作者mailchinger (有股蛋蛋的哀伤)
站内Taoism
标题Re: [讨论] 心念如瀑流的对治之法
时间Tue Jul 21 12:59:02 2009
※ 引述《ilanese (糟糕！是嘴炮……)》之铭言：
: 二、用第六意识作意，专注於一的方法：这专注於一是专注於
: 一事，而非一念，例如：一个短咒每一个字起码就代表一个念头了
: 。看静坐者本身对於持咒、存想等等这类用第六意识作意的专注於
: 一的方法，选择觉得对自己比较有效果的方法来使用。
这个方法可以补充一下
仙家很多门派都都是这样入手的
不过他们专注的东西不是咒语
而是自身的呼吸
呼吸与人的思维息息相关
专注在自己的呼吸上面
以及相对应的身心变化
这种方法慢慢就成了所谓的气功
佛门教人坐禅
也是从这样开始的
这个方法 也是我最推荐初学者用的
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 210.80.88.
1F：→ ilanese:观呼吸，算是一种不作意的专注於一事的法门，严格说来仍偏 07/21 13:30
2F：→ ilanese:向於止。 07/21 13:30
3F：→ ilanese:只是观呼吸和一般特意去控制呼吸（也就是呼吸法，想以後天 07/21 13:31
4F：→ ilanese:气「空气」，以呼吸方式来引动先天气「身体上的气机」。） 07/21 13:31
5F：→ ilanese:这两个方法还是有所不同的。 07/21 13:32
6F：→ ilanese:前者，偏向第一种方法的原理；後者，偏向第二种方法的原理 07/21 13:33
7F：→ ilanese:。 07/21 13:33
※ 编辑: mailchinger 来自: 60.248.88.106 (07/21 15:27)
8F：→ mailchinger:我的认知上来说观呼吸与意识控制呼吸不同 我所讲的 07/21 15:29
9F：→ mailchinger:只是纯粹的观呼吸 当个观察者 07/21 15:29
10F：→ ilanese:观呼吸比较偏向性功，呼吸法（例如：腹式呼吸法之类）比较 07/21 16:02
11F：→ ilanese:偏向命功。 07/21 16:03
12F：→ ilanese:道家门派有关呼吸方面，多半是呼吸法，而不是观呼吸。 07/21 16:04
13F：→ ilanese:我是见过佛教有人学观呼吸，结果在不知不觉中去控制呼吸而 07/21 16:05
14F：→ ilanese:岔息或呼吸不顺的例子。 07/21 16:05
15F：推 solarjeff:"观"呼吸不是去控制呼吸，那是练习者未经正确的教授而产 07/21 17:46
16F：→ solarjeff:生错误的行为。正确的观呼吸一开始很简单，就只有"观"这 07/21 17:47
17F：→ solarjeff:个动作，其他都是多余。 07/21 17:48
18F：→ solarjeff:观呼吸练久了，透过心念的改变影响身理动作，这与直接运 07/21 17:49
19F：→ solarjeff:用意识控制呼吸动作是有层次上的差异，而且修行的成效也 07/21 17:50
20F：→ solarjeff:会在突破的层次上有不同的差异存在。 07/21 17:50
21F：→ solarjeff:correct: 生理(o) 非 身理(x) 07/21 17:51
22F：→ solarjeff:一种是用生理影响心理，一种是用心理改变生理。 07/21 17:52
23F：推 ilanese:这就是观呼吸的弊端了，我还见过数息数到去控制呼吸而岔息 07/22 20:16
24F：→ ilanese:或呼吸不顺的例子。 07/22 20:16
25F：→ ilanese:练不出成果来，起码不会有弊端，才算一个能够普传的较好方 07/22 20:17
26F：→ ilanese:法。 07/22 20:17
27F：→ ilanese:套句某药品广告词：「先研究不伤身体，再讲求效果。」 07/22 20:19
28F：→ ilanese:并不是每个人都那麽聪明，很容易就能掌握功法要诀的。 07/22 20:20
29F：推 solarjeff:那跟聪不聪明没有关系,而是在於对自己不老实。... 07/22 20:23
30F：→ solarjeff:观呼吸本来就很简单,会一直控制而岔气也不是一开始造成 07/22 20:24
31F：→ solarjeff:而是日积月累所形成,这也跟修行的心态有关,心态一错,修 07/22 20:25
32F：→ solarjeff:到头才知枉然... 07/22 20:25
33F：推 ilanese:这和心态有什麽关系？是方法本身就是在观身体，当然这是佛 07/22 20:26
34F：→ ilanese:教的法门，也有为何观身体的因素。 07/22 20:27
35F：→ solarjeff:这种没有弊端的方法,只有不会用的人。修行不需要防呆装 07/22 20:27
36F：→ solarjeff:置,若要防呆,那就不用求智慧了。闻思修,闻思修,如此 07/22 20:29
37F：推 ilanese:记得啊！练功练到出偏，是自己笨的问题，与方法无关。 07/22 20:36
38F：推 solarjeff:聪明与笨是相对词,一开始不就说与聪不聪明无关吗,唉... 07/22 22:33
39F：推 ilanese:是笨在选错方法…… 07/22 23:43
40F：推 solarjeff:i 大真的有禅修经验吗? 这样回应似乎感觉让人迷惑... 07/23 00:10
41F：→ solarjeff:关键在"贪求速成,急功好利,好大喜功"这与方法及聪不聪明 07/23 00:11
42F：→ solarjeff:一点也没有关系啊... 07/23 00:11
43F：推 ilanese:科科！似乎每种法门都说他们是无上大法的…… 07/23 00:15
44F：→ ilanese:我觉得老卢那种打预防针的方法还比较好，先说不是质资聪慧 07/23 00:16
45F：→ ilanese:、没有福德深厚、没有宿世仙缘的人，不要修他的法，否则极 07/23 00:17
46F：→ ilanese:易走火入魔，问题是那个人真会对这些警语认真的。 07/23 00:18
47F：→ ilanese:说来，和没说警语的人比较起来，老卢搞不好还算是有良心一 07/23 00:19
48F：→ ilanese:点的。 07/23 00:19
49F：推 solarjeff:看来您已经跳tone了,那就言尽与此吧。 07/23 00:27
50F：→ solarjeff: ↑於(O) 07/23 00:27
51F：推 ilanese:其实我要说的，不过是「普传」、「密传」罢了，所谓「密传 07/23 00:32
52F：→ ilanese:」并不是有多神秘，只是要有经验的人在旁指导罢了。 07/23 00:32
53F：→ ilanese:「练不出成果来，起码不会有弊端」是普传功法的基本原则。 07/23 00:33
54F：→ ilanese:既然观呼吸，有人会不当去控制呼吸，而产生弊端。那为何不 07/23 00:34
55F：→ ilanese:观外在的声音呢？如果觉得没有稳定可以专注的声音，也可以 07/23 00:35
56F：→ ilanese:弄个节拍器之类可产生稳定音源的东西来。 07/23 00:35
57F：→ ilanese:说来，这只是会不会懂不懂原理和能不能变通的问题罢了…… 07/23 00:37
58F：推 nknuukyo:我想是有些文化差异 07/23 03:25
59F：→ nknuukyo:不过我特别推坐的时候要老实这点 07/23 03:25
60F：推 solarjeff:越描越黑，只会引人挑战你的说法。 07/24 12:34
61F：→ solarjeff:行人要走人行道，结果行人走上车道被车撞却说人行道有问 07/24 12:35
62F：→ solarjeff:题。... 07/24 12:35
63F：推 ilanese:那还是开车好了…… 07/24 12:48
64F：推 ilanese:观呼吸，简单来说，就是专注观照於出入息而已。但即使看似 07/24 15:50
65F：→ ilanese:简单的方法，却还是有人会出偏的原因，就是因为不可能在短 07/24 15:51
66F：→ ilanese:期内就克服昏沈、散乱这些问题的。 07/24 15:52
67F：→ ilanese:为何会有人观呼吸观到後来去控制呼吸，因为有人并没有专注 07/24 15:53
68F：推 ilanese:在观呼吸上头（要持续地专注於观照某件事物上，也是不容易 07/24 15:56
69F：推 ilanese:的），而偏偏呼吸又是生命的重要枢纽，不当地控制呼吸，造 07/24 15:59
70F：→ ilanese:成身心不适是并不意外的。 07/24 15:59
71F：推 ilanese:连数息都会有人数到去控制呼吸而造成岔气或呼吸不顺之类的 07/24 16:01
72F：→ ilanese:了，那观呼吸会有人发生这样子的问题，更不意外。 07/24 16:01
73F：→ ilanese:既然，观呼吸会有这种「潜在问题」，就不一定适合每个人， 07/24 16:02
74F：→ ilanese:所以我才说这并不适合普传。 07/24 16:02
75F：→ ilanese:而这和心态是没有关系的，纯粹是方法本身就具有「潜在问题 07/24 16:04
76F：→ ilanese:」。 07/24 16:04
77F：推 ilanese:话说，某天我心血来潮试着练了一下正腹式呼吸法（不过，我 07/24 16:11
78F：→ ilanese:平时站立或坐着的自然呼吸法是逆腹式呼吸法），结果才练个 07/24 16:11
79F：→ ilanese:几分钟，因为不太专心，可能就拉伤了横隔膜还是怎麽的，腹 07/24 16:12
80F：→ ilanese:部痛了老半天。 XD 07/24 16:12
81F：推 ilanese:我平时虽然不练呼吸法，但起码对一些呼吸法的原理了解一些 07/24 16:14
82F：→ ilanese:，但稍一分心，还是会出事的。那对一般初学者而言，叫他们 07/24 16:15
83F：→ ilanese:观呼吸，有人会练到去控制呼吸，其实并不意外的。 07/24 16:15
84F：推 ilanese:所以，我才建议初学者就别观身体了，方法多的是。 07/24 16:23
85F：推 nknuukyo:我觉得I兄 你的情形比较特殊耶 我觉得要练到伤不容易 07/25 01:22
86F：推 ilanese:我就比较笨一点嘛，所以老师教我自然呼吸法是对的。 XD 07/25 13:24
87F：推 likehouse:S大不要生气,从I大以前的文章来看他是举世天才..... 08/29 13:41
88F：→ likehouse:各种法门都能通...各种法都能辩, 08/29 13:42
89F：→ likehouse:还有S大说的是对的,观呼吸就是观呼吸,没有控不控制的问 08/29 13:44
90F：→ likehouse:题,也没有走不走偏的问题,也没有入不入魔的问题 08/29 13:46
91F：→ likehouse:一堆人喊修行会入魔,但是实在无魔可入,因为自己就是魔 08/29 13:48
92F：→ likehouse:因为还在享受五欲,把五欲当正道就是魔,怎麽另外找魔 08/29 13:49