作者mailchinger (有股蛋蛋的哀傷)
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標題Re: [討論] 心念如瀑流的對治之法
時間Tue Jul 21 12:59:02 2009
※ 引述《ilanese (糟糕！是嘴炮……)》之銘言：
: 二、用第六意識作意，專注於一的方法：這專注於一是專注於
: 一事，而非一念，例如：一個短咒每一個字起碼就代表一個念頭了
: 。看靜坐者本身對於持咒、存想等等這類用第六意識作意的專注於
: 一的方法，選擇覺得對自己比較有效果的方法來使用。
這個方法可以補充一下
仙家很多門派都都是這樣入手的
不過他們專注的東西不是咒語
而是自身的呼吸
呼吸與人的思維息息相關
專注在自己的呼吸上面
以及相對應的身心變化
這種方法慢慢就成了所謂的氣功
佛門教人坐禪
也是從這樣開始的
這個方法 也是我最推薦初學者用的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.80.88.
1F：→ ilanese:觀呼吸，算是一種不作意的專注於一事的法門，嚴格說來仍偏 07/21 13:30
2F：→ ilanese:向於止。 07/21 13:30
3F：→ ilanese:只是觀呼吸和一般特意去控制呼吸（也就是呼吸法，想以後天 07/21 13:31
4F：→ ilanese:氣「空氣」，以呼吸方式來引動先天氣「身體上的氣機」。） 07/21 13:31
5F：→ ilanese:這兩個方法還是有所不同的。 07/21 13:32
6F：→ ilanese:前者，偏向第一種方法的原理；後者，偏向第二種方法的原理 07/21 13:33
7F：→ ilanese:。 07/21 13:33
※ 編輯: mailchinger 來自: 60.248.88.106 (07/21 15:27)
8F：→ mailchinger:我的認知上來說觀呼吸與意識控制呼吸不同 我所講的 07/21 15:29
9F：→ mailchinger:只是純粹的觀呼吸 當個觀察者 07/21 15:29
10F：→ ilanese:觀呼吸比較偏向性功，呼吸法（例如：腹式呼吸法之類）比較 07/21 16:02
11F：→ ilanese:偏向命功。 07/21 16:03
12F：→ ilanese:道家門派有關呼吸方面，多半是呼吸法，而不是觀呼吸。 07/21 16:04
13F：→ ilanese:我是見過佛教有人學觀呼吸，結果在不知不覺中去控制呼吸而 07/21 16:05
14F：→ ilanese:岔息或呼吸不順的例子。 07/21 16:05
15F：推 solarjeff:"觀"呼吸不是去控制呼吸，那是練習者未經正確的教授而產 07/21 17:46
16F：→ solarjeff:生錯誤的行為。正確的觀呼吸一開始很簡單，就只有"觀"這 07/21 17:47
17F：→ solarjeff:個動作，其他都是多餘。 07/21 17:48
18F：→ solarjeff:觀呼吸練久了，透過心念的改變影響身理動作，這與直接運 07/21 17:49
19F：→ solarjeff:用意識控制呼吸動作是有層次上的差異，而且修行的成效也 07/21 17:50
20F：→ solarjeff:會在突破的層次上有不同的差異存在。 07/21 17:50
21F：→ solarjeff:correct: 生理(o) 非 身理(x) 07/21 17:51
22F：→ solarjeff:一種是用生理影響心理，一種是用心理改變生理。 07/21 17:52
23F：推 ilanese:這就是觀呼吸的弊端了，我還見過數息數到去控制呼吸而岔息 07/22 20:16
24F：→ ilanese:或呼吸不順的例子。 07/22 20:16
25F：→ ilanese:練不出成果來，起碼不會有弊端，才算一個能夠普傳的較好方 07/22 20:17
26F：→ ilanese:法。 07/22 20:17
27F：→ ilanese:套句某藥品廣告詞：「先研究不傷身體，再講求效果。」 07/22 20:19
28F：→ ilanese:並不是每個人都那麼聰明，很容易就能掌握功法要訣的。 07/22 20:20
29F：推 solarjeff:那跟聰不聰明沒有關係,而是在於對自己不老實。... 07/22 20:23
30F：→ solarjeff:觀呼吸本來就很簡單,會一直控制而岔氣也不是一開始造成 07/22 20:24
31F：→ solarjeff:而是日積月累所形成,這也跟修行的心態有關,心態一錯,修 07/22 20:25
32F：→ solarjeff:到頭才知枉然... 07/22 20:25
33F：推 ilanese:這和心態有什麼關係？是方法本身就是在觀身體，當然這是佛 07/22 20:26
34F：→ ilanese:教的法門，也有為何觀身體的因素。 07/22 20:27
35F：→ solarjeff:這種沒有弊端的方法,只有不會用的人。修行不需要防呆裝 07/22 20:27
36F：→ solarjeff:置,若要防呆,那就不用求智慧了。聞思修,聞思修,如此 07/22 20:29
37F：推 ilanese:記得啊！練功練到出偏，是自己笨的問題，與方法無關。 07/22 20:36
38F：推 solarjeff:聰明與笨是相對詞,一開始不就說與聰不聰明無關嗎,唉... 07/22 22:33
39F：推 ilanese:是笨在選錯方法…… 07/22 23:43
40F：推 solarjeff:i 大真的有禪修經驗嗎? 這樣回應似乎感覺讓人迷惑... 07/23 00:10
41F：→ solarjeff:關鍵在"貪求速成,急功好利,好大喜功"這與方法及聰不聰明 07/23 00:11
42F：→ solarjeff:一點也沒有關係啊... 07/23 00:11
43F：推 ilanese:科科！似乎每種法門都說他們是無上大法的…… 07/23 00:15
44F：→ ilanese:我覺得老盧那種打預防針的方法還比較好，先說不是質資聰慧 07/23 00:16
45F：→ ilanese:、沒有福德深厚、沒有宿世仙緣的人，不要修他的法，否則極 07/23 00:17
46F：→ ilanese:易走火入魔，問題是那個人真會對這些警語認真的。 07/23 00:18
47F：→ ilanese:說來，和沒說警語的人比較起來，老盧搞不好還算是有良心一 07/23 00:19
48F：→ ilanese:點的。 07/23 00:19
49F：推 solarjeff:看來您已經跳tone了,那就言盡與此吧。 07/23 00:27
50F：→ solarjeff: ↑於(O) 07/23 00:27
51F：推 ilanese:其實我要說的，不過是「普傳」、「密傳」罷了，所謂「密傳 07/23 00:32
52F：→ ilanese:」並不是有多神秘，只是要有經驗的人在旁指導罷了。 07/23 00:32
53F：→ ilanese:「練不出成果來，起碼不會有弊端」是普傳功法的基本原則。 07/23 00:33
54F：→ ilanese:既然觀呼吸，有人會不當去控制呼吸，而產生弊端。那為何不 07/23 00:34
55F：→ ilanese:觀外在的聲音呢？如果覺得沒有穩定可以專注的聲音，也可以 07/23 00:35
56F：→ ilanese:弄個節拍器之類可產生穩定音源的東西來。 07/23 00:35
57F：→ ilanese:說來，這只是會不會懂不懂原理和能不能變通的問題罷了…… 07/23 00:37
58F：推 nknuukyo:我想是有些文化差異 07/23 03:25
59F：→ nknuukyo:不過我特別推坐的時候要老實這點 07/23 03:25
60F：推 solarjeff:越描越黑，只會引人挑戰你的說法。 07/24 12:34
61F：→ solarjeff:行人要走人行道，結果行人走上車道被車撞卻說人行道有問 07/24 12:35
62F：→ solarjeff:題。... 07/24 12:35
63F：推 ilanese:那還是開車好了…… 07/24 12:48
64F：推 ilanese:觀呼吸，簡單來說，就是專注觀照於出入息而已。但即使看似 07/24 15:50
65F：→ ilanese:簡單的方法，卻還是有人會出偏的原因，就是因為不可能在短 07/24 15:51
66F：→ ilanese:期內就克服昏沈、散亂這些問題的。 07/24 15:52
67F：→ ilanese:為何會有人觀呼吸觀到後來去控制呼吸，因為有人並沒有專注 07/24 15:53
68F：推 ilanese:在觀呼吸上頭（要持續地專注於觀照某件事物上，也是不容易 07/24 15:56
69F：推 ilanese:的），而偏偏呼吸又是生命的重要樞紐，不當地控制呼吸，造 07/24 15:59
70F：→ ilanese:成身心不適是並不意外的。 07/24 15:59
71F：推 ilanese:連數息都會有人數到去控制呼吸而造成岔氣或呼吸不順之類的 07/24 16:01
72F：→ ilanese:了，那觀呼吸會有人發生這樣子的問題，更不意外。 07/24 16:01
73F：→ ilanese:既然，觀呼吸會有這種「潛在問題」，就不一定適合每個人， 07/24 16:02
74F：→ ilanese:所以我才說這並不適合普傳。 07/24 16:02
75F：→ ilanese:而這和心態是沒有關係的，純粹是方法本身就具有「潛在問題 07/24 16:04
76F：→ ilanese:」。 07/24 16:04
77F：推 ilanese:話說，某天我心血來潮試著練了一下正腹式呼吸法（不過，我 07/24 16:11
78F：→ ilanese:平時站立或坐著的自然呼吸法是逆腹式呼吸法），結果才練個 07/24 16:11
79F：→ ilanese:幾分鐘，因為不太專心，可能就拉傷了橫隔膜還是怎麼的，腹 07/24 16:12
80F：→ ilanese:部痛了老半天。 XD 07/24 16:12
81F：推 ilanese:我平時雖然不練呼吸法，但起碼對一些呼吸法的原理了解一些 07/24 16:14
82F：→ ilanese:，但稍一分心，還是會出事的。那對一般初學者而言，叫他們 07/24 16:15
83F：→ ilanese:觀呼吸，有人會練到去控制呼吸，其實並不意外的。 07/24 16:15
84F：推 ilanese:所以，我才建議初學者就別觀身體了，方法多的是。 07/24 16:23
85F：推 nknuukyo:我覺得I兄 你的情形比較特殊耶 我覺得要練到傷不容易 07/25 01:22
86F：推 ilanese:我就比較笨一點嘛，所以老師教我自然呼吸法是對的。 XD 07/25 13:24
87F：推 likehouse:S大不要生氣,從I大以前的文章來看他是舉世天才..... 08/29 13:41
88F：→ likehouse:各種法門都能通...各種法都能辯, 08/29 13:42
89F：→ likehouse:還有S大說的是對的,觀呼吸就是觀呼吸,沒有控不控制的問 08/29 13:44
90F：→ likehouse:題,也沒有走不走偏的問題,也沒有入不入魔的問題 08/29 13:46
91F：→ likehouse:一堆人喊修行會入魔,但是實在無魔可入,因為自己就是魔 08/29 13:48
92F：→ likehouse:因為還在享受五欲,把五欲當正道就是魔,怎麼另外找魔 08/29 13:49