作者haozip (心如水寂映空月)
看板Taoism
標題Re: [問題] 道教在歐美
時間Fri Nov 8 22:40:07 2013
原文恕刪....
說起道教要在歐美盛行,那可能頗有難度,因為牽扯到國族民情,視宗教的態度等等。
說起苦修,一些道家隱士,或天主教隱修派的,也都有清修苦行,必須遵守許多
戒律。不過以下為了方便說明,姑且先把基督教和天主教畫作同一圈,道家和道教
以及民間信仰畫作一圈,以這二圈來說明比較方便( 畢竟區分道家和道教是個大課題,
連我們身為發源地的中華民族許多人都搞不太清楚,更不要苛求歐美人士完全理解。
猶記得俺高中時某次段考,國文科有個複選題選擇題選項,課本裡標準答案為:
道家%&^%$#^之類的,但是該題選項卻是:道教%$%^&&&之類,身為小心眼的正直高中生,
俺理所當然的沒有選該選項,沒想到......標準答案竟然有該選項,我趕緊二話不說,
立刻問老師,說課本裡明明是寫道家,但是這項是道教耶!不應該選這阿!只見國文
老師幽幽的看了我一眼,說:就這樣阿!照段考標準答案阿!!!
棍....恁老師勒!連國文老師都分不清楚了,就是他這不求甚解的態度,害我考不上112
啦!畢竟當年老師還是很有威嚴,可以打學生時代,所以...不可質疑你的神。要是
換作現在....哼.....
現在邁入正題,基督教飯前禱告,每個禮拜去教堂做禮拜,相比我們信仰裡,每個月
不知道拜好幾天神明誕辰,得道日等等,又得準備一堆祭品,有的又禁食牛肉等等,
相較之下,我們的門檻入門程度,就比基督教來的困難些。
因此要找到吸引他們方式,也實在有些難度,可列以下幾點探討:
(1)死後世界: 他們之後可以上天堂,我們得勤修苦練,又不一定能成仙,就算成仙了,
在天界如果不遵守規範或福報享完,照樣被打下凡塵。因此這點我們輸了。
(2)氣功:筋脈穴道等觀念,解剖學上無法呈現,雖然有些論文或科學儀器有探討出來,
像是下丹田位置接近核心肌群等,但是要說服他們練氣功比慢跑等有氧方式好,
還是有點難度。
(3)武術:太極拳或內家拳等養生方式,他們接受度比較高,但是瑜珈在歐美好像更盛行。
論起實戰,要說服他們太極打得贏拳擊,難度更高,除非有人能在世界格鬥賽用太極
打贏他們,畢竟格鬥賽三大基本:巴西柔術+泰拳+空手道,任一門武術短時間都有
一定成果。雖然太極拳裡也有較為剛猛一路的陳氏老架和趙堡太極,但是如果和
上述武術同樣練7年來pk,應該還是上述贏。不過世上還是有些太極實戰高手,
據南師所述,是在大陸,不過屬於隱士流的 (好吧!我知道這樣說會被噓 )
(4)打坐: 這點應該是中西都可接受方式,基督教也是有打坐方式,至於是否受到
榮格《黃金之花的秘密》導論的影響不得而知,雖脫胎自偽稱呂祖《太乙金華宗旨》
,但據印象中,黃金之花似乎強調要看見曼陀羅花,並詳細將之記憶並描述,有些
著相,這和我們視那些為腦中幻象或是通眼睛穴道所產生,應將之忽略,以免著相
有很大差異。
說到底,宗教對於歐美和我們有本質上的很大差異,歐美屬於"公民宗教",是
關乎整個國家的神聖性信仰與儀式整合,賦予國家正當性和國家理想,是社會整合
基礎,關乎整個社會理想的信仰制度。是以國家力量來和宗教進行政教合一。
我們則是偏於"公共宗教",宗教在保持政教分離原則下(但選舉時得到處拜票),
作為個人信仰,但仍基於社會關懷參與公共事務,像是佛道寺廟有時都會捐米.
救濟貧苦之類。
所以相較之下,基督教要來我們這邊宣揚,似乎更容易被我們所接受,畢竟他們
天堂門票比較好拿。加上不知是否有ccr情緒作祟,覺得外國的都比較好,外國
的金髮神父.牧師都好帥哦!好想和他們交流善液(哦!...是:教義 )。我們的八嘎冏和
宋江陣弄得好像是馬戲團雜耍哦( 誇飾說法勿戰 )
而且基督.天主教拜的對象比較少,他們只要拜基督.聖母.天父,他們應該搞不懂
位啥我們得拜一堆聖母,保生大帝,玄天上帝等等,對他們而言,為啥要拜那麼多,
直接拜最高層的玉皇大帝不就好了嗎?畢竟他最大尾阿!有事找他就好了阿....
我們該跟他們如何解釋呢?以現在說法,就像你遇到麻煩了,會直接找總統嗎?
搞不好他是不沾鍋不理你怎麼辦?你當然是直接找底下的立委或議員會比較快啦!
所謂鞭長莫及,雖然最高層最有權力,但遠水救不了近火,所以找地頭蛇最快啦!!!
所以道教在歐美如何發展,是個很大難題,難不成要空投一大票的ccr和宗瑞哥去歐美
道觀,和他們一起研究陰陽採捕和素女經嗎? 這樣就不用麻煩他們打大老遠作飛機來
本島了,多好....這樣看起來似乎比較有搞頭,也比較有吸引力,但實在是傷風敗俗
阿!!!
所以相較之下,源於本土的X天,X禪這對師徒所創的宗教應該更吸引他們,不但有
一堆高知識分子,頂尖企業家背書,加入他們就像一個大型師子會,有利商場
上合縱縱橫。加上門票好拿,每個月繳些錢,拿個蒲團打坐,只要讚揚師父,
拜師父一個,師父就可以抵銷我所有業力,真是好阿~~~~不用拜滿天神佛,
只要拜師父這一個真佛就好。你不拜的話,小心會"業力引爆"哦!!!!
蠻像不信基督教會下地獄的說法。 所以正常人去選,當然是選這個阿!!!
而且聽說裡面又有很多正妹.......
因此道教在歐美發展,又何必一定要限定在哪裡發展,要信徒越多越好???
又不是老鼠會還是要搞革命,比人數誰比較多.....
想信的就來信,"道"就擺在那,來者不拒,去者不留,有能者得之。
如人飲水,冷暖自知......你從中獲得多少,自己知道就好。
以上宗教分類和內容多少有錯,因為我對宗教沒啥研究,純粹憑印象打字,
多少有些留待大家勘誤......
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致虛極 守靜篤
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◆ From: 218.187.130.56
1F:→ wkwtb:天主保佑 . . .175.180.138.174 11/08 22:44
※ 編輯: haozip 來自: 218.187.130.56 (11/08 22:51)
2F:推 batman2005:單兵想法 122.118.153.44 11/08 22:53
3F:→ batman2005:你想想看 天主教為何想把中國大陸納入 122.118.153.44 11/08 22:54
4F:→ batman2005:版圖 宗教不愁信徒多 只嫌少 122.118.153.44 11/08 22:54
5F:推 wkwtb:樓上還沒回答我台灣的封神台在哪裡?175.180.138.174 11/08 22:59
6F:推 awesomeSS66:其他教派傳教是有功德 111.249.62.100 11/08 23:09
7F:→ awesomeSS66:道教雖也有 但更怕傳出邪魔歪道 111.249.62.100 11/08 23:09
8F:推 YHN0987:現在教科書還是寫張陵是道教創立者嗎? 218.161.110.72 11/08 23:10
9F:→ wtdai:aw這番話搭配之前傳道方式,小弟是認同的. 114.39.171.47 11/09 01:03
10F:→ wtdai:倘若力量真那麼大,那其師就要更謹慎選徒. 114.39.171.47 11/09 01:04
11F:→ wtdai:方法無關好壞,使用者運用才有好壞之分. 114.39.171.47 11/09 01:05
12F:→ wtdai:寧可式微消失也不願不謹慎而為害. 114.39.171.47 11/09 01:07
13F:→ wtdai:弊可能就如您所見,散出去的分支太多,是否所 114.39.171.47 11/09 01:08
14F:→ wtdai:傳都是正確就有點需考量. 114.39.171.47 11/09 01:08
15F:→ wtdai:簡單舉一例來說,此無關批評. 114.39.171.47 11/09 01:10
16F:→ wtdai:個人的問題至今未解,其中有部分原因是方法抵 114.39.171.47 11/09 01:11
17F:→ wtdai:觸而不知所措.有版友熱心建議,要回歸常態要 114.39.171.47 11/09 01:11
18F:→ wtdai:打坐,而另一版友則是相反.個人不懷疑所學,但 114.39.171.47 11/09 01:12
19F:→ wtdai:說法牴觸是事實,試問我要回歸常態究竟是要坐 114.39.171.47 11/09 01:13
20F:→ wtdai:還是不坐?那何種所傳下來之法才是正確呢? 114.39.171.47 11/09 01:14
21F:→ wtdai:這在各宗教流傳其實都或多或少可見.只是道教 114.39.171.47 11/09 01:18
22F:→ wtdai:傳法特性讓這問題略為突顯,如此而已. 114.39.171.47 11/09 01:18
23F:推 YHN0987:你的狀況,打坐應該會有靈動吧 XDDDD 218.161.110.72 11/09 02:22
24F:→ YHN0987:你試試看,試完回饋一下心得 XDDD 218.161.110.72 11/09 02:24
25F:推 wkwtb: wt的狀況坐下去可能很危險,先處理好175.180.138.174 11/09 07:42
26F:推 wkwtb: 看誰幫你處理好的,再問他可不可以坐也175.180.138.174 11/09 07:45
27F:→ wkwtb: 不遲175.180.138.174 11/09 07:45
28F:推 wkwtb: hao,你很認真但是對方願意聽進去並用一175.180.138.174 11/09 09:44
29F:→ wkwtb: 點時間思考?還是看完只想反駁?175.180.138.174 11/09 09:44
30F:→ haozip:沒關係啦!就隨他啦!多元討論囉!至少看得懂 218.187.134.44 11/09 09:46
31F:→ haozip:他在寫什麼 218.187.134.44 11/09 09:47
32F:推 YHN0987:贊同wk. 218.161.110.72 11/09 12:12
33F:推 wtdai:收到,今天會先進行版友建議方法但也是降乩方 114.39.171.47 11/09 16:14
34F:→ wtdai:式,統一點好,再來就另類方式依遠近次序問題. 114.39.171.47 11/09 16:16
35F:→ wtdai:此另類方式是非乩部分,無他意. 114.39.171.47 11/09 16:17
36F:→ wtdai:還有小弟問一下好了,看他版有提通樂人,那是 114.39.171.47 11/09 16:18
37F:→ wtdai:意思阿? 114.39.171.47 11/09 16:19
38F:→ wtdai:戰的太激烈,怕躺著也中槍,才來這問,冏. 114.39.171.47 11/09 16:30
39F:→ wtdai:簡提一下,若個人意念溝通是存在的,俺去廟裡 114.39.171.47 11/09 16:32
40F:→ wtdai:有接到的訊息,都是很和諧歡樂說.當初不懂怎 114.39.171.47 11/09 16:34
41F:→ wtdai:拜,還被笑說笨死了呢. 114.39.171.47 11/09 16:34
42F:→ wkwtb: 有一次師父在外面聊天,我們幾個先進去175.180.138.174 11/09 16:45
43F:→ wkwtb: 準備辦事,當中有一個他的主神只要聞到175.180.138.174 11/09 16:45
44F:→ wkwtb: 香的味道就會比較激動,當下我們就在那175.180.138.174 11/09 16:46
45F:→ wkwtb: 邊跟他(人)玩了起來175.180.138.174 11/09 16:46
46F:→ wkwtb: 然後師父突然從外面跑近來看了一下~175.180.138.174 11/09 16:47
47F:→ wkwtb:走出去時候邊說:裡面的神笑的這麼大聲,我175.180.138.174 11/09 16:47
48F:→ wkwtb: 還以為在幹嘛 =.=175.180.138.174 11/09 16:47
49F:推 YHN0987:通樂人就是對通靈人的戲謔說法 XDDD 218.161.110.72 11/09 19:44
50F:→ YHN0987:wk大,下面那個,我的問題~~ 218.161.110.72 11/09 19:45
51F:→ YHN0987:就是說通靈人都亂通,還不如用通樂比較會通 218.161.110.72 11/09 19:48
52F:→ YHN0987:還蠻喜歡通樂人這詞的,很好玩 XDDD 218.161.110.72 11/09 20:14
53F:推 wkwtb:YN,道教創立者那個問題?175.180.138.174 11/09 20:19
54F:→ wkwtb:我自己之前聽的是這樣沒錯,不過畢竟我是在175.180.138.174 11/09 20:21
55F:→ wkwtb:六十四代天師下奏職,自然是以這樣的訊息為175.180.138.174 11/09 20:21
56F:→ wkwtb:主。但是我沒特別留意是因為,感覺道教應該175.180.138.174 11/09 20:22
57F:→ wkwtb:沒有所謂的「教科書」吧~ 教科書感覺像是說175.180.138.174 11/09 20:23
58F:→ wkwtb:一不二的感覺。175.180.138.174 11/09 20:23
59F:→ wkwtb:我「聽」的是老子創道家,張陵創道教為第一175.180.138.174 11/09 20:25
60F:→ wkwtb:代張天師175.180.138.174 11/09 20:25
61F:→ wkwtb:不過進版畫面也有寫另一不大相同的看法175.180.138.174 11/09 20:26
62F:→ wkwtb:啊~ 沒注意到,是下一篇~~~175.180.138.174 11/09 20:31
63F:→ wkwtb:這個問題我可能要再過一兩年才能回答~175.180.138.174 11/09 20:31
64F:→ wkwtb:因為學的方式不同,要等到我腳步能站穩那天175.180.138.174 11/09 20:32
65F:→ wkwtb:才能走一次,才能知道答案。175.180.138.174 11/09 20:32
66F:→ wkwtb:ps:真的是字面上的意義「腳步站穩」175.180.138.174 11/09 20:33
67F:→ wkwtb:我可以請「他」帶我走一次,但是要等功力到175.180.138.174 11/09 20:36
68F:→ wkwtb:而且我所學的這條路是沒有科儀、咒語一類的175.180.138.174 11/09 20:36
69F:推 YHN0987:不是...是踏斗 =.= 218.161.110.72 11/09 20:37
70F:→ YHN0987:喔喔...wk之後有回答 XD 218.161.110.72 11/09 20:40
71F:→ YHN0987:那有符嗎? 218.161.110.72 11/09 20:41
72F:推 wkwtb:原則上就只有符,問題是是學天符,大家的都175.180.138.174 11/09 20:53
73F:→ wkwtb:不一樣,我跟我老師學的也不一樣175.180.138.174 11/09 20:54
74F:→ wkwtb:所以老師也不能教我,只有主神能帶...175.180.138.174 11/09 20:54
75F:→ wkwtb:三四年,只學到1個,而且目前還不確定對不對175.180.138.174 11/09 20:55
76F:推 YHN0987:這有點解釋我的問題,道藏收的符,很多沒咒. 218.161.110.72 11/09 20:56
77F:→ YHN0987:和一般符和咒要配合不一樣,我以為咒失傳了 218.161.110.72 11/09 20:57
78F:推 wkwtb:跟一般道教的符不一樣,我學的天符,對別人175.180.138.174 11/09 20:57
79F:→ wkwtb:一點用都沒有,但是一般道教的符則是比較 通175.180.138.174 11/09 20:57
80F:→ wkwtb:用的感覺175.180.138.174 11/09 20:57
81F:→ wkwtb:至於平常見到的符,有些符在畫的時候有特殊175.180.138.174 11/09 21:01
82F:→ wkwtb:的咒搭配,有些沒有,只有一些固定的訣175.180.138.174 11/09 21:02
83F:→ wkwtb:這我也有學一些,不過不算是我的「本業」175.180.138.174 11/09 21:02
84F:→ wkwtb:上的時候很認真,上完就是記得「有這麼一回175.180.138.174 11/09 21:03
85F:→ wkwtb:事」而已175.180.138.174 11/09 21:03
86F:推 YHN0987:期待兩年後的wk大 一起加油 XDD 218.161.110.72 11/09 21:04
87F:→ YHN0987:符坊間的祝由十三科,我有試過,不過都是畫 218.161.110.72 11/09 21:05
88F:→ YHN0987:完拿去請保生大帝加持,其實感覺很微妙 218.161.110.72 11/09 21:06
89F:推 wkwtb:剛上網查了一下,筆畫也太多了吧 Q_Q175.180.138.174 11/09 21:08
90F:→ wtdai:所以道教是張陵,道家是老子,張陵供奉三清? 114.39.171.47 11/09 23:47
91F:→ wtdai:這理解對嗎? 114.39.171.47 11/09 23:48
92F:→ wtdai:若流程對,那起源人物是誰?就道教來說,是我看 114.39.171.47 11/09 23:50
93F:→ wtdai:錯人物嗎? 114.39.171.47 11/09 23:50
94F:→ wtdai:另,三清是哪三位?從此文我發覺個人似乎有些 114.39.171.47 11/10 00:00
95F:→ wtdai:盲點在道教/家這裡. 114.39.171.47 11/10 00:01
96F:→ wtdai:通樂人俺懂了,哈哈.是這樣阿,看來也是真好玩 114.39.171.47 11/10 00:05
97F:→ wtdai:.小弟或許可以此自嘲一下不情願之通樂人. 114.39.171.47 11/10 00:09
98F:→ wtdai:這次看完又要等兩周後再去一次,有些耗時阿. 114.39.171.47 11/10 00:11
99F:→ wtdai:若真能解不需他種方式了,我就真解脫回常態了 114.39.171.47 11/10 00:12
100F:→ haozip:真的要說道教起源,那就得追究到上古巫術, 218.187.135.75 11/10 10:05
101F:→ haozip:無論是巫.道.蠱,起源皆是最原始巫術,只是 218.187.135.75 11/10 10:05
102F:→ haozip:分支後各成一套系統。像是道教就參入了原始 218.187.135.75 11/10 10:06
103F:→ haozip:宗教信仰,秦漢神仙方術,黃老學說,與其說 218.187.135.75 11/10 10:08
104F:→ haozip:張陵是創教者,說他是集大成,整理而成者可 218.187.135.75 11/10 10:09
105F:→ haozip:能更洽當 218.187.135.75 11/10 10:09
107F:→ haozip:有更完善答案 218.187.135.75 11/10 10:13
108F:→ wkwtb:我對這種學術知識之類的反而接觸的很少175.180.138.174 11/10 12:44
109F:→ wkwtb:如我之前所說,非我「本業」175.180.138.174 11/10 12:44
110F:推 YHN0987:起源是"黃老道",黃老道和現在道教,沒啥大 218.161.110.72 11/10 15:42
111F:→ YHN0987:差別.三清是之後整理神學系統,討論出的. 218.161.110.72 11/10 15:44
112F:→ YHN0987:在這之前,神學系統搞不定,但並不是說創立 218.161.110.72 11/10 15:45
113F:→ YHN0987:一些神,而應該說,像科學界發現天王星 海王 218.161.110.72 11/10 15:46
114F:→ YHN0987:星 冥王星一樣,冥王星算不算行星,科學家也 218.161.110.72 11/10 15:47
115F:→ YHN0987:辯很久,何況是道士在討論天神界 XDD 218.161.110.72 11/10 15:47
116F:→ YHN0987:三清除了都是先天神,太上老君降身為老子. 218.161.110.72 11/10 15:48
117F:→ YHN0987:(上一句應刪掉"除了") 218.161.110.72 11/10 15:49
118F:推 batman2005:道教先天神說法很有趣122.118.153.110 11/10 22:55
119F:→ batman2005:宇宙是氣 氣化三清 耶蘇是造物者122.118.153.110 11/10 22:56
120F:→ batman2005:照這樣推論 道教神先出現 然後才有耶122.118.153.110 11/10 22:56
121F:→ batman2005:蘇 佛教??!122.118.153.110 11/10 22:57
122F:推 YHN0987:bat大把兩個相斥的理論摻在一起了 XD 218.161.110.72 11/10 22:58
123F:→ YHN0987:以道教的理論,bat大這樣推論是沒錯 218.161.110.72 11/10 22:59
124F:→ YHN0987:我也是持這種觀點,不過別教有別教的觀點XD 218.161.110.72 11/10 22:59
125F:推 batman2005:什相斥??122.118.153.110 11/10 23:02
126F:→ batman2005:我覺的道教在古代能用氣的觀念解適宇122.118.153.110 11/10 23:03
127F:→ batman2005:宙觀 很先進也很科學122.118.153.110 11/10 23:04
128F:推 YHN0987:如果天主教討論氣的話,應該是先有神,才有 218.161.110.72 11/10 23:24
129F:→ YHN0987:"氣"(如果他們願意討論先天氣這東西的話) 218.161.110.72 11/10 23:25
130F:→ YHN0987:道教是"道"化"先天氣",一氣化三清. 218.161.110.72 11/10 23:26
131F:→ YHN0987:一個是神創萬物,一個是道氣化萬物,故相斥. 218.161.110.72 11/10 23:26
132F:→ YHN0987:所以三清在天主教看來,應該是神造的XD(誤) 218.161.110.72 11/10 23:28
133F:推 batman2005:神創萬物 並沒說創宇宙啊122.118.153.110 11/11 00:00
134F:推 batman2005:基督講的是在地球 沒有宇宙觀啊122.118.153.110 11/11 00:04
135F:推 aaa123aaa:挺有趣的 公民宗教和公共宗教概念 123.193.167.3 11/13 23:07
136F:→ aaa123aaa:有點含糊,希望能找到更精準的詞彙 123.193.167.3 11/13 23:07
137F:→ haozip:公民和公共宗教有明確的定義,只是我沒寫出218.187.134.153 11/14 21:09
138F:→ haozip:來,我盡量寫成白話易懂方式,方便大家閱讀218.187.134.153 11/14 21:10
139F:推 aaa123aaa:但讀起來還是不知差別 可以增文嗎? 123.193.167.3 11/19 13:14