作者nknuukyo ( Green Requiem)
看板Taoism
標題[道家] 談有
時間Sat Dec 3 10:00:47 2011
前陣子板友提到物 而過去的塞其兌部分
有 的地方講得亦不夠清楚
所以另立一篇專論討論這個用字
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天下之物,生於有;有,生於無
「天下之物生於有」,表示世界萬物是因為「有」的概念,
而分流為我們所認知的萬物狀態。
也就是說,世界萬物的狀態本來不是我們所認知的狀態,
因為我們的意欲透過感官知覺和理性思維,
才把世界確定為我們現在所認知的狀態。
而這種將萬物確定為我們所認知的狀態就是「有」的行為。
譬如我們看到「紅花綠葉」,「紅花綠葉」這個東西,並不是真的「紅花綠葉」,
人把它看成「紅花綠葉」是因為人的眼睛恰好能看出「紅」和「綠」
以及花葉的「形狀」,因此我們會認為「有」這種「紅花綠葉」是理所當然的。
但是對一隻不能分辨色彩,也無法詳辨形狀的複眼蒼蠅而言,
在這個世界上並沒有「紅花綠葉」這種東西,
就像分不出紅綠的色盲者沒有紅綠的概念一樣。
人類看出很多色彩,也並不表示人類的視覺功能最好或最正確。
分辨色彩只是人類求生的一種功能,
這是人類在適應地球環境中經過漫長的時間演化得來的適應能力,
它並不是最正確的;譬如人類並不能直接看到可用科學証明的紅外線或紫外線,
因為人類不必具備這種能力就可以生存,
如果地球的食物需要具有看到紅外線或紫外線的能力才能找到;
這時候人類只有兩條路可走,
一是進化成能看到紅外線或紫外線,
一是無法完成進化被淘汰。
假使人演化成能看到紅外線或紫外線,這時候「紅花綠葉」再也不存在了,
因為在花葉上的紅外線和紫外線,早己改變了原本花葉上的「紅、綠」色彩;
這時紅綠色彩對人而言就是不存在的,因此也沒有所謂「紅花綠葉」了。
所以世界萬物的「有」的狀態,是經過人選擇之後所形成的「有」,
並不是世界萬物本來就「有」的狀態。
尼采認為如果說這個世界是彩色的,那是因為我們是色彩主義者,就是這個意思。
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所以說仙佛現世金光閃閃,不是祂們真有金光,而是人類對黃金的喜好早已寫入基因裡
,也就流傳在這有識之中。
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眾生息息相關,降臨在地球身上的事情,也會降臨在人類的身上,
人類並未編織生命之網,他只是生命之網中的一根經線或緯線,
不論他對生命之網做任何行為,最後還是會回歸到他自己身上。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.116.227.64
1F:→ nknuukyo:以上理路非我所獨創 謹記之 12/03 10:01
2F:推 Naught:依此思路而言,是否人之感官知覺消失,萬物也就復歸於無了? 12/03 22:59
3F:→ Naught:或許有所誤解,但我覺得”天下之物生於有”一句還是直指萬 12/03 23:02
4F:→ Naught:物實有的存在 12/03 23:02
5F:→ nknuukyo:我們以為的有 是由感官的劃分所建立之 12/03 23:41
6F:→ nknuukyo:然而我們以為"有名象位階"的"實有" 12/03 23:41
7F:→ nknuukyo:實際上卻需要回歸"無名象位階"的本質 12/03 23:42
8F:→ nknuukyo:物本身存不存在 和 我們所認知的萬物狀態 是不同的 12/03 23:44
9F:→ nknuukyo:有 可以想像類似於哲學上的屬性或知覺材料 12/03 23:45
10F:→ nknuukyo:這些劃分本身還是因"人"而存在 非"實存"的狀態 12/03 23:46
11F:→ nknuukyo:知覺材料也作感覺與料(sense data) 不過這類比還不太好 12/03 23:49
12F:推 weller:玄 12/03 23:51
13F:→ nknuukyo:這後面用純粹的哲學理解 道生一 一生二 二生三 12/03 23:57
14F:→ nknuukyo:就是劃分當下有聚焦的點 (現一) 12/03 23:57
15F:→ nknuukyo:因為聚焦劃分"一"出去 那與"一"反向的就變為"二" 12/03 23:58
16F:→ nknuukyo:於是聚焦=>一 非一=>二 非二=>三 12/04 00:22
17F:→ nknuukyo:之後就延伸出名象位階不同的一切名物 12/04 00:24
圓覺經有一段:
修多羅教如標月指,若復見月,了知所標,畢竟非月,
不少人解成:才知道指頭不是月亮
事實上 在指頭旁邊一個兩歲小孩也知道指頭不是月亮
那需要高僧大德來強調?
且文義-知所標 就不是指手指
此段其義甚深 正呼應本文 有 的描述
"你透過五感所理解劃分的月亮 可不是我所謂的那個(純粹毫無劃分)月亮"
這類議題不僅在東方道家佛家有討論
西方也常探討 萬物 在可感知狀態和屬性的背後
到底有沒有一種純粹本質的存在
只是用的語言不同 想發現很不容易
※ 編輯: nknuukyo 來自: 61.20.161.40 (12/04 00:44)
18F:推 weller:無=0,有=1,有無之間就是玄,玄就是萬物 12/04 21:01
19F:推 weller:本質是道,感知不是道,是德 12/04 21:03
20F:→ weller:如果月亮是道,那指頭就是德 12/04 21:04
21F:→ weller:如果花葉是道,則紅綠是德 12/04 21:05
22F:推 weller:道生之,德畜之 12/04 21:21
23F:→ weller:物形之,勢成之 12/04 21:21
24F:→ weller:生而不有,為而不恃,長而不宰,是謂玄德 12/04 21:22
25F:推 yule1224:如果我們的感官對牆壁,可以感知所有組成分子的細縫,是 06/21 00:31
26F:→ yule1224:否就能夠穿強而過呢? 或者腦海可以不再有牆的概念 06/21 00:31
27F:→ yule1224:牆是否不再為牆,我是否不再為我 06/21 00:32