作者ilanese (去吧!皮卡丘!十萬伏特!)
看板Taoism
標題[閒聊] 兩種氣機歸元理論之略說
時間Sun May 10 15:52:37 2009
以道家來說，常用兩種方式來讓氣機歸元：
第一種方式：有為地以凝神入氣穴或引導氣機進氣穴之類的方法
，將氣機歸於身體的某個部位，通常是歸於下丹田。（但這種方法還
是有爭議性的，某些著名的道家丹經作者如伍守陽或黃元吉，有些人
甚至認為「非在虛極靜篤下產生的氣機」只能以類似第二種方式讓其
自然散於全身，而不宜用第一種方式採取。）
第二種方式：無為地讓身心靜下來，任這種氣機慢慢平復地自然
回歸於身體該去的地方。以自然法派之理論及方法，自然任氣機發起
，自然任氣機運行而周流於全身。即視全身無處不是丹田，而任氣機
自然發起、運行進而歸元，待氣機慢慢平復後才下坐。
道家說的「炁」（「炁」這個字的組成為上「无」下「火」，為
「無火之氣」也），真練到了能讓這種氣機發動後，才能算是練氣有
點小成了。
PS：印度瑜珈中有攤屍式（大休息），頗有意思。運動的人可參
考其要訣，在運動後可藉此種方法讓自己身心完全平靜後才起身。
※ 編輯: ilanese 來自: 61.216.244.174 (05/10 15:57)
1F：推 zinbaby:推一個，能做出這樣的整理不容易。 05/10 20:18
2F：→ jerrygp:高級的氣機能幹嘛? 05/10 20:48
3F：→ ilanese:有門派會採濁精嗎？不會通通來者不拒吧？ 05/10 22:11
4F：→ ilanese:所謂採藥也是指採較高級的氣。 05/10 22:13
5F：→ ilanese:剛剛本來用「記事本」寫了一篇，結果忘了存，加了有兩篇在 05/10 22:15
6F：→ ilanese:他版本來想寫後來又沒寫，共三篇。 05/10 22:15
7F：→ ilanese:會想寫的動機是因為今天靜坐時浮現出不少想法，不過也到此 05/10 22:17
8F：→ ilanese:為止不寫了，最後僅寫了這一篇。 05/10 22:18
9F：→ jerrygp:降阿 所以其他的氣機都是所謂的 濁精? 05/10 22:26
10F：推 DLCSEA:推 期待後續 05/10 22:27
11F：→ ilanese:科科！如果是這樣子看文字的話，那怎麼解釋也沒用的。 05/10 22:29
12F：→ jerrygp:都你說的阿~~ 不是嗎? 05/10 22:30
13F：→ ilanese:解釋是你解釋，不是嗎？ 05/10 22:30
14F：→ jerrygp:PS的上面那段比較高級的氣機 不就是講要練到這樣不簡單 05/10 22:32
15F：→ jerrygp:那大部分的 還不到的 不就是都 濁精? 05/10 22:32
16F：→ ilanese:光是我自己練出來的氣機，我認為起碼就有三種氣機的性質是 05/10 22:32
17F：→ ilanese:相當大的差異性。 05/10 22:32
18F：→ jerrygp:喔~~ 這樣阿 那濁精你幹麻要練呢?就練高級的就好啦 05/10 22:33
19F：→ ilanese:如果你仔細看我的本文的話，較不佳的氣只能用第二種方法。 05/10 22:34
20F：→ jerrygp:既然第二種是濁精 為什麼有人要練 為什麼不會被淘汰 05/10 22:37
21F：→ jerrygp:這些師父 程度有這麼差嗎?採濁精幹嘛? 05/10 22:37
22F：→ jerrygp:PS我很仔細的看了本文了 ^^ 05/10 22:38
23F：→ ilanese:濁精是這篇的推文拿來用，文章代碼(AID): #19-8RzlZ 05/10 22:39
24F：→ ilanese:這你也要採嗎？ 05/10 22:39
25F：→ ilanese:這很明顯吧？ 05/10 22:39
26F：→ jerrygp:所以第二種也是高級的氣機囉?不是你所謂的濁精? 05/10 22:40
27F：→ ilanese:第一種方法是只能採比較高級的氣機而已。 05/10 22:41
28F：→ ilanese:那個說法是黃元吉的說法。 05/10 22:41
29F：→ ilanese:有米國時間的話，我再把黃元吉那段文字給打出來好了。 05/10 22:43
30F：→ jerrygp:你剛剛也說了 第二種較不佳 較不佳的高級氣機??? 05/10 22:43
31F：→ ilanese:本文應該寫的很清楚只有提到兩種歸元的方法吧？ 05/10 22:44
32F：→ ilanese:至於氣機，光是我自己練的就起碼有三種性質不同的氣機。 05/10 22:45
33F：→ jerrygp:我有個疑問 隻錢你說你都不在意氣機這種東西 煉性功了 05/10 22:52
34F：→ jerrygp:現在又說自己練的起碼就有三種不同的氣機? 05/10 22:53
35F：→ jerrygp:還有氣機很微弱 感覺不太到了 我印象中之前是這樣講的~~ 05/10 22:54
36F：→ ilanese:科科！你可以學我睜眼觀眼前一物、聆聽內音或外音，試試一 05/10 23:09
37F：→ ilanese:段時間，看你氣機能不能發起來？ 05/10 23:09
38F：→ jerrygp:科科 那你到底氣機發不發? 到底重不重視? 05/10 23:10
39F：→ ilanese:氣機只是一種效驗，讓你知道你的程度到那兒罷了。 05/10 23:11
40F：→ ilanese:管它什麼氣，我一律用第二種方法。 05/10 23:12
41F：→ jerrygp:那你還需要一段時間才能發 嗯 這算是高級還不高級呢?^^ 05/10 23:12
42F：→ ilanese:第一種方法，不寫的話，怕被罵死啊！ 05/10 23:12
43F：→ jerrygp:沒人說不能寫阿 但是也沒有其他人說什麼高級不高級的 05/10 23:13
44F：→ jerrygp:氣機就是氣機 還來個高級不高級的~~~ 05/10 23:13
45F：→ ilanese:同一種方法（例如：持咒）在不同狀況會產生的氣性質會不同 05/10 23:13
46F：→ ilanese:。 05/10 23:13
47F：→ ilanese:就我個人而言，要引動氣機，只須持咒幾分鐘就行了。 05/10 23:15
48F：→ ilanese:在一般狀態，那個持咒引動的氣機是比較躁火之類的。 05/10 23:15
49F：→ ilanese:在靜坐念頭極少時，不然就不發動，不然引動的是清涼之氣。 05/10 23:16
50F：→ ilanese:同一種人同一種方法，在念頭多寡的氣機性質也是會差異極大 05/10 23:16
51F：→ ilanese:的。 05/10 23:16
52F：→ ilanese:就光色內景而言，持咒強行發功，那個光色是橘色的。 05/10 23:19
53F：→ ilanese:一般靜坐時持同一種持咒，氣動是深藍色、有時是雜色的。 05/10 23:19
54F：→ jerrygp:噢 所以你是什麼顏色呢? 05/10 23:21
55F：→ ilanese:只是以個人對自己的觀察為例，同一個人用同一種方法在不同 05/10 23:21
56F：→ jerrygp:那不持咒引發的氣機呢? 05/10 23:21
57F：→ ilanese:狀態，會有不同的氣機性質及內景。 05/10 23:22
58F：→ jerrygp:這點我認同~~~ 05/10 23:22
59F：→ jerrygp:所以這是你 持咒而言~~ 05/10 23:23
60F：→ ilanese:用不持咒的方法，又有不同了，只是我認為還是狀況的問題， 05/10 23:24
61F：→ ilanese:而不是方法的問題。 05/10 23:24
62F：→ ilanese:現在都主要以純觀為主了。 05/10 23:25
63F：→ jerrygp:科科 所以跟有沒有持咒 沒有關係嘛~~ 05/10 23:25
64F：→ ilanese:你就試試一些純觀的方法吧！我也懶得說了。 05/10 23:25
65F：→ jerrygp:再者 就你而言 氣機引發要清涼的才正確? 熱就不對? 05/10 23:26
66F：→ ilanese:也不能這樣子說。 05/10 23:26
67F：→ ilanese:頭部的清涼之氣，那真的是高級的氣。 05/10 23:27
68F：→ jerrygp:so 你如何知道持咒強行引發的一定是燥火? 05/10 23:27
69F：→ ilanese:熱的氣，有暖和躁熱，還得去看心理及生理現象來判斷。 05/10 23:27
70F：→ ilanese:我是舉自己為例，持同一種咒語在不同狀況，引動的氣機不同 05/10 23:28
71F：→ ilanese:。 05/10 23:28
72F：→ jerrygp:所以是就“你”而言嘛 高級不高級 也對你而言 不是嗎? 05/10 23:28
73F：→ ilanese:沒錯！就是就我自己的經驗，自己判斷。 05/10 23:29
74F：→ ilanese:只是我自己看書看資料多，還懂一些皮毛。 05/10 23:29
75F：→ ilanese:就我自己而言，最先產生的氣是燥熱又外加心理亂糟糟的氣， 05/10 23:30
76F：→ ilanese:後來慢慢變成溫熱又不燥的氣，最後才是清涼之氣。 05/10 23:31
77F：→ ilanese:但最重要的是輔以念頭多寡來判斷…… 05/10 23:33
78F：→ jerrygp:so 持咒引發氣機是燥火其實是心理念頭的問題 跟持咒有關? 05/10 23:33
79F：→ nknuukyo:唉 不能純粹用證據和邏輯討論的事 真的很難引我興趣 05/10 23:33
80F：→ ilanese:狀態問題。 05/10 23:34
81F：→ jerrygp:所以不是持咒的問題咩 05/10 23:34
82F：→ nknuukyo:有時看這類討論 都很想叫人去拼特異功能....Q＿Q' 05/10 23:34
83F：→ ilanese:這牽涉到實證問題，就算你練同一種方法，也不一定和我一樣 05/10 23:35
84F：→ ilanese:。 05/10 23:35
85F：→ nknuukyo:純屬個人意見 知識性的分享和檢討 還是很必要滴 05/10 23:35
86F：→ ilanese:就以持咒練氣論，大概就會被噓的半死了。 05/10 23:35
87F：→ ilanese:但是我持咒的確就能很快地讓氣動發動，我也量過腦波。 05/10 23:36
88F：→ jerrygp:j為什麼要噓? 持咒有持咒的好處 只是不要被咒 限制住 05/10 23:37
89F：→ ilanese:觀內音有人說是守竅於耳朵，我就試觀外音，最後念頭真少時 05/10 23:38
90F：→ jerrygp:多打了一個j @@ 05/10 23:38
91F：→ ilanese:還是能發動氣動的。 05/10 23:38
92F：→ nknuukyo:持咒我也有 有些脈路就那麼通滴 05/10 23:38
93F：→ nknuukyo:不過氣動跟清涼這可能見人見智吧 05/10 23:38
94F：→ jerrygp:真巧 我也有耶 哈哈~~ 05/10 23:38
95F：→ nknuukyo:我想氣動就氣動 看道德經不管氣也有清涼... 05/10 23:39
96F：→ ilanese:那個頭部發起的清涼之氣是藏密拙火定的關鍵。 05/10 23:39
97F：→ jerrygp:不過不一定要持咒就是了 05/10 23:39
98F：→ nknuukyo:難道我是怪胎嗎？ >///< 05/10 23:39
99F：→ ilanese:心靜氣機就能發動，持咒只是習慣性而已。 05/10 23:39
100F：→ nknuukyo:那我來推 道德經老子定.... XD 05/10 23:40
101F：→ jerrygp:那我推 隨時可引發氣機 ^^ 05/10 23:40
102F：→ ilanese:反正一分耕耘一分收獲，如人飲水，冷暖自知。 05/10 23:43
103F：→ ilanese:可以結束了吧？ 05/10 23:43
104F：→ jerrygp:結束啦? 科科 05/10 23:44
105F：推 nknuukyo:就原文來說寫得不錯 我只是不明白怎麼一轉眼又一堆推文 05/10 23:45
106F：推 nknuukyo:沒有吐槽的意思 不過還是結束吧＠＠' 05/10 23:46
107F：推 DLCSEA:jerrygp應該是純練氣的的氣功..比較不偏道家的修煉吧 05/11 08:15
108F：→ DLCSEA:j大想更了解i大所說 可以參考一下版上推薦過的道家書目 05/11 08:15
109F：→ DLCSEA:或許就不會公說公的 婆說婆的 i大說的j大完全不能理解的情 05/11 08:16
110F：→ DLCSEA:況... 05/11 08:16
111F：→ ilanese:我現在靜坐除了前置作業必要外，主要靜坐部分都很少持咒， 05/11 12:59
112F：→ ilanese:因為一持咒所發動的氣機，幾乎都是熱性的氣機，還是等他跑 05/11 13:00
113F：→ ilanese:個一輪（自行發動、運行、散於全身）後才行。 05/11 13:00
114F：→ ilanese:所以，主要靜坐的方法還是以純觀為主，這種方式如果氣機還 05/11 13:01
115F：→ ilanese:發的起來的話，多半是比較精純一點的氣機。 05/11 13:01
116F：→ ilanese:熱性的氣機，不僅是溫度上的覺受不同，還有心理上的覺受， 05/11 13:02
117F：→ ilanese:乃至生理上現象的不同。 05/11 13:03
118F：→ DLCSEA:原來如此..我用自己老師教的內功心法去運作 是熱氣的氣機 05/11 13:04
119F：→ ilanese:這就算要寫，也很難寫的完整，倒不如不寫算了。 05/11 13:04
120F：→ DLCSEA:等到做了一陣子 漸漸把心放空後..這種感覺就消失了.. 05/11 13:04
121F：→ DLCSEA:我本來想請教自己老師 有意念的練功 與無意念的練功何者為 05/11 13:05
122F：→ DLCSEA:為佳..但老師自己不懂..只跟我說教我去找氣功師看看 05/11 13:05
123F：→ DLCSEA:因為他自己做了同樣的功法 並沒有跟我一樣相同的感受 05/11 13:06
124F：→ ilanese:一般狀態下，持咒是用第六意識的，會比較火性。 05/11 13:06
125F：→ ilanese:那個清涼之氣，得在念頭很少時才會發起的。 05/11 13:07
126F：→ DLCSEA:謝謝你的文章 我有更深一層的領悟... 05/11 13:07
127F：→ ilanese:可是如果我在念頭很少時持咒的話，發的氣機會是清涼之氣。 05/11 13:07
128F：→ DLCSEA:終歸是在念頭與虛極靜篤... 05/11 13:08
129F：→ ilanese:同一個人在同一個狀態下，用不同的方法，產生的氣機也會不 05/11 13:08
130F：→ ilanese:同的。 05/11 13:08
131F：→ ilanese:陳攖寧先生對「靜功」和「氣功」的區分，可看看。 05/11 13:09
132F：→ DLCSEA:恩 我知道 我也看過他的書..謝謝你的提醒 05/11 13:09
133F：→ ilanese:這篇文章的第七問及第八問，代碼(AID): #18nw2Vgy 05/11 13:10
134F：→ ilanese:如果我靜坐一開始就以持咒為主要方法的話，得先讓熱氣跑一 05/11 13:11
135F：→ ilanese:輪，然後再讓清涼之氣再跑一輪。 05/11 13:11
136F：推 DLCSEA:了解 前一陣子頗為混亂 然在看多一點道學的書就豁然開朗 05/11 13:12
137F：→ ilanese:所以，後來我以純觀為主要方法，直接讓清涼之氣跑一輪，就 05/11 13:12
138F：→ ilanese:有機會入定了。 05/11 13:12
139F：→ DLCSEA:這就是有為法與無為法的區分嗎？ 05/11 13:13
140F：→ ilanese:所謂的無為法和有為法，主要區隔應該還是要不要用第六意識 05/11 13:13
141F：→ ilanese:作意。 05/11 13:13
142F：→ ilanese:即使是純觀，其實還是有點用到第六意識，只是不多。 05/11 13:14
143F：→ DLCSEA:果然如此..謝謝您的解答..^^ 05/11 13:14
144F：→ ilanese:我自己看一些藏密或道家的資料，很多都是用有為法以運氣之 05/11 13:16
145F：→ ilanese:類的方式，來讓頭部清涼之氣產生，不過我覺得以讓念頭變少 05/11 13:17
146F：→ ilanese:的方式來讓頭部的清涼之氣產生比較安全。 05/11 13:17
147F：→ ilanese:以道家來說，入定之後，是為了養聖胎，作出神之用。（當然 05/11 13:19
148F：→ ilanese:也有人說是修「煉神還虛」之用。） 05/11 13:19
149F：→ ilanese:可是南傳佛教修純觀的人，如果沒有命功基礎的話，我是認為 05/11 13:22
150F：→ ilanese:要發起氣機就已經不容易了，更別說這個頭部的清涼之氣了。 05/11 13:23
151F：推 DLCSEA:似乎是有為法快 無為法慢 但無為法較無弊害 氣較純為先天 05/11 13:23
152F：→ ilanese:陳攖寧先生說的靜功比較接近道家說的性功。 05/11 13:24
153F：→ DLCSEA:我自己是練太極拳約六年了 去年底才開始靜坐.. 05/11 13:24
154F：→ DLCSEA:直到靜坐了 才知曉靜坐的好處與諸般感觸.. 05/11 13:25
155F：→ ilanese:無為法一開始絕對比不上有為法，即使你的命功基礎都有一定 05/11 13:25
156F：→ DLCSEA:但因無人可討論 也只能自行搜尋靜坐書籍與道家書籍了解 05/11 13:26
157F：→ ilanese:程度了，一開始一段時間可能連氣機都發不起來。 05/11 13:26
158F：→ ilanese:我轉練無為法，我靜坐大概幾個月內連氣機都發不起來。 05/11 13:26
159F：→ ilanese:即使那時候，我都已經有了五龍捧聖的命功基礎了。 05/11 13:27
160F：推 DLCSEA:就如您所說..所以我之前有這疑問 究竟是有念頭的靜坐 還是 05/11 13:28
161F：→ DLCSEA:無念頭的靜坐好....因為無念頭的靜坐 一點感覺也沒有 05/11 13:29
162F：→ ilanese:還是建議年青人愈早練愈好，因為年青的話，命功部分要有成 05/11 13:29
163F：→ ilanese:就比較容易。 05/11 13:29
164F：→ DLCSEA:但我又知道 執著於這些感覺又是一種我執 05/11 13:29
165F：→ ilanese:捨不掉氣感，是很多人在轉練無為法時的心理障礙。 05/11 13:30
166F：→ DLCSEA:書上有說 年輕人可以跳過練精化氣這一段 直接練精還神? 05/11 13:30
167F：→ ilanese:氣感、光感等等內景，都要捨掉。 05/11 13:30
168F：→ ilanese:丹經上說的是未到青春期的童男，才能跳過練精化氣。 05/11 13:31
169F：→ ilanese:其實「著相」的問題，是「著」而不是「相」。 05/11 13:32
170F：→ DLCSEA:原來如此...因為沒找到歲數.. 05/11 13:32
171F：→ ilanese:「相」只是「一種現象」，「著」是執著於相了。 05/11 13:32
172F：→ ilanese:青春期是一個人類生理的階段，很多小孩到了青春期，先天具 05/11 13:33
173F：→ ilanese:有的特異功能通常都會消失了。 05/11 13:33
174F：→ DLCSEA:相本存在 只在於你在不在意罷了 05/11 13:33
175F：→ DLCSEA:難怪 年紀愈大 愈趨於後天愈難練. 05/11 13:34
176F：→ ilanese:其實氣感、內景，不太在意的話，感覺也會比較輕。 05/11 13:34
177F：→ ilanese:我是年紀輕時，賺到命功這一段，如果現在才從頭練起的話， 05/11 13:35
178F：→ ilanese:可能練到死都入不了定了。 05/11 13:35
179F：→ ilanese:可是無為法難練之處，是得靠自悟才行。 05/11 13:36
180F：→ DLCSEA:唉...我三十有一了..也不存著非練到如何.只求一身健康心理 05/11 13:36
181F：→ DLCSEA:安樂... 05/11 13:36
182F：→ ilanese:當然有人能指點你是最好的，不然得慢慢try才行。 05/11 13:36
183F：→ DLCSEA:謝謝您 與君一席話 勝讀十年書 05/11 13:37
184F：→ ilanese:不過，道家的丹經對命功的部分描述多一些，對性功都少了。 05/11 13:37
185F：→ ilanese:真有心的話，其實最好藏密、南傳的資料也看一看。 05/11 13:39
186F：推 DLCSEA:性功反而是佛家聊得較多.. 05/11 13:39
187F：→ ilanese:南傳佛教長度在純觀這部分，命功基礎有了，性功練到後來就 05/11 13:39
188F：→ ilanese:是以純觀為主了。 05/11 13:40
189F：→ ilanese:藏密的大手印、拙火定，對入定關鍵心理及氣感部分則描述詳 05/11 13:40
190F：→ ilanese:細。 05/11 13:40
191F：→ ilanese:印度瑜珈，我認為也有其長處，不過中文資料不多。 05/11 13:41
192F：→ ilanese:印度瑜珈其實很仔細，以其勝王瑜珈八步功法來說，那個過程 05/11 13:42
193F：→ ilanese:很詳細，不過相對地步驟也太繁雜了一些。 05/11 13:43
194F：→ ilanese:我朋友跑到印度學瑜珈，學了好幾年還在學。 XD 05/11 13:43
195F：→ ilanese:道家可能給你幾個口訣，就可以開始修了。 05/11 13:44
196F：→ chitong:身體先天狀況差練命功應該會比較慢嗎? 05/11 13:45
197F：推 DLCSEA:我會去找來看的(又有很多資料可以參考了^^) 05/11 13:46
198F：→ ilanese:其實我的身體也不是頂好的，叫我彎腰手還碰不到地呢！ 05/11 13:46
199F：→ chitong:是喔 我也是 初學真的受身體狀況影響很大 05/11 13:46
200F：→ ilanese:剛開始，用一些有為法先讓氣機發動較好。 05/11 13:47
201F：→ DLCSEA:我也是身體差 才開始練太極拳與靜坐的 05/11 13:47
202F：→ ilanese:等氣機累積到一定程度時，自然會開啟拙火。 05/11 13:47
203F：→ chitong:有哪些初級的資料可以查一下 不要太文言文 我會看不懂XD 05/11 13:47
204F：→ chitong:可是有人跟我說拙火要有禪定才可以練的起來 這方面都不懂 05/11 13:48
205F：→ ilanese:是要入定，得先發拙火才行，然後引發頭部的清涼之氣（白菩 05/11 13:49
206F：→ ilanese:提）向下滴融，然後輕安（喜，但還不是空），才有機會入定 05/11 13:50
207F：→ ilanese:。 05/11 13:50
208F：→ ilanese:當然在藏密的拙火定，是以熱性的拙火（紅菩提）向上引發頭 05/11 13:51
209F：→ ilanese:部的清涼之氣（白菩提）向下滴融，比較像是有為法。 05/11 13:51
210F：→ ilanese:但相對地，南傳佛教的行者如果沒有這些氣脈上的基礎，我覺 05/11 13:52
211F：→ chitong:藏傳好像是從丹田起來的吧? 05/11 13:52
212F：→ ilanese:得很難入定。 05/11 13:52
213F：→ ilanese:最基礎的拙火是從海底輪（道家稱之陰蹺）發起的。 05/11 13:53
214F：→ ilanese:我第一次的拙火也是從海底輪發起的。 05/11 13:53
215F：→ chitong:感覺好像要練很久 :P 05/11 13:54
216F：→ ilanese:我道家的老師告訴我也是陰蹺發起，而非下丹田。 05/11 13:54
217F：→ ilanese:要發起氣機容易，拙火看資質了，白菩提超難的。 05/11 13:55
218F：→ ilanese:光這三種氣機，都性質完全不同了。 05/11 13:55
219F：→ ilanese:印度瑜珈的行者一開始搞體位法、呼吸法，極其有為地，也不 05/11 13:56
220F：→ ilanese:過是想拙火發起的。 05/11 13:56
221F：→ chitong:拙火練完就完了呀? 05/11 13:58
222F：→ ilanese:印度瑜珈先修調身、調息、調心，然後止、定、三摩地。 05/11 13:58
223F：→ chitong:也有人跟我說直接練性功命功自然就成功了? 05/11 13:59
224F：→ ilanese:我只是略為簡述罷了，詳見「勝王瑜珈」的八步功法。 05/11 13:59
225F：→ ilanese:如果你夠年青、身體夠好、資質佳是有可能直接練性功成就。 05/11 14:00
226F：→ ilanese:即使是性功，也可以用氣機發不發的起，來作為檢驗。 05/11 14:01
227F：→ chitong:.....算了... XD 05/11 14:02
228F：→ ilanese:建議以一家為主，其他家為輔的學習方式，較佳。 05/11 14:02
229F：→ ilanese:在同一個老師師門下，我自有為法轉無為法，前幾個月大概念 05/11 14:03
230F：→ ilanese:頭一大堆，然後氣機連發都發動不起來。 05/11 14:03
231F：→ ilanese:但這就是過程啊！雖然我一度想退轉落跑了。 05/11 14:04
232F：→ chitong:不知道怎樣找老師 我只有去過法鼓山而已 05/11 14:04
233F：→ ilanese:我的命功基礎，我自己的分析認為是自悟的參道法（像臨濟宗 05/11 14:06
234F：→ ilanese:的話頭禪），每天都想著道是什麼，每天看書思考找答案，找 05/11 14:06
235F：→ ilanese:到最後，身體變的很熱，口也極渴，大概一個多月左右，後來 05/11 14:07
236F：→ ilanese:因為參加宗教團體有教靜坐，五分鐘拙火就開啟了。 05/11 14:08
237F：→ ilanese:所以，氣機的修法，用第六意識專注於一事即可。 05/11 14:08
238F：→ chitong:所以還是要從平常收攝妄念開始 念佛持咒或參話頭都可以吧 05/11 14:09
239F：→ chitong:拙火開啟後後面應該就比較快了吧 05/11 14:09
240F：→ ilanese:修止有修氣的效果了。 05/11 14:09
241F：→ ilanese:只是氣機發動後，要用本文的第二種方法。 05/11 14:09
242F：→ ilanese:不然氣不歸元的話，身體就像紅燒，全身都是氣團，那是一種 05/11 14:10
243F：→ ilanese:禪病啊！ 05/11 14:10
244F：→ chitong:哦 蠻有道理的 身心息互相影響 收心身就放鬆氣機就易引起 05/11 14:10
245F：→ ilanese:只是後來有機緣，有學到靜坐，讓我的氣機稍微有出口之處。 05/11 14:11
246F：→ chitong:本文第二種方法有點像是不要理他是不是呀? 要怎樣知道何時 05/11 14:11
247F：→ chitong:歸元平復才下坐呀 05/11 14:12
248F：→ ilanese:一般人會先發起的應該是熱性的氣機，剛上坐沒感覺，後來覺 05/11 14:12
249F：→ ilanese:得全身充滿熱氣，一直讓其自然運行，最後會分散於全身才算 05/11 14:13
250F：→ ilanese:是跑完一輪了。 05/11 14:13
251F：→ ilanese:坐著覺得全身充滿熱氣，就立刻下坐，就算是氣不歸元了。 05/11 14:14
252F：→ ilanese:常常氣不歸元，久而久之會出偏差的。 05/11 14:14
253F：→ chitong:最後會"冷卻"嗎 我是有時好像會真的熱熱的蠻舒服的 05/11 14:14
254F：→ chitong:狀況好時熱到有時會流汗 05/11 14:14
255F：→ ilanese:坐到這熱氣跑完一輪為止，這我也不知道怎麼說明？ 05/11 14:15
256F：→ chitong:按摩會有幫助氣機歸元嗎 05/11 14:15
257F：→ chitong:是喔 XDD 不過還是謝謝你 :D 05/11 14:16
258F：→ gamete:藏密的拙火從丹田開始練 拙火不是定 一入定火就熄掉 05/11 14:17
259F：→ ilanese:一開始沒有熱感，慢慢地覺得愈來愈熱（或許還會覺得由那個 05/11 14:17
260F：→ gamete:是 火 定 火 定 ... 不斷進行 加速業力顯化清理 05/11 14:18
261F：→ ilanese:部分產生的），熱度愈來愈熱，最後那個熱度會慢慢趨緩。（ 05/11 14:18
262F：→ ilanese:其他的自己去體會。） 05/11 14:18
263F：→ chitong:我慢慢去體會好了 非常謝謝 ^^ 05/11 14:18
264F：→ chitong:火定火定 好像是止觀止觀交叉的使用的感覺 05/11 14:19
265F：→ chitong:我可以繼續發問嗎 XD 那種業力顯化是從平常出現還是打坐 05/11 14:20
266F：→ chitong:會出現呀 問題特多的 XDD 05/11 14:20
267F：→ ilanese:我是覺得和那個業力沒什麼關係。 05/11 14:21
268F：推 mydeargf:那我發個問題好了 ilanese 你內觀這麼清楚 05/11 14:22
269F：→ ilanese:拙火定的資料也不是頂多的。 05/11 14:22
270F：→ mydeargf:那怎麼反而收工時搞不清楚 氣的運行呢 05/11 14:22
271F：→ ilanese:科科！我的觀法和南傳佛教的內觀還是有差吧？ 05/11 14:23
272F：→ ilanese:還有，既然是第二種方法，在理論上就是視全身無處不丹田了 05/11 14:23
273F：→ ilanese:。 05/11 14:23
274F：→ ilanese:你用第一種方法，當然是用意念去將氣機收歸於某處。 05/11 14:24
275F：→ ilanese:用第一種方法，當然會覺得最後於某處的氣機特強。 05/11 14:25
276F：推 mydeargf:所以你是說 你的氣散於各處嚕? 是理論 還是感受? 05/11 14:25
277F：→ ilanese:第二種方法，就是讓氣機自然發起、運行、歸元於全身了。 05/11 14:25
278F：→ mydeargf:既然你的體內覺受這麼強 相信這也一定會察覺的到 05/11 14:26
279F：→ ilanese:發起處，多少還是能感覺到的。 05/11 14:27
280F：→ ilanese:我還是以清涼之氣為例好了，以頭部為發起處，因為感覺還太 05/11 14:28
281F：→ ilanese:明顯了，然後向下灌滿全身。 05/11 14:28
282F：→ ilanese:我就等清涼之氣不再發起，全身清涼後，差不多就是跑完一輪 05/11 14:30
283F：→ ilanese:了。 05/11 14:30
284F：推 mydeargf:那有沒有可能 是氣轉完一圈後 就散掉了 收不收根本無所謂 05/11 14:31
285F：→ mydeargf:呢? 05/11 14:31
286F：→ jerrygp:D大阿 你要這樣想 那也不錯啦 ^^ 真的 有差嗎? 05/11 15:18
287F：推 DLCSEA:只是覺得如果j大看過這些文獻了 也許就是個人理解體會不同 05/11 17:19
288F：→ DLCSEA:了..我也沒有惡意..因為每個人的見解與體悟不同阿.^^ 05/11 17:19
289F：→ DLCSEA:也是因為版上諸位這樣討論 我才能吸收到不同的想法.. 05/11 17:20
290F：推 DLCSEA:沒有誰對誰錯 只是每個人練到的程度不同 體會的自然不同 05/11 17:24
291F：推 DLCSEA:以前看這些東西 會覺得質疑..但我不會去說這些是假的 05/11 17:26
292F：→ jerrygp:我 也沒有惡意阿 @@ 你想太多了 ^^ 05/11 17:26
293F：→ DLCSEA:因為畢竟自己還沒練過 也還沒達到這些程度... 05/11 17:26
294F：→ jerrygp:只是 我不會去把氣 分為高級的氣機跟不高級的氣機 05/11 17:27
295F：→ jerrygp:請參照理連杰-霍元甲 喝茶那段 ^^ 05/11 17:28
296F：推 nknuukyo:有人要作重點整理嗎...XD 05/11 17:44
297F：→ ilanese:古人在丹經將氣機分類多的是，文章代碼(AID): #1A1ksn6D 05/11 17:51
298F：→ ilanese:我都以為這是常識了，就經驗上也是如此。 05/11 17:52
299F：→ ilanese:性功對純練氣功的人的看法，還是一種氣功啊！ 05/11 17:53
300F：→ ilanese:因為他們的想法就是氣功而已。 05/11 17:53
301F：→ jerrygp:哈哈 是阿 所以你的都是高級的 ^^你想說的是這樣吧 05/11 17:56
302F：→ ilanese:你也可以寫你的心得，很會批別人，自己的能耐又如何？ 05/11 17:57
303F：→ ilanese:所以，我很久都很懶得寫東西就是這樣子。 05/11 17:58
304F：→ jerrygp:哎呀 這是你的阿 不是都是一些前輩寫的書嗎? ^^ 05/11 17:58
305F：→ jerrygp:前輩們也沒寫說高級不高級的~~~ 05/11 18:00
306F：→ ilanese:那敢情，要用濁源、清源來代替嗎？ 05/11 18:01
307F：→ jerrygp:科科 那敢情高級不高級是前輩講的? 濁精就是氣功這類的? 05/11 18:02
308F：→ ilanese:對啊！我就是看書嘴炮的啊！我也希望能得到像樣的嘴炮。 05/11 18:02
309F：→ ilanese:都嘴炮的功力都沒有，那還搞什麼？ 05/11 18:03
310F：→ jerrygp:沒人說你嘴砲 但是擷取前輩的內容 後面再加上自己的注解 05/11 18:03
311F：→ jerrygp:但註解是批評別人的 其他的方法比較不好?我不懂這樣批評 05/11 18:04
312F：→ jerrygp:就比較強? 這就是所謂的高? 05/11 18:04
313F：→ ilanese:批到你了嗎？ 05/11 18:04
314F：→ ilanese:那就沒辦法了…… 05/11 18:04
315F：→ ilanese:你對號入座了嗎？ 05/11 18:04
316F：→ jerrygp:好阿 我入座 可以嗎? ^^ 05/11 18:05
317F：→ jerrygp:如果批評別人就比較強的話 那我寧願是不強的 是被批評的 05/11 18:05
318F：→ ilanese:那你加油吧！ 05/11 18:06
319F：→ jerrygp:喔 一起加油吧 ^^ 05/11 18:06
改好了，很煩人。
※ 編輯: ilanese 來自: 61.231.235.175 (05/11 18:11)
320F：→ jerrygp:如果每次被人質疑 就要開使用這類無限輪迴的辯法 或者說 05/11 18:12
321F：→ jerrygp:別人不懂 所以無法討論的話 那這部分的嘴砲或許你真的 05/11 18:12
322F：→ jerrygp:該加油 ^^ 05/11 18:13
我的程度很爛，只會當文抄公。
可是啊！我很希望有前輩大德能夠整理一些有營養的東西。
話說，黃元吉那部分，我昨晚找了很久，還找不到，有人要幫忙找嗎？
※ 編輯: ilanese 來自: 61.231.235.175 (05/11 18:15)
323F：→ jerrygp:NoNoNo 你一開始就很高 我記得你是這樣說的 05/11 18:17
那有很高，都是嘴炮嘛！都是唬爛嘛！
只要練不成的，別人說的就是假的嘛。
※ 編輯: ilanese 來自: 61.231.235.175 (05/11 18:20)
324F：→ jerrygp:性功性功阿~~ 小心路燈爆炸 或者地球毀滅 ^^ 05/11 18:21
性功當然是唬爛的，只因連氣機都發不起來，比隨時可以氣機發動的氣功差多了。
※ 編輯: ilanese 來自: 61.231.235.175 (05/11 18:23)
325F：→ ilanese:就算能氣機發動又如何？比隨時可以氣機發動的氣功差多了。 05/11 18:24
326F：→ jerrygp:噢 那我要在地球毀滅前 做我自己的事囉... 05/11 18:25
只要練不成別人說的東西，別人就是唬爛的，就是假的。
什麼高級氣機，唬爛！
※ 編輯: ilanese 來自: 61.231.235.175 (05/11 18:35)
327F：→ jerrygp:喔喔 有人說練不成嗎? ^^ 05/11 18:41
那你練成過所謂「清源」的氣機嗎？
※ 編輯: ilanese 來自: 61.231.235.175 (05/11 18:42)
328F：→ nknuukyo:好了 再說下去又要變迴圈了.....冏> 05/11 18:42
329F：→ jerrygp:我也這樣絕得.... 05/11 18:43
什麼頭部產生的清涼之氣，當然是唬爛的，一定是從哪個宗教資料
抄下來的，拿來說嘴用的。
全BBS，也只有某個自我貢高的人常常在鬼扯這個，而且扯很大。
※ 編輯: ilanese 來自: 61.231.235.175 (05/11 18:47)
330F：推 nknuukyo:不然那天你們找個病患來玩醫病pk好了>"<（大誤） 05/11 19:01
醫生病人，好像是小時候的性遊戲。 XD
還不如去找醫院的機器，去測一堆生理數據及腦波圖。
話說，還是嘴炮PK較佳。
※ 編輯: ilanese 來自: 61.231.235.175 (05/11 19:13)
331F：→ jerrygp:噢 那你的性遊戲 還要靠運氣囉 運氣好接到了才可以玩^^ 05/11 19:16
332F：→ jerrygp:其實 我們剛好不小心有腦波測定耶 還有也做過光照 ^^ 05/11 19:16
333F：→ ilanese:練功時α波波幅還是大幅增加那種嗎？ 05/11 19:17
334F：→ jerrygp:練功前 練功後 腦波比較 阿法 貝他 珈碼吧~~ 05/11 19:20
335F：→ jerrygp:印象中有三個 05/11 19:20
336F：→ ilanese:比練功前、練功時的α波就行了。 05/11 19:20
337F：→ jerrygp:5照你的說法 你應該沒做過腦波儀器測定 05/11 19:21
338F：→ ilanese:一般練氣功的人通常就是α波波幅大幅增加。 05/11 19:21
339F：→ ilanese:我做過，很久以前做過，在台大醫院做的。 05/11 19:21
340F：→ jerrygp:三種腦波 各有不同的意義 所以真的要測 就要測三個 05/11 19:23
341F：→ jerrygp:不是嗎? 我們家老師以前有做過這儀器 分析小朋友的性向 05/11 19:23
342F：→ jerrygp:專長的~~ 05/11 19:24
343F：→ ilanese:我用的是台大醫院的EEG，應該都有，只是我會分析α波而已. 05/11 19:24
344F：→ ILike58:嘴巴講發放外氣條理和能量之說，還不是像ilanese一樣自我 05/11 19:24
345F：→ jerrygp:不過我印象中是 變平穩~~~ 05/11 19:25
346F：→ ILike58:感覺良好，還有臉科科勒。 05/11 19:25
347F：→ jerrygp:哈哈 IL大 如果我只是嘴巴講 你可以去看接受氣功調理 05/11 19:26
348F：→ jerrygp:者的文章~~ 05/11 19:26
349F：→ ilanese:直接用同一台醫院機器測量，會比較準。 05/11 19:27
350F：→ ILike58:你是說接受你放個外氣調理一番？ 05/11 19:27
351F：→ jerrygp:再者 我有講到發放外氣這個嗎? 有點沒印象 ^^"" 05/11 19:27
352F：→ ilanese:其實我的腦波圖還留著，不過我用數位相機照的效果很差。 05/11 19:27
353F：→ jerrygp:如果調理只是這樣的話 那就太沒價值了 不是嗎?^^ 05/11 19:28
354F：→ ILike58:那你怎麼回我？心虛了？ 05/11 19:28
355F：→ ilanese:數據，我是還有留著。 05/11 19:28
356F：→ jerrygp:五臟六俯各有其能量 基本上來說 虛補實洩 但當然還有 05/11 19:29
357F：→ ilanese:那天真有辦法弄到網路時，給你一份，也不必爭了。 05/11 19:29
358F：→ jerrygp:五行相生相剋等方式 其他還有很多^^ 05/11 19:30
359F：→ jerrygp:宜蘭大 我沒有在跟你爭腦波測定 ^^ 05/11 19:31
360F：→ ilanese:幫人治療，就算沒接到上面的氣，我用自己的氣機是無妨，怕 05/11 19:31
361F：→ ilanese:的是病人的病氣反噬問題。 05/11 19:31
362F：→ jerrygp:不懂IL大所謂心虛何來? 05/11 19:31
363F：→ ilanese:重症病患那種陰寒的病氣，我怕了。 05/11 19:32
364F：→ jerrygp:所以在處理之前 要先有保護自己的方式 處理完之後 05/11 19:32
365F：→ jerrygp:要有潔淨的手法 不是嗎? ^^ 05/11 19:33
366F：→ ILike58:就是這種遭病人病氣反噬的說法阿，幫人用氣功治病，若不是 05/11 19:33
367F：→ ILike58:推拿或針灸一類醫療性行為，我想這類也不用用感覺在那判斷 05/11 19:34
368F：→ ILike58:，都沒病氣感染之說，再者若是對方受風寒，結果歸咎遭病氣 05/11 19:35
369F：→ jerrygp:我要先說 講治療 是要被罰錢的 我們講 調理^^ 05/11 19:35
370F：→ ilanese:沒人笨到對外用「治療」一詞的。 05/11 19:36
371F：→ ILike58:反噬，那這是怎樣的情況？我就好奇這種調理難不成用唸咒還 05/11 19:36
372F：→ ILike58:是發正念一路。 05/11 19:36
373F：→ jerrygp:所以我在這邊也講 調理 ^^ 05/11 19:37
374F：→ ilanese:最簡單的發氣原理就是「意到氣到」。 05/11 19:37
375F：→ ILike58:今天你被針灸或推拿都可以明顯感覺有被"處理"，而不是自我 05/11 19:37
376F：→ ilanese:機車一點的話，拿個紅外線照著醫病雙方，看那個溫度一定會 05/11 19:37
377F：→ ilanese:變化。 05/11 19:38
378F：→ ILike58:感覺良好，清楚這意思嗎？ 05/11 19:38
379F：→ jerrygp:IL大這是你所有的疑問了嗎? ^^ 05/11 19:39
380F：→ ILike58:那你之前說你沒發放外氣是搞笑？我要溫度變化做啥，拿熱毛 05/11 19:39
381F：→ ILike58:巾敷也是有溫度變化阿。 05/11 19:39
382F：→ ilanese:外氣也有溫度，有些人不發氣在瞎比劃，用紅外線就看出來。 05/11 19:41
383F：→ jerrygp:宜蘭大你要回給你回囉 ^^ 05/11 19:41
384F：→ jerrygp:如果IL大你的問題是針對我 不妨在氣功版討論 ^^ 05/11 19:42
385F：→ ilanese:要用賤招的話，醫病雙方同步測腦波，一定很有趣。 05/11 19:42
386F：→ ilanese:只是我說的都是理想性，實際上除非是給國科會當白老鼠，否 05/11 19:42
387F：→ ILike58:最後一個疑問就是兩位又變同一陣線？然後推個先前狂挑他毛 05/11 19:42
388F：→ ilanese:則不可能動用到這些儀器，因為很貴！ 05/11 19:43
389F：→ jerrygp:IL大 這樣可以嗎? 畢竟現在你要聊的 是氣功調理的部分 05/11 19:43
390F：→ ILike58:病的出來送死？如果沒敢確切保證效用幹麻走這糢糊的說辭。 05/11 19:43
391F：→ jerrygp:NO 你不覺得 你的問題跟先前講的有點不太依樣 05/11 19:44
392F：→ jerrygp:我一項都對於我有疑問的問題提出 沒什麼陣線 05/11 19:44
393F：→ ilanese:看有沒有對氣功有興趣的基金會花錢來作實驗了。 05/11 19:45
394F：→ ILike58:有不一樣嗎？i大走的是自我感覺良好的性功，調理不也是同 05/11 19:45
395F：→ jerrygp:宜蘭大有宜蘭大的法門 所以他講 我推文參雜其中做什麼? 05/11 19:45
396F：→ ilanese:其實這種能量治療的東西，我是覺得該由國家出錢實驗的。 05/11 19:45
397F：→ jerrygp:只是顯得混亂罷了 不是嗎? 05/11 19:46
398F：→ ILike58:樣自我感覺良好，況且中醫又不講能量之說，這是時下流傳的 05/11 19:46
399F：→ ilanese:我的治療方法與別派不同，也很難比較。 05/11 19:46
400F：→ ILike58:通俗類比講法，何必穿鑿付會不是嗎？ 05/11 19:47
401F：→ ilanese:和接不接到上面的氣無關，接不到，我就自己來。 05/11 19:47
402F：→ jerrygp:中醫有規定不能講能量嗎? 我是沒聽過耶~~ 05/11 19:47
403F：→ jerrygp:不過 不同的法門 手法自然不一樣 不是嗎? 05/11 19:47
404F：→ ilanese:因為我頂多會對我家人治療而已，所以心得很少。 05/11 19:48
405F：→ jerrygp:再者 要講氣功調理 那我們到氣功版聊咩 在道版聊氣功 05/11 19:48
406F：→ ILike58:所以中醫理論自己創？ 05/11 19:48
407F：→ ilanese:那個氣功治療或能量治療，可以討論的東西很多。 05/11 19:48
408F：→ jerrygp:調理 頗怪 不是嗎? 推文也很麻煩~~ 05/11 19:48
409F：→ ilanese:就算開個專版也不為過。 05/11 19:49
410F：→ jerrygp:誰說自己創了 陰陽虛實 不是能量之說? 05/11 19:49
411F：→ ilanese:氣功治療或能量治療的門派太多，手法也太多。 05/11 19:50
412F：→ ILike58:再我插入之前不也扯了一堆氣功的東西，況且這篇文扯的不就 05/11 19:50
413F：→ ILike58:是這個。 05/11 19:50
414F：→ jerrygp:Chi-Gong 請到這邊發問 ^^ 05/11 19:51
415F：→ ILike58:陰陽五行虛實表裡好一個能量一統說。 05/11 19:51
416F：→ jerrygp:這篇不是扯氣功調理 你 看錯囉~~ 05/11 19:51
417F：→ jerrygp:喔喔 所以 不是中醫 不是能量的一個說法? 05/11 19:52
418F：→ ILike58:我有說一開始在我插入之前在扯氣功調理？ 05/11 19:52
419F：→ jerrygp:喔 看錯 所以 中醫沒這樣說囉? 05/11 19:52
420F：→ ilanese:你們繼續，我要閃人了。（有沒有戰文都是推文的八卦啊？） 05/11 19:53
421F：→ ILike58:這個不要跟我耍嘴皮，如果有興趣可以找中醫的書看或去中醫 05/11 19:53
422F：→ jerrygp:你現在扯的是氣功調理的部分不是嗎? 05/11 19:53
423F：→ ILike58:板發問，我想能量之說頂多是很淺的類比，拿來說某些生理現 05/11 19:54
424F：→ jerrygp:喔喔 虛實表裡 這是耍嘴皮子? 05/11 19:54
425F：→ ILike58:象或許還可以意會，況且講這能量之說的氣功師最愛扯病氣， 05/11 19:54
426F：→ ILike58:要不就是氣積在某臟腑，這種所謂的氣結往往根本是某些筋骨 05/11 19:56
427F：→ ILike58:傷或是心因所引起的，甚至用藥都可以有明顯改善，另外不用 05/11 19:57
428F：→ ILike58:刻意引導打混仗，這於事實或程度上提升沒幫助。 05/11 19:58
429F：→ jerrygp:講完了? 何不到氣功版發問討論這個呢? ^^ 05/11 20:03
430F：→ jerrygp:我回應能量說就是耍嘴皮?“你想”能量頂多是很淺的類比^^ 05/11 20:10
431F：→ jerrygp:我一向不反對也不會害怕別人來討論這個 但可以到適合的 05/11 20:11
432F：→ jerrygp:版面嗎? ^^ 05/11 20:12
433F：→ ILike58:你不覺得你連陰陽虛實是不是能量之說？到最後還扯中醫不是 05/11 20:22
434F：→ ILike58:是能量的說法？從頭到尾都不確定，還煞有其事的堅稱，這不 05/11 20:23
435F：→ jerrygp:嘿 我有說不確定? 還有中醫裡面的陰陽虛實是能量的說法 05/11 20:24
436F：→ ILike58:是耍嘴皮難不成是你讀醫有成？況且我說話你插話，反倒過來 05/11 20:24
437F：→ jerrygp:我說 是~~~ 05/11 20:24
438F：→ jerrygp:喔喔 不能插話阿 我哪知道你什麼時候要停? 05/11 20:25
439F：→ ILike58:問我說完沒？還自以為很有禮貌的說去適合的板面，這樣心裡 05/11 20:25
440F：→ ILike58:會比較好過？你也拜託，被戳破了就開始耍潑癩說不能插話， 05/11 20:26
441F：→ ILike58:看每句都不是完整的句子就知道對方還沒說完，還需要人家提 05/11 20:27
442F：→ jerrygp:OK 所以我再回應的時候要等IL大講完 如果要等你講完 05/11 20:28
443F：→ jerrygp:也不能問一下? 05/11 20:28
444F：→ ILike58:他說完沒，那要不要每段落都來個瀟灑的署名？至於能量之說 05/11 20:28
445F：→ ILike58:你被反問了就開始在用問號結尾了，這部份你去拜託i大幫你 05/11 20:29
446F：→ ILike58:修推文或許可以避的過我講的。 05/11 20:29
447F：→ jerrygp:所以不能在適合的版面 只能在IL大規定的版面? 05/11 20:30
448F：→ jerrygp:只有你能用疑問句?請你發文也不行?好吧 你要不要先列個 05/11 20:31
449F：→ ILike58:你是慌了是不是，從這種"自我感覺良好的處置"，可以扯到我 05/11 20:31
450F：→ jerrygp:規定? 在不適合的版面你的心理會比較好過? 05/11 20:31
451F：→ ILike58:在規定板面？這部份不從頭到尾都你在提，你會不會跳太大？ 05/11 20:32
452F：→ jerrygp:沒 你現在扯遠了~~請你發文自然不會被插話 05/11 20:32
453F：→ jerrygp:好吧 那我問 能不能請IL大移駕到氣功版聊 05/11 20:32
454F：→ jerrygp:請讓我在適當的版面被搓破 心虛 可以嗎? 05/11 20:35
455F：→ ILike58:說完了？是你扯遠別想和稀泥沾到我這來，另外一開始我第一 05/11 20:35
456F：→ ILike58:句回的對象說實在我也搞不太清楚是誰，從一開始就亂鬥推文 05/11 20:36
457F：→ ILike58:，看下來只是幾個ID之中讓我有這種感覺才說了第一句，說實 05/11 20:36
458F：→ ILike58:在的我也搞不清誰講哪句，只不過你出聲了又剛好搭上i大這 05/11 20:37
459F：→ ILike58:邊，幾句話剛好看的出盲點我就回了，但我奉勸你，做學問還 05/11 20:38
460F：→ ILike58:是得問問自己，有些不確定的事就不要爭了，戰了又戰的不優 05/11 20:39
461F：→ ILike58:雅想拖對方一起下水，這不是有知識的人該做的。 05/11 20:40
462F：→ jerrygp:1.只有你能問別人說完了沒 我不能問? 05/11 20:41
463F：→ jerrygp:2.不確定 我回的很堅定阿 3.什麼較戰得優雅 05/11 20:42
464F：→ jerrygp:4.我拖人下水? 你要這樣想 我回應沒有 你會絕得沒有嗎? 05/11 20:43
465F：→ jerrygp:5.我和稀泥要沾你? 同上 05/11 20:45
466F：→ jerrygp:6.我一開始就提了 我認為沒有什麼高級不高級的 很明確吧? 05/11 20:46
467F：→ jerrygp:7.我回應了說法 你說 你想這不是 05/11 20:49
468F：→ jerrygp:那你用你想的 我怎麼回應 你只要說你想..不對 05/11 20:49
469F：→ jerrygp:用你認為的 那我要回你認為的不對嗎?我也提出說法了 05/11 20:50
470F：→ jerrygp:你只要一句 你認為這只是...所以不算 所以我講的就不對 05/11 20:51
471F：→ jerrygp:不算? 05/11 20:51
472F：→ jerrygp:8.我不能反問? 05/11 20:52
473F：→ jerrygp:9.我可以被插話 但不能插你的話? 05/11 20:54
474F：→ ILike58:第二次，講完了？ 1.你從前面愛插i大的話就不是一次兩次， 05/11 20:54
475F：→ ILike58:我也被你插話，你敢譏我講完沒，不會覺得不好意思？2.你都 05/11 20:56
476F：→ ILike58:用問號結尾該句，這我已經第二次提醒你了，你還魯說很堅定 05/11 20:56
477F：→ ILike58:，這跟用"調理"一辭避開"醫療"遊走糢糊地帶有什麼不同？況 05/11 20:58
478F：→ ILike58:且我提醫療行為又不是在暗諷氣功調理，只是比較兩者方式， 05/11 20:59
479F：→ ILike58:是否可有"明確改變改善的處理"，你又不把氣功調理做兜售， 05/11 21:00
480F：→ ILike58:何必反應這麼大。3.喜歡用笑臉不就是你堅持的。4.我可沒扯 05/11 21:01
481F：→ ILike58:什麼要在我規定的板面回文，是你要把他套在我身上說我扯遠 05/11 21:02
482F：→ ILike58:，但一開始提的就是你阿。5.理由同4。6.我有針對功法的高 05/11 21:03
483F：→ ILike58:下再論？這是你去質疑i大的別要我收拾。7.這是我中文不好 05/11 21:05
484F：→ ILike58:嗎？怎麼第一句看傻了，後面我大概清楚了，不過還是那句老 05/11 21:06
485F：→ ILike58:話"中醫理論自己創？"8.沒說不行反問阿，問題是你愛插話， 05/11 21:07
486F：→ ILike58:扯到我不準你反問，是誰的問題？9.這種打混仗的手段不煩嗎 05/11 21:08
487F：→ ILike58:？理由前面都講的很清楚了，不需要我一再重覆，如果搞不清 05/11 21:08
488F：→ ILike58:楚還是想想你自己愛插話造成的，你可以喜歡被人插話，不代 05/11 21:09
489F：→ ILike58:表你插他人話，對方就得接受，這種道理不需要解釋。 05/11 21:10
490F：→ jerrygp:1.為了不插你的話 所以我請教你 講完了嗎 這樣是譏你? 05/11 21:13
491F：→ jerrygp:2.我做完回應 問你是嗎?是請教你同不同意 這叫盧? 05/11 21:14
492F：→ jerrygp:是因為台灣規定不能用醫療這名詞 所以用調理 05/11 21:15
493F：→ jerrygp:這台灣規定 所以我用調理 再者 我也沒說你在暗諷 05/11 21:16
494F：→ jerrygp:在氣功版也有接受調理者的心得文 所以我說yes 明確 05/11 21:16
495F：→ jerrygp:所以我說請移駕氣功版 05/11 21:17
496F：→ jerrygp:3.用笑臉就是不優雅? 我只是表示 我回答你了 所以笑臉 05/11 21:18
497F：→ jerrygp:不OK 就請你跟我說不要用笑臉 這樣不就結了~~ 05/11 21:18
498F：→ jerrygp:4.我只是說 你規定我該怎樣回 那要不要你定個規則 05/11 21:19
499F：→ jerrygp:我提的是 氣功調理的疑問 可以移駕到氣功版 05/11 21:19
500F：→ jerrygp:5.沒6.我是說 這是我一開始對i大的提問 所以沒打混戰 05/11 21:20
501F：→ jerrygp:沒要你收拾 05/11 21:21
502F：推 nknuukyo:都來板聚吧....XD 05/11 21:21
503F：→ jerrygp:7.五行陰陽不是我自創的 05/11 21:21
504F：→ jerrygp:8.所以你剛剛一直說我用疑問句作結尾 所以我這樣問 05/11 21:22
505F：→ jerrygp:關於插話的問題 所以我剛會請教你 講完了嗎?沒有譏誰的 05/11 21:23
506F：→ jerrygp:意思 9.這一樣 所以一開始我問i大他要回嗎?那我不講了 05/11 21:24
507F：→ jerrygp:接著 我看你一直說 想說你的疑問提完了嗎?所以請教你 05/11 21:24
508F：→ jerrygp:講完了嗎? 05/11 21:25
509F：→ jerrygp:因為感覺你不喜歡人插話 也覺得版面很亂 所以請教你 05/11 21:25
510F：→ jerrygp:所以我沒有要你接受 也因為要用你接受的方式 所以才會 05/11 21:26
511F：→ jerrygp:問你 所以我並沒有譏的意思 我不解為何你會這樣想 05/11 21:26
512F：→ jerrygp:補充1 如果我插了i大的話 他有不快 跟我說 我就等他講完 05/11 21:28
513F：→ jerrygp:所以 不解 05/11 21:28
514F：→ jerrygp:其實我還有10 剛還沒講完 05/11 21:29
515F：→ jerrygp:不過現在的10是 我要去整理我的東西了 05/11 21:31
516F：→ jerrygp:對於你的提問 我也沒有要閃躲 或者是被搓破 心虛 05/11 21:32
517F：→ jerrygp:也因為不要插話 所以說 是不是可以到氣功版用發文的 05/11 21:32
518F：→ jerrygp:n大 我 沒辦法去...台中對我來說有距離 也有其他事 05/11 21:33
519F：→ jerrygp:所以一切都疑問 為何要如此激動? 05/11 21:34
520F：推 DLCSEA:推文推了27頁還沒爆 真是超屌的一篇文章 XDDDD 05/11 22:10
521F：→ DLCSEA:老實說 我嚇傻了>___<||| 05/11 22:11
522F：推 taxa:來個"阿波拳"~這個才猛啦!! 05/11 23:46
523F：→ jerrygp:我如果有天真的練成了 一定會跟t大說的 ^^"" 05/11 23:52
524F：推 nknuukyo:推一下D兄 05/12 01:39
525F：→ ilanese:換我建議兩個人約出來PK一下。 05/12 10:50
526F：推 taxa:其實說真的~我可以體會宜蘭大所說清涼之氣!!但是在下只有三次 05/12 11:38
527F：→ taxa:這樣的感覺~我是修密的!那種是涼而不冷!而一般持咒汗會流很多 05/12 11:41
將「自然無為法派」改為「自然法派」，本板有蕭天石先生寫的概述。
※ 編輯: ilanese 來自: 61.231.230.77 (05/12 12:57)
528F：→ jerrygp:何不宜蘭大出來pk呢? 05/12 17:37
529F：→ ilanese:我都用嘴炮PK，我是嘴炮王，誰能贏我？ 05/12 17:47
530F：→ jerrygp:這我不知耶 我可以在旁邊幫兩位舉牌給分 在多請幾位給分 05/12 17:49
531F：→ jerrygp:的裁判這樣就很公正了~~~ 05/12 17:49
532F：→ ILike58:這樣敲邊鼓好嗎？回到昨天最初的徵結點，採氣功調理及能量 05/12 19:15
533F：→ ILike58:之說，如果身體沒有"接觸"的明顯"處理行為"，那除了發放外 05/12 19:16
534F：→ ILike58:氣這種"非接觸式的處理"我很難想像會是藉由什麼形式去改善 05/12 19:17
535F：→ ILike58:對方的病痛，況且這類人最愛講病氣這種反噬的話，說得好像 05/12 19:18
536F：→ ILike58:是在賣命一樣珍貴，如果今天去處理一個感冒的病患，結果自 05/12 19:19
537F：→ ILike58:己染上了感冒，那不也是"自我感覺"是"病氣的反噬"，既然都 05/12 19:20
538F：→ ILike58:沒有明確的感受及處理，都是憑藉這種自我感覺良好，那還不 05/12 19:21
539F：→ ILike58:是像i大被攻擊的點一樣，有啥好去戰他，還不都一樣。 05/12 19:22
540F：→ ilanese:我自己是認為還是有「病氣反噬」的現象，因為我也是「非接 05/12 19:32
541F：→ ilanese:觸式的處理」，多碰幾次重症病患，嚐過苦頭就知道了。 05/12 19:33
542F：→ ilanese:當然會被反噬的原因，一來是能量交流的問題，絕不可能只有 05/12 19:34
543F：→ ilanese:好的氣過去，而完全不讓壞的氣過來。 05/12 19:34
544F：→ ilanese:二、雖然會有保護方法及排除病氣的方法，但我也遇過沒效的 05/12 19:35
545F：→ ilanese:時候。 05/12 19:35
546F：→ ilanese:有些功力特強的人，還故意讓病人的病氣過來，因為這樣子病 05/12 19:36
547F：→ ilanese:人會好的更快。（強者他如果能排出去的話就OK，排不出去就 05/12 19:37
548F：→ ilanese:強者擔著吧！） 05/12 19:37
549F：→ ilanese:如果有人要出錢買機器作研究，當然OK了。 05/12 19:38
550F：→ ilanese:明明上至大官、下至走卒，人人迷信的要命。一談到氣功、靜 05/12 19:38
551F：→ ilanese:坐、超能力科學上的驗證問題，就被稱為「偽科學」。 05/12 19:39
552F：推 DLCSEA:人電學也是一種幫人治病與自己健身的能量學 我爸有學.. 05/12 19:39
553F：→ DLCSEA:但是.我告訴他還是盡量少去接觸病人幫人治病..因為他身體愈 05/12 19:39
554F：→ DLCSEA:來愈差 我有些懷疑是病氣反弒 05/12 19:40
555F：→ DLCSEA:我自己以前是半強迫學的...從來不敢幫人治病 XDDD 05/12 19:41
556F：推 catsanddogs:我認為現在一堆流行的方法只是誘導人增加對氣的敏感度 05/13 00:24
557F：→ catsanddogs:一堆人練了之後感覺一堆身體卻沒變好，這樣寧可不練 05/13 00:28
558F：→ mydeargf:囧> cats到底打哪來的啊 怎麼講話針針見血 XD 05/13 00:28
559F：→ jerrygp:能量、病氣的部分有板友回應我就不在多說了~~ 05/16 20:16
560F：→ jerrygp:“自我感覺良好”的部分我簡單回應一下 如果是自我感覺良 05/16 20:18
561F：→ jerrygp:好的話 在氣功板上有兩篇氣功調理心得 妥瑞氏症 與 05/16 20:18
562F：→ jerrygp:脂漏性皮膚炎這兩個是都有去看醫生的 這些反應與檢驗 05/16 20:19
563F：→ jerrygp:自然應當就不是“自我感覺良好” 05/16 20:20
564F：→ jerrygp:戰!?只是提出我不同的看法 這樣要說戰 那就是吧 05/16 20:22