 20:18
50F：→ wkwtb: 出发... 我又没说结婚，护加盟你吵个屁 59.126.124.241 12/03 20:18
54F：→ kalestorm: 配偶身份也不只牵涉到医疗而已 122.116.84.109 12/03 21:43
55F：→ wkwtb: 拿掉婚姻两个字，然後多修几条法律 27.246.230.9 12/03 22:14
56F：→ wkwtb: 我一直都所有牵涉到的都拿出来，尽量修， 27.246.230.9 12/03 22:19
57F：→ wkwtb: 反正立委是支持的？？？少了婚姻二字的阻 27.246.230.9 12/03 22:19
58F：→ wkwtb: 力，相信会更顺利拿到那些权益 27.246.230.9 12/03 22:19
59F：→ wkwtb: 特别是那些诸公，钱领这麽多，吃饱太闲没 27.246.230.9 12/03 22:20
60F：→ wkwtb: 事做会开始打架 27.246.230.9 12/03 22:20
61F：→ wkwtb: 真的要通过，一个晚上就能过一大堆 27.246.230.9 12/03 22:22
62F：推 pennyty: 我一直不懂得的正是为什麽同志的人权还是114.136.132.254 12/04 10:12
63F：→ pennyty: 得经过他人表决来决定，而不能回归到法律114.136.132.254 12/04 10:12
64F：→ pennyty: 保护国家公民，而同志也是国家公民，这个114.136.132.254 12/04 10:12
65F：→ pennyty: 最清楚也最无争议的原则上讨论。法律要保114.136.132.254 12/04 10:12
66F：→ pennyty: 护的是所有人，而不是多数人。114.136.132.254 12/04 10:12
67F：→ pennyty: 为什麽同志这麽强调拥有婚姻之名，因为法114.136.132.254 12/04 10:12
68F：→ pennyty: 律如果不承认同性恋有跟异性恋一样的权利114.136.132.254 12/04 10:12
69F：→ pennyty: ，能够使用一样的规则，就是法律不承认公114.136.132.254 12/04 10:12
70F：→ pennyty: 民在法律之前一律平等的展现。要同志先取114.136.132.254 12/04 10:12
71F：→ pennyty: 得实际上的权益就像是要他们先暂时接受施114.136.132.254 12/04 10:12
72F：→ pennyty: 舍，但这逻辑就是婚姻是异性恋的特权，其114.136.132.254 12/04 10:12
73F：→ pennyty: 他族群要获得这个权利则要经过认可。可是114.136.132.254 12/04 10:12
74F：→ pennyty: 回到最基本的前提，同志也是公民，他们尽114.136.132.254 12/04 10:12
75F：→ pennyty: 管是少数，但凭甚麽多数的异性恋就可以将114.136.132.254 12/04 10:12
76F：→ pennyty: 他们排除在婚姻这项公民权以外呢？114.136.132.254 12/04 10:12
77F：推 wkwtb: 我承认你的意见是对的... 163.17.176.248 12/04 10:15
78F：推 wkwtb: 但是有些东西,温水煮青蛙... 慢慢来比较好 163.17.176.248 12/04 10:16
79F：→ wkwtb: 一次硬上? 就是社会冲突,如此而已 163.17.176.248 12/04 10:17
80F：→ wkwtb: 我的单位上个月开了一次会,就是搞出了类似 163.17.176.248 12/04 10:18
81F：→ wkwtb: 的飞机,大家都在对呛... 163.17.176.248 12/04 10:18
82F：→ wkwtb: 搞到我现在也不想鸟两边的人..... 163.17.176.248 12/04 10:19
83F：→ wkwtb: 都只想依法做自己的事,却没有人愿意退一小 163.17.176.248 12/04 10:19
84F：→ wkwtb: 步 163.17.176.248 12/04 10:20
85F：推 pennyty: 永远都不会有那个最对的时机，就像明明婚114.136.132.254 12/04 10:22
86F：→ pennyty: 姻平权这个议题几年内开了无数公听会有无114.136.132.254 12/04 10:22
87F：→ pennyty: 数所谓意见交流，还是会有反对的人跳出来114.136.132.254 12/04 10:22
88F：→ pennyty: 说赞成方都没有徵询他们的意见又要多开两114.136.132.254 12/04 10:22
89F：→ pennyty: 场公听会。所以我才会站在「同性婚姻本来114.136.132.254 12/04 10:22
90F：→ pennyty: 就不用经过异性恋的同意」这个立场去讨论114.136.132.254 12/04 10:22
91F：→ pennyty: 这个问题。本来就不是要徵求认同，也不需114.136.132.254 12/04 10:22
92F：→ pennyty: 要，因为婚姻是所有公民的权益，没有人有114.136.132.254 12/04 10:23
93F：→ pennyty: 立场去阻止谁拥有婚姻。114.136.132.254 12/04 10:23
94F：推 wkwtb: 会有的,只是我觉得堆人在抢"历史定位" 163.17.176.248 12/04 10:25
95F：→ wkwtb: 忘了"成事不必在我", 今天把权益都先争取了 163.17.176.248 12/04 10:25
96F：→ wkwtb: 让社会大众渐渐习惯,增加认同,之後再补上 163.17.176.248 12/04 10:26
97F：→ pennyty: 权益跟义务，同志从来没有少服什麽义务，114.136.132.254 12/04 10:26
98F：→ pennyty: 却处於一直被剥夺权益的状态下，要他们相114.136.132.254 12/04 10:26
99F：→ pennyty: 忍为表面上的和平，是欠缺期待可能性的114.136.132.254 12/04 10:26
100F：→ wkwtb: "婚姻"的名子而已 163.17.176.248 12/04 10:26
101F：→ wkwtb: 争取自己的权益 <--------->造成社会对立 163.17.176.248 12/04 10:27
102F：→ wkwtb: 如何取舍? 我看到两边都把自己放在整个社会 163.17.176.248 12/04 10:28
103F：→ wkwtb: 之前 , (是两边,不是只有同性恋) 163.17.176.248 12/04 10:28
104F：→ pennyty: 道兄，同志最不需要的就是认同啊。是异性114.136.132.254 12/04 10:28
105F：→ pennyty: 恋自以为拥有这个婚姻，而把婚姻当成特权114.136.132.254 12/04 10:28
106F：→ pennyty: 一直要去认同人家，但婚姻是基础公民权。114.136.132.254 12/04 10:28
107F：→ wkwtb: 所以我支持现状..... 163.17.176.248 12/04 10:28
108F：→ wkwtb: 解放黑奴造成南北战争 163.17.176.248 12/04 10:29
109F：→ wkwtb: 妇女参政权 163.17.176.248 12/04 10:29
110F：→ wkwtb: 平等的投票权 163.17.176.248 12/04 10:29
111F：→ wkwtb: 平等的教育权 163.17.176.248 12/04 10:29
112F：→ wkwtb: 民主的社会 163.17.176.248 12/04 10:29
113F：→ wkwtb: 以至於228到现在的平反 163.17.176.248 12/04 10:30
114F：→ wkwtb: 一切都没办法一次到位.... 163.17.176.248 12/04 10:30
115F：→ wkwtb: 越激进的,造成的冲突跟撕裂就越大 163.17.176.248 12/04 10:30
116F：→ wkwtb: 也许终有一天会成功,激进一点会更快成功 163.17.176.248 12/04 10:31
117F：→ wkwtb: 但是我不乐见社会撕裂,所以不喜欢太激进 163.17.176.248 12/04 10:31
118F：→ wkwtb: 户加盟我也讨厌,但是同性恋的做法,我也反感 163.17.176.248 12/04 10:32
119F：→ wkwtb: 有一点,这一切都会backfire... 163.17.176.248 12/04 10:32
120F：→ wkwtb: 天 163.17.176.248 12/04 10:33
121F：→ wkwtb: 就像DPP当初激进冲突,扶植出了武斗派的工人 163.17.176.248 12/04 10:33
122F：→ wkwtb: 团体 163.17.176.248 12/04 10:33
123F：推 pennyty: 所以没有一步到位啊，同志也不是这两个月114.136.132.254 12/04 10:33
124F：→ pennyty: 才跳出来的族群。而不论经过多久的时间，114.136.132.254 12/04 10:33
125F：→ pennyty: 永远都不会不经冲突而达到目标。即使是妇114.136.132.254 12/04 10:33
126F：→ pennyty: 女平权，虽然有了法律上肯认的平等，实际114.136.132.254 12/04 10:33
127F：→ pennyty: 上还是存在各种歧视。但在没有「名」以前114.136.132.254 12/04 10:33
128F：→ pennyty: ，追求「实」的平等就是名不正言不顺114.136.132.254 12/04 10:33
129F：→ wkwtb: 今天柯建民就被打了 163.17.176.248 12/04 10:33
130F：→ wkwtb: 名不正则言不顺,但是偷偷来是社会共识 163.17.176.248 12/04 10:34
131F：→ wkwtb: 之所以名没办法正,就是因为温水煮青蛙, 163.17.176.248 12/04 10:35
132F：→ wkwtb: 煮的不够久(再次强调成事不必在我) 163.17.176.248 12/04 10:35
133F：→ wkwtb: 前几个月,有个十几年前的学生FB斯讯问我 163.17.176.248 12/04 10:35
134F：→ wkwtb: :老师,你赞成同性恋吗? 163.17.176.248 12/04 10:36
135F：→ pennyty: 所以说社会共识是假议题，逃避现实的人永114.136.132.254 12/04 10:36
136F：→ pennyty: 远都会披着社会共识要被剥夺的族群吞下去114.136.132.254 12/04 10:36
137F：→ pennyty: 。但人家到底欠社会什麽要这麽忍气吞声114.136.132.254 12/04 10:36
138F：→ wkwtb: 我只跟他说,现在学校都强调平等看待同性恋 163.17.176.248 12/04 10:36
139F：→ wkwtb: (实际上我猜他八成是同性恋)只是很旁徨 163.17.176.248 12/04 10:37
140F：→ wkwtb: 不过这几星期过後,我想她看了电视应该更旁 163.17.176.248 12/04 10:37
141F：→ wkwtb: 旁徨了. 163.17.176.248 12/04 10:37
142F：→ wkwtb: 同性恋是被恶魔附身->同性恋是心理疾病 163.17.176.248 12/04 10:38
143F：→ wkwtb: ->真的吗--> 我们应该试着接纳他们--> 163.17.176.248 12/04 10:38
144F：→ wkwtb: -->学校教育也应该纳入这一部分教材 163.17.176.248 12/04 10:38
145F：→ wkwtb: 难道不是一步一步在进步? 163.17.176.248 12/04 10:39
146F：→ wkwtb: 结果今天过去,不是同性恋拿到婚姻权 163.17.176.248 12/04 10:39
147F：→ wkwtb: 就是同性恋被打回心理疾病 163.17.176.248 12/04 10:39
148F：→ wkwtb: all of nothing 163.17.176.248 12/04 10:39
149F：→ wkwtb: 但是永远有那样的小朋友看着电视... 163.17.176.248 12/04 10:40
150F：→ wkwtb: 旁徨,因为它支刀就算能同性恋能结婚 163.17.176.248 12/04 10:40
151F：→ wkwtb: 这个社会比起不能结婚之前对他更不友善了 163.17.176.248 12/04 10:40
152F：→ wkwtb: 那小朋友现在应该大学了 163.17.176.248 12/04 10:41
153F：→ wkwtb: 谁的错? 户加盟一方有错, 但是,那些站出来 163.17.176.248 12/04 10:42
154F：→ wkwtb: 的同性恋者,不用负担另一半的错? 163.17.176.248 12/04 10:42
155F：→ wkwtb: 下班了,电脑搞定,加班结束 163.17.176.248 12/04 10:42
156F：推 pennyty: 我的看法与道兄不同。正是因为社会上不友114.136.132.254 12/04 10:59
157F：→ pennyty: 善的声音这麽多，所以众多同志才选择不在114.136.132.254 12/04 10:59
158F：→ pennyty: 乎社会声音，而至少拿到婚姻这个本来就应114.136.132.254 12/04 10:59
159F：→ pennyty: 该有的权利。因为社会不够成熟，一直等待114.136.132.254 12/04 10:59
160F：→ pennyty: 忍耐的人也不少，但是等到的还是护家盟这114.136.132.254 12/04 10:59
161F：→ pennyty: 样never care的团体。如果今天他们至少取114.136.132.254 12/04 10:59
162F：→ pennyty: 得了法律上的地位，就算旁人不友善，至少114.136.132.254 12/04 10:59
163F：→ pennyty: 政府的立场就是认同，他们至少还是拥有真114.136.132.254 12/04 10:59
164F：→ pennyty: 正的权益。114.136.132.254 12/04 10:59
165F：→ pennyty: 把同性恋放在必须站出来争取这样的地位的114.136.132.254 12/04 11:05
166F：→ pennyty: ，其实正是护家盟，正是不做为的政府。如114.136.132.254 12/04 11:05
167F：→ pennyty: 果社会有打算渐进友善，不会等了一二十年114.136.132.254 12/04 11:05
168F：→ pennyty: ，还等到护家盟这样的反弹声浪。同志游行114.136.132.254 12/04 11:05
169F：→ pennyty: 办了这麽久，谁真正在意过同志的权益？所114.136.132.254 12/04 11:05
170F：→ pennyty: 以他们现在开始也不在乎别人的眼光，站出114.136.132.254 12/04 11:05
171F：→ pennyty: 来取回本来就属於他们的权益。换句话说，114.136.132.254 12/04 11:05
172F：→ pennyty: 就是霸占权益打算独占的反同团体把同志逼114.136.132.254 12/04 11:05
173F：→ pennyty: 到现在这个境地。他们从不打算友善对待不114.136.132.254 12/04 11:05
174F：→ pennyty: 同性倾向的人，且用尽资源打压，那物极必114.136.132.254 12/04 11:05
175F：→ pennyty: 反就是最合理的状况啊。114.136.132.254 12/04 11:05
176F：→ pennyty: 所以如果要两边各打50巴掌我个人认为没有114.136.132.254 12/04 11:11
177F：→ pennyty: 太大实益。毕竟同志这麽长久以来都处於被114.136.132.254 12/04 11:11
178F：→ pennyty: 凌迟的状态，被甩几个巴掌他们不会看在眼114.136.132.254 12/04 11:11
179F：→ pennyty: 里。他们绝对不可能停下来告诉大众说我们114.136.132.254 12/04 11:11
180F：→ pennyty: 错了我们不应该造成社会纷乱。一直以来的114.136.132.254 12/04 11:11
181F：→ pennyty: 安稳都建筑在同志遭受的不平等之上，那些114.136.132.254 12/04 11:11
182F：→ pennyty: 平静本来就是假像。114.136.132.254 12/04 11:11
183F：→ wkwtb: 那就只好继续两边冲撞了，最後不会有真正 27.246.230.9 12/04 14:13
184F：→ wkwtb: 的赢家，只有两千三百万人一起当输家 27.246.230.9 12/04 14:13
185F：推 fck302: 没有赢家？既得利益者本来就是赢家 27.109.228.110 12/06 08:27
186F：→ nknuukyo: 目前同性恋族群是各种光谱都有，还没有 27.147.51.165 12/06 10:51
187F：→ nknuukyo: 反同那麽齐一，一般大众可能支持同性婚 27.147.51.165 12/06 10:52
188F：→ nknuukyo: ，但对性解放有疑虑；或是支持到性解放 27.147.51.165 12/06 10:52
189F：→ nknuukyo: ，但对毁家灭婚有疑虑。有些游行的宣传 27.147.51.165 12/06 10:52
190F：→ nknuukyo: ，却是不同程度的光谱号语都会出现，反 27.147.51.165 12/06 10:52
191F：→ nknuukyo: 而可能让原本支持同婚的人怯步。这不是 27.147.51.165 12/06 10:52
192F：→ nknuukyo: 对错问题，是效益问题。 27.147.51.165 12/06 10:52
193F：推 pennyty: 性解放造成的「争议」根本就只是来自於抹 114.136.212.0 12/06 13:19
194F：→ pennyty: 黑以及不认知。反方硬要把性解放误读成慾 114.136.212.0 12/06 13:19
195F：→ pennyty: 望的不受控本身就是一种对讨论的不尊重。 114.136.212.0 12/06 13:19
196F：→ pennyty: 而毁家灭婚本身就不在争取修改972的讨论 114.136.212.0 12/06 13:21
197F：→ pennyty: 范围里。972相关修改是让婚姻与家庭概念 114.136.212.0 12/06 13:21
198F：→ pennyty: 多元化，而不是消失。 114.136.212.0 12/06 13:21
199F：→ pennyty: 目前整体讨论最令人不齿的是反方姿态高傲 114.136.212.0 12/06 13:28
200F：→ pennyty: 到十分无理。更精确一点说他们根本就没有 114.136.212.0 12/06 13:28
201F：→ pennyty: 要讨论，只想泼尽脏水而已。他们只是想把 114.136.212.0 12/06 13:28
202F：→ pennyty: 支持方激怒到跟他们一样的水平，或者散播 114.136.212.0 12/06 13:28
203F：→ pennyty: 错误讯息影响立场未定的族群，至少让某些 114.136.212.0 12/06 13:28
204F：→ pennyty: 族群认为自己可以去影响、限制非我族类的 114.136.212.0 12/06 13:28
205F：→ pennyty: 基本权益。 114.136.212.0 12/06 13:28
206F：→ pennyty: 所以说，对，反方就是想把整个议题的讨论 114.136.212.0 12/06 13:30
207F：→ pennyty: 效率降到最低，然後把整个概念抹脏。 114.136.212.0 12/06 13:30
208F：推 wkwtb: 太理想化的结果到最後通常都是搞到自己 163.17.176.241 12/06 15:18
209F：→ wkwtb: 我这边就是，该怎麽做怎麽做都说的义正严词 163.17.176.241 12/06 15:19
210F：→ wkwtb: 开会开到不欢而散，最後两边都被会议结论给 163.17.176.241 12/06 15:20
211F：→ wkwtb: 挟持了.... 没人敢睡午觉，特别是吵起来那 163.17.176.241 12/06 15:20
212F：推 wkwtb: 几个，中午就死撑着.... 163.17.176.241 12/06 15:22
213F：→ wkwtb: 开完会以後，我有主动跟其中一个聊一下 163.17.176.241 12/06 15:23
214F：→ wkwtb: 到底你是想要「把这件事做完」，跟「把这 163.17.176.241 12/06 15:24
215F：→ wkwtb: 这事做好」的差别.... 只是他还是坚持自己 163.17.176.241 12/06 15:24
216F：→ wkwtb: 没错，这件是就是该这样做 163.17.176.241 12/06 15:25
217F：→ wkwtb: 搞到最後鱼死网破.... 气消了，但是事情已 163.17.176.241 12/06 15:26
218F：→ wkwtb: 已经做了～ 只能说：自找的 163.17.176.241 12/06 15:26
219F：→ wkwtb: 你有理，但是仗着有理横冲直撞，结果搞死 163.17.176.241 12/06 15:27
220F：→ wkwtb: 自己的人多了。 而且过一阵子可能还要加个 163.17.176.241 12/06 15:27
221F：→ wkwtb: 几万... 163.17.176.241 12/06 15:27
222F：推 wkwtb: 那些同性恋想要做这件事，但是他们没有想要 163.17.176.241 12/06 15:30
223F：→ wkwtb: 把这件事做好～ 就像民进党在野时想要改革 163.17.176.241 12/06 15:31
224F：→ wkwtb: 却不是把改革这件事做好。 所以落个民粹... 163.17.176.241 12/06 15:31
225F：推 wkwtb: 不过我这种路人，也只能希望好聚好散， 163.17.176.241 12/06 15:35
226F：→ wkwtb: 别影响到我就好... 163.17.176.241 12/06 15:35
227F：→ wkwtb: 警察抓人，有打架的都抓起来.... 163.17.176.241 12/06 15:36
228F：→ wkwtb: 我看同性恋跟护家盟～ 有吵的都一样烂 163.17.176.241 12/06 15:37
229F：→ wkwtb: 别怀疑，我也讨厌护家盟 163.17.176.241 12/06 15:37
230F：推 pennyty: 但这终究不是公益的问题啊。不是我们在同 114.136.212.0 12/06 15:40
231F：→ pennyty: 一间公司里要做好同一件事情的关系。是你 114.136.212.0 12/06 15:40
232F：→ pennyty: 要做这件事，他也要做，但他不被允许，里 114.136.212.0 12/06 15:40
233F：→ pennyty: 由是因为有些人觉得他没有资格。 114.136.212.0 12/06 15:40
234F：→ pennyty: 说要做好，但在不知道是谁定义出来的「做 114.136.212.0 12/06 15:40
235F：→ pennyty: 好」以前，还能承受多少人的基本权被抹煞 114.136.212.0 12/06 15:40
236F：→ pennyty: ？又有多少人能继续在相对剥夺感沉重的生 114.136.212.0 12/06 15:40
237F：→ pennyty: 存架构里忍耐？ 114.136.212.0 12/06 15:40
238F：推 wkwtb: 你说的有理，毕竟不是公益的事情 59.126.124.241 12/06 17:58
239F：→ wkwtb: 但是我下面这句我也觉得有理 59.126.124.241 12/06 17:58
240F：→ wkwtb: 没帮整个社会社会想的就是烂 59.126.124.241 12/06 17:59
241F：推 wkwtb: 所以我两边都不想管，都是一群不帮社会想 59.126.124.241 12/06 18:01
242F：→ wkwtb: 的人，只会在那边：为什麽对方不先退让？ 59.126.124.241 12/06 18:02
243F：→ wkwtb: 为什麽要我先退？ 59.126.124.241 12/06 18:02
244F：→ wkwtb: 小朋友就是这样起冲突的～ 59.126.124.241 12/06 18:02
245F：→ wkwtb: 流氓也是这样杀人的～ 59.126.124.241 12/06 18:02
246F：→ wkwtb: ===两边有不一样的意见，没人愿意退，所以 59.126.124.241 12/06 18:04
247F：→ wkwtb: 起冲突。 59.126.124.241 12/06 18:05
248F：→ wkwtb: ===不过你错了，是三边有不一样的意见 59.126.124.241 12/06 18:05
249F：→ wkwtb: 我是第三边，意见只有：两边都惹人厌 59.126.124.241 12/06 18:05
250F：→ wkwtb: 只是除了生死大事，这种小事就当成嫌来磕牙 59.126.124.241 12/06 18:06
251F：→ wkwtb: 的话题而已 59.126.124.241 12/06 18:06
252F：推 pennyty: 道兄的意思我很清楚了。但我的意思不是两 114.136.212.0 12/06 21:15
253F：→ pennyty: 边都不愿意退让，是有一边一直挟着各方面 114.136.212.0 12/06 21:15
254F：→ pennyty: 的优势对另一边进行压迫还不让人反抗。 114.136.212.0 12/06 21:15
255F：→ pennyty: 既然道兄提到了流氓杀人的问题，套用一下 114.136.212.0 12/06 21:25
256F：→ pennyty: 立场也蛮贴切的。我是认为，流氓不应该看 114.136.212.0 12/06 21:25
257F：→ pennyty: 谁不爽刀就拿出来砍，造成不必要的伤害， 114.136.212.0 12/06 21:25
258F：→ pennyty: 这个流氓更不应该由宗教人士扮演。我们不 114.136.212.0 12/06 21:25
259F：→ pennyty: 能要求被砍的人不要被砍，应该要求每个人 114.136.212.0 12/06 21:25
260F：→ pennyty: 都不应该去砍任何一个人。没有人有权利伤 114.136.212.0 12/06 21:25
261F：→ pennyty: 害任何人，更不应该以宗教之名而行伤害。 114.136.212.0 12/06 21:25
262F：→ pennyty: 这真的不是意见不同，而是权利剥夺的问题 114.136.212.0 12/06 21:26
263F：推 wkwtb: 所以我一开始就觉得，如果拿掉婚姻二字， 59.126.124.241 12/06 21:42
264F：→ wkwtb: 把想要的权益一个一个谈，阻力会更小。 59.126.124.241 12/06 21:42
265F：→ wkwtb: 我自己感觉现在的状况不是单纯一方在打压 59.126.124.241 12/06 21:42
266F：→ wkwtb: 另一方，而是两边互打，只是某一方力气小 59.126.124.241 12/06 21:42
267F：→ wkwtb: ，被压在下面而已。 59.126.124.241 12/06 21:42
268F：→ wkwtb: 别说没有啊，只是对抗的方式不同而已。 59.126.124.241 12/06 21:42
269F：→ wkwtb: 甲方专往身上打，乙方一边挨打嘴里还是拼 59.126.124.241 12/06 21:42
270F：→ wkwtb: 命将让对方不爽的话，你说的对，甲方自然 59.126.124.241 12/06 21:42
271F：→ wkwtb: 不想让乙方有反抗的余地(废话，打架嘛，还 59.126.124.241 12/06 21:42
272F：→ wkwtb: 讲求公平？)但是乙方虽然没动手，但要说没 59.126.124.241 12/06 21:42
273F：→ wkwtb: 反抗？或者是这次的争执没有责任？ 59.126.124.241 12/06 21:42
274F：→ wkwtb: 似乎有点变成小朋友推卸责任。 59.126.124.241 12/06 21:42
275F：→ wkwtb: 师：走廊跑步去罚站！ 59.126.124.241 12/06 21:42
276F：→ wkwtb: A老师，是他叫我追他我才跑的 59.126.124.241 12/06 21:42
277F：→ wkwtb: B我只有看他，结果他自己来追我 59.126.124.241 12/06 21:42
278F：→ wkwtb: A哪有，他刚才跑过来打我屁股，还对我做鬼 59.126.124.241 12/06 21:42
279F：→ wkwtb: 脸 59.126.124.241 12/06 21:42
280F：→ wkwtb: B我又没叫你追我 59.126.124.241 12/06 21:42
281F：→ wkwtb: A你还对我一直笑 59.126.124.241 12/06 21:42
282F：→ wkwtb: B我哪有笑 59.126.124.241 12/06 21:42
283F：→ wkwtb: A你明明就有 59.126.124.241 12/06 21:42
284F：→ wkwtb: B我没有… 59.126.124.241 12/06 21:42
285F：→ wkwtb: 师：我没问，你们都闭嘴，去打电话叫家长 59.126.124.241 12/06 21:42
286F：→ wkwtb: 来，校长从医院打电话说刚才被你们撞倒的 59.126.124.241 12/06 21:42
287F：→ wkwtb: 小朋友骨折了 59.126.124.241 12/06 21:42
288F：→ wkwtb: A是他推我的 59.126.124.241 12/06 21:42
289F：→ wkwtb: B是A突然停下来 59.126.124.241 12/06 21:42
290F：→ wkwtb: A我哪有停下来 59.126.124.241 12/06 21:42
291F：→ wkwtb: B你就有，刚刚明明…下略三百字 59.126.124.241 12/06 21:42
292F：→ wkwtb: 至於哪几个宗教团体，笑话啦，跟护家盟以 59.126.124.241 12/06 21:44
293F：→ wkwtb: 及同性恋团体一样等级 59.126.124.241 12/06 21:44
294F：→ wkwtb: 最後，，，社会骨折了，A跟B都是始作俑者 59.126.124.241 12/06 21:45
295F：→ wkwtb: 补充宗教团体，随便几个阿猫阿狗都能自称 59.126.124.241 12/06 21:49
296F：→ wkwtb: 宗教团体，比家长团体更简单，家长团体至 59.126.124.241 12/06 21:49
297F：→ wkwtb: 少还要意思意思生个小孩 59.126.124.241 12/06 21:49
298F：推 pennyty: 就算乙方闭嘴甲方的拳头还是不会停下啊。 114.136.212.0 12/06 22:57
299F：→ pennyty: 如果乙方闭嘴甲方就会停下拳头的话，现在 114.136.212.0 12/06 22:57
300F：→ pennyty: 就不会是这种状况。我比较疑惑的是，难道 114.136.212.0 12/06 22:57
301F：→ pennyty: 我们不该告诉甲方他们不该使用拳头吗？甲 114.136.212.0 12/06 22:57
302F：→ pennyty: 方讨厌乙方不能成为攻击乙方的藉口，因为 114.136.212.0 12/06 22:57
303F：→ pennyty: 乙方从头到尾就过着自己的生活，他们只是 114.136.212.0 12/06 22:57
304F：→ pennyty: 突然想做一件甲方一直都可以做，而且没有 114.136.212.0 12/06 22:57
305F：→ pennyty: 合理理由可以禁止乙方做的事情，却被甲方 114.136.212.0 12/06 22:57
306F：→ pennyty: 追着打。而我们要乙方忍耐，这样真的合理 114.136.212.0 12/06 22:57
307F：→ pennyty: 吗？再追回源头，如果不是因为甲方无理的 114.136.212.0 12/06 22:57
308F：→ pennyty: 攻击乙方，会造成第三者受伤吗？ 114.136.212.0 12/06 22:57
309F：→ pennyty: 现在的问题就是甲方是宗教团体，而宗教团 114.136.212.0 12/06 23:00
310F：→ pennyty: 体有示范性功用，如果放任这些人继续攻击 114.136.212.0 12/06 23:00
311F：→ pennyty: 弱势者，就是在告诉其他这次没有参与斗争 114.136.212.0 12/06 23:00
312F：→ pennyty: 的人，只要站在相对的道德制高点，就可以 114.136.212.0 12/06 23:00
313F：→ pennyty: 肆无忌惮的攻击人。 114.136.212.0 12/06 23:00
314F：推 wkwtb: 所以我觉得这种冲突无解，两边都有错 163.17.176.241 12/07 07:47
315F：→ wkwtb: 但是没有人愿意退一小步 163.17.176.241 12/07 07:48
316F：推 pennyty: 我不能理解乙哪里有错，想请道兄开示 114.136.212.0 12/07 13:14
317F：推 wkwtb: 单就甲跟乙来说，是他们自己的事情 163.17.176.241 12/07 14:23
318F：→ wkwtb: 但是影响到整个社会了.... 163.17.176.241 12/07 14:24
319F：→ wkwtb: 两边都主张自己没有错，我都没意见 163.17.176.241 12/07 14:24
320F：推 wkwtb: 累了，不想多嘴了，就停止讨论吧，抱歉 59.126.124.241 12/07 20:05
321F：→ chsh110627: 哈哈，既然如此崇奉自然，为何你觉得 140.112.25.105 12/20 13:18
322F：→ chsh110627: 单凭你一个区区人类就能定义自然？ 140.112.25.105 12/20 13:18
323F：→ chsh110627: 不觉得有点妄尊自大吗 140.112.25.105 12/20 13:18
324F：推 springcamp: 不管生理男女，每一个人内在都阴阳性 36.226.10.61 06/17 18:23
325F：→ springcamp: 共存，只是程度差异而已。ㄧ如每个人 36.226.10.61 06/17 18:23
326F：→ springcamp: 都有理性，也都有感性。如此观之，同 36.226.10.61 06/17 18:23
327F：→ springcamp: 性之爱，未必违反自然。 36.226.10.61 06/17 18:23