作者ilanese (去吧!皮卡丘!十万伏特!)
看板Taoism
标题[闲聊] 两种气机归元理论之略说
时间Sun May 10 15:52:37 2009
以道家来说，常用两种方式来让气机归元：
第一种方式：有为地以凝神入气穴或引导气机进气穴之类的方法
，将气机归於身体的某个部位，通常是归於下丹田。（但这种方法还
是有争议性的，某些着名的道家丹经作者如伍守阳或黄元吉，有些人
甚至认为「非在虚极静笃下产生的气机」只能以类似第二种方式让其
自然散於全身，而不宜用第一种方式采取。）
第二种方式：无为地让身心静下来，任这种气机慢慢平复地自然
回归於身体该去的地方。以自然法派之理论及方法，自然任气机发起
，自然任气机运行而周流於全身。即视全身无处不是丹田，而任气机
自然发起、运行进而归元，待气机慢慢平复後才下坐。
道家说的「炁」（「炁」这个字的组成为上「无」下「火」，为
「无火之气」也），真练到了能让这种气机发动後，才能算是练气有
点小成了。
PS：印度瑜珈中有摊屍式（大休息），颇有意思。运动的人可参
考其要诀，在运动後可藉此种方法让自己身心完全平静後才起身。
※ 编辑: ilanese 来自: 61.216.244.174 (05/10 15:57)
1F：推 zinbaby:推一个，能做出这样的整理不容易。 05/10 20:18
2F：→ jerrygp:高级的气机能干嘛? 05/10 20:48
3F：→ ilanese:有门派会采浊精吗？不会通通来者不拒吧？ 05/10 22:11
4F：→ ilanese:所谓采药也是指采较高级的气。 05/10 22:13
5F：→ ilanese:刚刚本来用「记事本」写了一篇，结果忘了存，加了有两篇在 05/10 22:15
6F：→ ilanese:他版本来想写後来又没写，共三篇。 05/10 22:15
7F：→ ilanese:会想写的动机是因为今天静坐时浮现出不少想法，不过也到此 05/10 22:17
8F：→ ilanese:为止不写了，最後仅写了这一篇。 05/10 22:18
9F：→ jerrygp:降阿 所以其他的气机都是所谓的 浊精? 05/10 22:26
10F：推 DLCSEA:推 期待後续 05/10 22:27
11F：→ ilanese:科科！如果是这样子看文字的话，那怎麽解释也没用的。 05/10 22:29
12F：→ jerrygp:都你说的阿~~ 不是吗? 05/10 22:30
13F：→ ilanese:解释是你解释，不是吗？ 05/10 22:30
14F：→ jerrygp:PS的上面那段比较高级的气机 不就是讲要练到这样不简单 05/10 22:32
15F：→ jerrygp:那大部分的 还不到的 不就是都 浊精? 05/10 22:32
16F：→ ilanese:光是我自己练出来的气机，我认为起码就有三种气机的性质是 05/10 22:32
17F：→ ilanese:相当大的差异性。 05/10 22:32
18F：→ jerrygp:喔~~ 这样阿 那浊精你干麻要练呢?就练高级的就好啦 05/10 22:33
19F：→ ilanese:如果你仔细看我的本文的话，较不佳的气只能用第二种方法。 05/10 22:34
20F：→ jerrygp:既然第二种是浊精 为什麽有人要练 为什麽不会被淘汰 05/10 22:37
21F：→ jerrygp:这些师父 程度有这麽差吗?采浊精干嘛? 05/10 22:37
22F：→ jerrygp:PS我很仔细的看了本文了 ^^ 05/10 22:38
23F：→ ilanese:浊精是这篇的推文拿来用，文章代码(AID): #19-8RzlZ 05/10 22:39
24F：→ ilanese:这你也要采吗？ 05/10 22:39
25F：→ ilanese:这很明显吧？ 05/10 22:39
26F：→ jerrygp:所以第二种也是高级的气机罗?不是你所谓的浊精? 05/10 22:40
27F：→ ilanese:第一种方法是只能采比较高级的气机而已。 05/10 22:41
28F：→ ilanese:那个说法是黄元吉的说法。 05/10 22:41
29F：→ ilanese:有米国时间的话，我再把黄元吉那段文字给打出来好了。 05/10 22:43
30F：→ jerrygp:你刚刚也说了 第二种较不佳 较不佳的高级气机??? 05/10 22:43
31F：→ ilanese:本文应该写的很清楚只有提到两种归元的方法吧？ 05/10 22:44
32F：→ ilanese:至於气机，光是我自己练的就起码有三种性质不同的气机。 05/10 22:45
33F：→ jerrygp:我有个疑问 只钱你说你都不在意气机这种东西 炼性功了 05/10 22:52
34F：→ jerrygp:现在又说自己练的起码就有三种不同的气机? 05/10 22:53
35F：→ jerrygp:还有气机很微弱 感觉不太到了 我印象中之前是这样讲的~~ 05/10 22:54
36F：→ ilanese:科科！你可以学我睁眼观眼前一物、聆听内音或外音，试试一 05/10 23:09
37F：→ ilanese:段时间，看你气机能不能发起来？ 05/10 23:09
38F：→ jerrygp:科科 那你到底气机发不发? 到底重不重视? 05/10 23:10
39F：→ ilanese:气机只是一种效验，让你知道你的程度到那儿罢了。 05/10 23:11
40F：→ ilanese:管它什麽气，我一律用第二种方法。 05/10 23:12
41F：→ jerrygp:那你还需要一段时间才能发 嗯 这算是高级还不高级呢?^^ 05/10 23:12
42F：→ ilanese:第一种方法，不写的话，怕被骂死啊！ 05/10 23:12
43F：→ jerrygp:没人说不能写阿 但是也没有其他人说什麽高级不高级的 05/10 23:13
44F：→ jerrygp:气机就是气机 还来个高级不高级的~~~ 05/10 23:13
45F：→ ilanese:同一种方法（例如：持咒）在不同状况会产生的气性质会不同 05/10 23:13
46F：→ ilanese:。 05/10 23:13
47F：→ ilanese:就我个人而言，要引动气机，只须持咒几分钟就行了。 05/10 23:15
48F：→ ilanese:在一般状态，那个持咒引动的气机是比较躁火之类的。 05/10 23:15
49F：→ ilanese:在静坐念头极少时，不然就不发动，不然引动的是清凉之气。 05/10 23:16
50F：→ ilanese:同一种人同一种方法，在念头多寡的气机性质也是会差异极大 05/10 23:16
51F：→ ilanese:的。 05/10 23:16
52F：→ ilanese:就光色内景而言，持咒强行发功，那个光色是橘色的。 05/10 23:19
53F：→ ilanese:一般静坐时持同一种持咒，气动是深蓝色、有时是杂色的。 05/10 23:19
54F：→ jerrygp:噢 所以你是什麽颜色呢? 05/10 23:21
55F：→ ilanese:只是以个人对自己的观察为例，同一个人用同一种方法在不同 05/10 23:21
56F：→ jerrygp:那不持咒引发的气机呢? 05/10 23:21
57F：→ ilanese:状态，会有不同的气机性质及内景。 05/10 23:22
58F：→ jerrygp:这点我认同~~~ 05/10 23:22
59F：→ jerrygp:所以这是你 持咒而言~~ 05/10 23:23
60F：→ ilanese:用不持咒的方法，又有不同了，只是我认为还是状况的问题， 05/10 23:24
61F：→ ilanese:而不是方法的问题。 05/10 23:24
62F：→ ilanese:现在都主要以纯观为主了。 05/10 23:25
63F：→ jerrygp:科科 所以跟有没有持咒 没有关系嘛~~ 05/10 23:25
64F：→ ilanese:你就试试一些纯观的方法吧！我也懒得说了。 05/10 23:25
65F：→ jerrygp:再者 就你而言 气机引发要清凉的才正确? 热就不对? 05/10 23:26
66F：→ ilanese:也不能这样子说。 05/10 23:26
67F：→ ilanese:头部的清凉之气，那真的是高级的气。 05/10 23:27
68F：→ jerrygp:so 你如何知道持咒强行引发的一定是燥火? 05/10 23:27
69F：→ ilanese:热的气，有暖和躁热，还得去看心理及生理现象来判断。 05/10 23:27
70F：→ ilanese:我是举自己为例，持同一种咒语在不同状况，引动的气机不同 05/10 23:28
71F：→ ilanese:。 05/10 23:28
72F：→ jerrygp:所以是就“你”而言嘛 高级不高级 也对你而言 不是吗? 05/10 23:28
73F：→ ilanese:没错！就是就我自己的经验，自己判断。 05/10 23:29
74F：→ ilanese:只是我自己看书看资料多，还懂一些皮毛。 05/10 23:29
75F：→ ilanese:就我自己而言，最先产生的气是燥热又外加心理乱糟糟的气， 05/10 23:30
76F：→ ilanese:後来慢慢变成温热又不燥的气，最後才是清凉之气。 05/10 23:31
77F：→ ilanese:但最重要的是辅以念头多寡来判断…… 05/10 23:33
78F：→ jerrygp:so 持咒引发气机是燥火其实是心理念头的问题 跟持咒有关? 05/10 23:33
79F：→ nknuukyo:唉 不能纯粹用证据和逻辑讨论的事 真的很难引我兴趣 05/10 23:33
80F：→ ilanese:状态问题。 05/10 23:34
81F：→ jerrygp:所以不是持咒的问题咩 05/10 23:34
82F：→ nknuukyo:有时看这类讨论 都很想叫人去拼特异功能....Q＿Q' 05/10 23:34
83F：→ ilanese:这牵涉到实证问题，就算你练同一种方法，也不一定和我一样 05/10 23:35
84F：→ ilanese:。 05/10 23:35
85F：→ nknuukyo:纯属个人意见 知识性的分享和检讨 还是很必要滴 05/10 23:35
86F：→ ilanese:就以持咒练气论，大概就会被嘘的半死了。 05/10 23:35
87F：→ ilanese:但是我持咒的确就能很快地让气动发动，我也量过脑波。 05/10 23:36
88F：→ jerrygp:j为什麽要嘘? 持咒有持咒的好处 只是不要被咒 限制住 05/10 23:37
89F：→ ilanese:观内音有人说是守窍於耳朵，我就试观外音，最後念头真少时 05/10 23:38
90F：→ jerrygp:多打了一个j @@ 05/10 23:38
91F：→ ilanese:还是能发动气动的。 05/10 23:38
92F：→ nknuukyo:持咒我也有 有些脉路就那麽通滴 05/10 23:38
93F：→ nknuukyo:不过气动跟清凉这可能见人见智吧 05/10 23:38
94F：→ jerrygp:真巧 我也有耶 哈哈~~ 05/10 23:38
95F：→ nknuukyo:我想气动就气动 看道德经不管气也有清凉... 05/10 23:39
96F：→ ilanese:那个头部发起的清凉之气是藏密拙火定的关键。 05/10 23:39
97F：→ jerrygp:不过不一定要持咒就是了 05/10 23:39
98F：→ nknuukyo:难道我是怪胎吗？ >///< 05/10 23:39
99F：→ ilanese:心静气机就能发动，持咒只是习惯性而已。 05/10 23:39
100F：→ nknuukyo:那我来推 道德经老子定.... XD 05/10 23:40
101F：→ jerrygp:那我推 随时可引发气机 ^^ 05/10 23:40
102F：→ ilanese:反正一分耕耘一分收获，如人饮水，冷暖自知。 05/10 23:43
103F：→ ilanese:可以结束了吧？ 05/10 23:43
104F：→ jerrygp:结束啦? 科科 05/10 23:44
105F：推 nknuukyo:就原文来说写得不错 我只是不明白怎麽一转眼又一堆推文 05/10 23:45
106F：推 nknuukyo:没有吐槽的意思 不过还是结束吧＠＠' 05/10 23:46
107F：推 DLCSEA:jerrygp应该是纯练气的的气功..比较不偏道家的修炼吧 05/11 08:15
108F：→ DLCSEA:j大想更了解i大所说 可以参考一下版上推荐过的道家书目 05/11 08:15
109F：→ DLCSEA:或许就不会公说公的 婆说婆的 i大说的j大完全不能理解的情 05/11 08:16
110F：→ DLCSEA:况... 05/11 08:16
111F：→ ilanese:我现在静坐除了前置作业必要外，主要静坐部分都很少持咒， 05/11 12:59
112F：→ ilanese:因为一持咒所发动的气机，几乎都是热性的气机，还是等他跑 05/11 13:00
113F：→ ilanese:个一轮（自行发动、运行、散於全身）後才行。 05/11 13:00
114F：→ ilanese:所以，主要静坐的方法还是以纯观为主，这种方式如果气机还 05/11 13:01
115F：→ ilanese:发的起来的话，多半是比较精纯一点的气机。 05/11 13:01
116F：→ ilanese:热性的气机，不仅是温度上的觉受不同，还有心理上的觉受， 05/11 13:02
117F：→ ilanese:乃至生理上现象的不同。 05/11 13:03
118F：→ DLCSEA:原来如此..我用自己老师教的内功心法去运作 是热气的气机 05/11 13:04
119F：→ ilanese:这就算要写，也很难写的完整，倒不如不写算了。 05/11 13:04
120F：→ DLCSEA:等到做了一阵子 渐渐把心放空後..这种感觉就消失了.. 05/11 13:04
121F：→ DLCSEA:我本来想请教自己老师 有意念的练功 与无意念的练功何者为 05/11 13:05
122F：→ DLCSEA:为佳..但老师自己不懂..只跟我说教我去找气功师看看 05/11 13:05
123F：→ DLCSEA:因为他自己做了同样的功法 并没有跟我一样相同的感受 05/11 13:06
124F：→ ilanese:一般状态下，持咒是用第六意识的，会比较火性。 05/11 13:06
125F：→ ilanese:那个清凉之气，得在念头很少时才会发起的。 05/11 13:07
126F：→ DLCSEA:谢谢你的文章 我有更深一层的领悟... 05/11 13:07
127F：→ ilanese:可是如果我在念头很少时持咒的话，发的气机会是清凉之气。 05/11 13:07
128F：→ DLCSEA:终归是在念头与虚极静笃... 05/11 13:08
129F：→ ilanese:同一个人在同一个状态下，用不同的方法，产生的气机也会不 05/11 13:08
130F：→ ilanese:同的。 05/11 13:08
131F：→ ilanese:陈撄宁先生对「静功」和「气功」的区分，可看看。 05/11 13:09
132F：→ DLCSEA:恩 我知道 我也看过他的书..谢谢你的提醒 05/11 13:09
133F：→ ilanese:这篇文章的第七问及第八问，代码(AID): #18nw2Vgy 05/11 13:10
134F：→ ilanese:如果我静坐一开始就以持咒为主要方法的话，得先让热气跑一 05/11 13:11
135F：→ ilanese:轮，然後再让清凉之气再跑一轮。 05/11 13:11
136F：推 DLCSEA:了解 前一阵子颇为混乱 然在看多一点道学的书就豁然开朗 05/11 13:12
137F：→ ilanese:所以，後来我以纯观为主要方法，直接让清凉之气跑一轮，就 05/11 13:12
138F：→ ilanese:有机会入定了。 05/11 13:12
139F：→ DLCSEA:这就是有为法与无为法的区分吗？ 05/11 13:13
140F：→ ilanese:所谓的无为法和有为法，主要区隔应该还是要不要用第六意识 05/11 13:13
141F：→ ilanese:作意。 05/11 13:13
142F：→ ilanese:即使是纯观，其实还是有点用到第六意识，只是不多。 05/11 13:14
143F：→ DLCSEA:果然如此..谢谢您的解答..^^ 05/11 13:14
144F：→ ilanese:我自己看一些藏密或道家的资料，很多都是用有为法以运气之 05/11 13:16
145F：→ ilanese:类的方式，来让头部清凉之气产生，不过我觉得以让念头变少 05/11 13:17
146F：→ ilanese:的方式来让头部的清凉之气产生比较安全。 05/11 13:17
147F：→ ilanese:以道家来说，入定之後，是为了养圣胎，作出神之用。（当然 05/11 13:19
148F：→ ilanese:也有人说是修「炼神还虚」之用。） 05/11 13:19
149F：→ ilanese:可是南传佛教修纯观的人，如果没有命功基础的话，我是认为 05/11 13:22
150F：→ ilanese:要发起气机就已经不容易了，更别说这个头部的清凉之气了。 05/11 13:23
151F：推 DLCSEA:似乎是有为法快 无为法慢 但无为法较无弊害 气较纯为先天 05/11 13:23
152F：→ ilanese:陈撄宁先生说的静功比较接近道家说的性功。 05/11 13:24
153F：→ DLCSEA:我自己是练太极拳约六年了 去年底才开始静坐.. 05/11 13:24
154F：→ DLCSEA:直到静坐了 才知晓静坐的好处与诸般感触.. 05/11 13:25
155F：→ ilanese:无为法一开始绝对比不上有为法，即使你的命功基础都有一定 05/11 13:25
156F：→ DLCSEA:但因无人可讨论 也只能自行搜寻静坐书籍与道家书籍了解 05/11 13:26
157F：→ ilanese:程度了，一开始一段时间可能连气机都发不起来。 05/11 13:26
158F：→ ilanese:我转练无为法，我静坐大概几个月内连气机都发不起来。 05/11 13:26
159F：→ ilanese:即使那时候，我都已经有了五龙捧圣的命功基础了。 05/11 13:27
160F：推 DLCSEA:就如您所说..所以我之前有这疑问 究竟是有念头的静坐 还是 05/11 13:28
161F：→ DLCSEA:无念头的静坐好....因为无念头的静坐 一点感觉也没有 05/11 13:29
162F：→ ilanese:还是建议年青人愈早练愈好，因为年青的话，命功部分要有成 05/11 13:29
163F：→ ilanese:就比较容易。 05/11 13:29
164F：→ DLCSEA:但我又知道 执着於这些感觉又是一种我执 05/11 13:29
165F：→ ilanese:舍不掉气感，是很多人在转练无为法时的心理障碍。 05/11 13:30
166F：→ DLCSEA:书上有说 年轻人可以跳过练精化气这一段 直接练精还神? 05/11 13:30
167F：→ ilanese:气感、光感等等内景，都要舍掉。 05/11 13:30
168F：→ ilanese:丹经上说的是未到青春期的童男，才能跳过练精化气。 05/11 13:31
169F：→ ilanese:其实「着相」的问题，是「着」而不是「相」。 05/11 13:32
170F：→ DLCSEA:原来如此...因为没找到岁数.. 05/11 13:32
171F：→ ilanese:「相」只是「一种现象」，「着」是执着於相了。 05/11 13:32
172F：→ ilanese:青春期是一个人类生理的阶段，很多小孩到了青春期，先天具 05/11 13:33
173F：→ ilanese:有的特异功能通常都会消失了。 05/11 13:33
174F：→ DLCSEA:相本存在 只在於你在不在意罢了 05/11 13:33
175F：→ DLCSEA:难怪 年纪愈大 愈趋於後天愈难练. 05/11 13:34
176F：→ ilanese:其实气感、内景，不太在意的话，感觉也会比较轻。 05/11 13:34
177F：→ ilanese:我是年纪轻时，赚到命功这一段，如果现在才从头练起的话， 05/11 13:35
178F：→ ilanese:可能练到死都入不了定了。 05/11 13:35
179F：→ ilanese:可是无为法难练之处，是得靠自悟才行。 05/11 13:36
180F：→ DLCSEA:唉...我三十有一了..也不存着非练到如何.只求一身健康心理 05/11 13:36
181F：→ DLCSEA:安乐... 05/11 13:36
182F：→ ilanese:当然有人能指点你是最好的，不然得慢慢try才行。 05/11 13:36
183F：→ DLCSEA:谢谢您 与君一席话 胜读十年书 05/11 13:37
184F：→ ilanese:不过，道家的丹经对命功的部分描述多一些，对性功都少了。 05/11 13:37
185F：→ ilanese:真有心的话，其实最好藏密、南传的资料也看一看。 05/11 13:39
186F：推 DLCSEA:性功反而是佛家聊得较多.. 05/11 13:39
187F：→ ilanese:南传佛教长度在纯观这部分，命功基础有了，性功练到後来就 05/11 13:39
188F：→ ilanese:是以纯观为主了。 05/11 13:40
189F：→ ilanese:藏密的大手印、拙火定，对入定关键心理及气感部分则描述详 05/11 13:40
190F：→ ilanese:细。 05/11 13:40
191F：→ ilanese:印度瑜珈，我认为也有其长处，不过中文资料不多。 05/11 13:41
192F：→ ilanese:印度瑜珈其实很仔细，以其胜王瑜珈八步功法来说，那个过程 05/11 13:42
193F：→ ilanese:很详细，不过相对地步骤也太繁杂了一些。 05/11 13:43
194F：→ ilanese:我朋友跑到印度学瑜珈，学了好几年还在学。 XD 05/11 13:43
195F：→ ilanese:道家可能给你几个口诀，就可以开始修了。 05/11 13:44
196F：→ chitong:身体先天状况差练命功应该会比较慢吗? 05/11 13:45
197F：推 DLCSEA:我会去找来看的(又有很多资料可以参考了^^) 05/11 13:46
198F：→ ilanese:其实我的身体也不是顶好的，叫我弯腰手还碰不到地呢！ 05/11 13:46
199F：→ chitong:是喔 我也是 初学真的受身体状况影响很大 05/11 13:46
200F：→ ilanese:刚开始，用一些有为法先让气机发动较好。 05/11 13:47
201F：→ DLCSEA:我也是身体差 才开始练太极拳与静坐的 05/11 13:47
202F：→ ilanese:等气机累积到一定程度时，自然会开启拙火。 05/11 13:47
203F：→ chitong:有哪些初级的资料可以查一下 不要太文言文 我会看不懂XD 05/11 13:47
204F：→ chitong:可是有人跟我说拙火要有禅定才可以练的起来 这方面都不懂 05/11 13:48
205F：→ ilanese:是要入定，得先发拙火才行，然後引发头部的清凉之气（白菩 05/11 13:49
206F：→ ilanese:提）向下滴融，然後轻安（喜，但还不是空），才有机会入定 05/11 13:50
207F：→ ilanese:。 05/11 13:50
208F：→ ilanese:当然在藏密的拙火定，是以热性的拙火（红菩提）向上引发头 05/11 13:51
209F：→ ilanese:部的清凉之气（白菩提）向下滴融，比较像是有为法。 05/11 13:51
210F：→ ilanese:但相对地，南传佛教的行者如果没有这些气脉上的基础，我觉 05/11 13:52
211F：→ chitong:藏传好像是从丹田起来的吧? 05/11 13:52
212F：→ ilanese:得很难入定。 05/11 13:52
213F：→ ilanese:最基础的拙火是从海底轮（道家称之阴跷）发起的。 05/11 13:53
214F：→ ilanese:我第一次的拙火也是从海底轮发起的。 05/11 13:53
215F：→ chitong:感觉好像要练很久 :P 05/11 13:54
216F：→ ilanese:我道家的老师告诉我也是阴跷发起，而非下丹田。 05/11 13:54
217F：→ ilanese:要发起气机容易，拙火看资质了，白菩提超难的。 05/11 13:55
218F：→ ilanese:光这三种气机，都性质完全不同了。 05/11 13:55
219F：→ ilanese:印度瑜珈的行者一开始搞体位法、呼吸法，极其有为地，也不 05/11 13:56
220F：→ ilanese:过是想拙火发起的。 05/11 13:56
221F：→ chitong:拙火练完就完了呀? 05/11 13:58
222F：→ ilanese:印度瑜珈先修调身、调息、调心，然後止、定、三摩地。 05/11 13:58
223F：→ chitong:也有人跟我说直接练性功命功自然就成功了? 05/11 13:59
224F：→ ilanese:我只是略为简述罢了，详见「胜王瑜珈」的八步功法。 05/11 13:59
225F：→ ilanese:如果你够年青、身体够好、资质佳是有可能直接练性功成就。 05/11 14:00
226F：→ ilanese:即使是性功，也可以用气机发不发的起，来作为检验。 05/11 14:01
227F：→ chitong:.....算了... XD 05/11 14:02
228F：→ ilanese:建议以一家为主，其他家为辅的学习方式，较佳。 05/11 14:02
229F：→ ilanese:在同一个老师师门下，我自有为法转无为法，前几个月大概念 05/11 14:03
230F：→ ilanese:头一大堆，然後气机连发都发动不起来。 05/11 14:03
231F：→ ilanese:但这就是过程啊！虽然我一度想退转落跑了。 05/11 14:04
232F：→ chitong:不知道怎样找老师 我只有去过法鼓山而已 05/11 14:04
233F：→ ilanese:我的命功基础，我自己的分析认为是自悟的参道法（像临济宗 05/11 14:06
234F：→ ilanese:的话头禅），每天都想着道是什麽，每天看书思考找答案，找 05/11 14:06
235F：→ ilanese:到最後，身体变的很热，口也极渴，大概一个多月左右，後来 05/11 14:07
236F：→ ilanese:因为参加宗教团体有教静坐，五分钟拙火就开启了。 05/11 14:08
237F：→ ilanese:所以，气机的修法，用第六意识专注於一事即可。 05/11 14:08
238F：→ chitong:所以还是要从平常收摄妄念开始 念佛持咒或参话头都可以吧 05/11 14:09
239F：→ chitong:拙火开启後後面应该就比较快了吧 05/11 14:09
240F：→ ilanese:修止有修气的效果了。 05/11 14:09
241F：→ ilanese:只是气机发动後，要用本文的第二种方法。 05/11 14:09
242F：→ ilanese:不然气不归元的话，身体就像红烧，全身都是气团，那是一种 05/11 14:10
243F：→ ilanese:禅病啊！ 05/11 14:10
244F：→ chitong:哦 蛮有道理的 身心息互相影响 收心身就放松气机就易引起 05/11 14:10
245F：→ ilanese:只是後来有机缘，有学到静坐，让我的气机稍微有出口之处。 05/11 14:11
246F：→ chitong:本文第二种方法有点像是不要理他是不是呀? 要怎样知道何时 05/11 14:11
247F：→ chitong:归元平复才下坐呀 05/11 14:12
248F：→ ilanese:一般人会先发起的应该是热性的气机，刚上坐没感觉，後来觉 05/11 14:12
249F：→ ilanese:得全身充满热气，一直让其自然运行，最後会分散於全身才算 05/11 14:13
250F：→ ilanese:是跑完一轮了。 05/11 14:13
251F：→ ilanese:坐着觉得全身充满热气，就立刻下坐，就算是气不归元了。 05/11 14:14
252F：→ ilanese:常常气不归元，久而久之会出偏差的。 05/11 14:14
253F：→ chitong:最後会"冷却"吗 我是有时好像会真的热热的蛮舒服的 05/11 14:14
254F：→ chitong:状况好时热到有时会流汗 05/11 14:14
255F：→ ilanese:坐到这热气跑完一轮为止，这我也不知道怎麽说明？ 05/11 14:15
256F：→ chitong:按摩会有帮助气机归元吗 05/11 14:15
257F：→ chitong:是喔 XDD 不过还是谢谢你 :D 05/11 14:16
258F：→ gamete:藏密的拙火从丹田开始练 拙火不是定 一入定火就熄掉 05/11 14:17
259F：→ ilanese:一开始没有热感，慢慢地觉得愈来愈热（或许还会觉得由那个 05/11 14:17
260F：→ gamete:是 火 定 火 定 ... 不断进行 加速业力显化清理 05/11 14:18
261F：→ ilanese:部分产生的），热度愈来愈热，最後那个热度会慢慢趋缓。（ 05/11 14:18
262F：→ ilanese:其他的自己去体会。） 05/11 14:18
263F：→ chitong:我慢慢去体会好了 非常谢谢 ^^ 05/11 14:18
264F：→ chitong:火定火定 好像是止观止观交叉的使用的感觉 05/11 14:19
265F：→ chitong:我可以继续发问吗 XD 那种业力显化是从平常出现还是打坐 05/11 14:20
266F：→ chitong:会出现呀 问题特多的 XDD 05/11 14:20
267F：→ ilanese:我是觉得和那个业力没什麽关系。 05/11 14:21
268F：推 mydeargf:那我发个问题好了 ilanese 你内观这麽清楚 05/11 14:22
269F：→ ilanese:拙火定的资料也不是顶多的。 05/11 14:22
270F：→ mydeargf:那怎麽反而收工时搞不清楚 气的运行呢 05/11 14:22
271F：→ ilanese:科科！我的观法和南传佛教的内观还是有差吧？ 05/11 14:23
272F：→ ilanese:还有，既然是第二种方法，在理论上就是视全身无处不丹田了 05/11 14:23
273F：→ ilanese:。 05/11 14:23
274F：→ ilanese:你用第一种方法，当然是用意念去将气机收归於某处。 05/11 14:24
275F：→ ilanese:用第一种方法，当然会觉得最後於某处的气机特强。 05/11 14:25
276F：推 mydeargf:所以你是说 你的气散於各处噜? 是理论 还是感受? 05/11 14:25
277F：→ ilanese:第二种方法，就是让气机自然发起、运行、归元於全身了。 05/11 14:25
278F：→ mydeargf:既然你的体内觉受这麽强 相信这也一定会察觉的到 05/11 14:26
279F：→ ilanese:发起处，多少还是能感觉到的。 05/11 14:27
280F：→ ilanese:我还是以清凉之气为例好了，以头部为发起处，因为感觉还太 05/11 14:28
281F：→ ilanese:明显了，然後向下灌满全身。 05/11 14:28
282F：→ ilanese:我就等清凉之气不再发起，全身清凉後，差不多就是跑完一轮 05/11 14:30
283F：→ ilanese:了。 05/11 14:30
284F：推 mydeargf:那有没有可能 是气转完一圈後 就散掉了 收不收根本无所谓 05/11 14:31
285F：→ mydeargf:呢? 05/11 14:31
286F：→ jerrygp:D大阿 你要这样想 那也不错啦 ^^ 真的 有差吗? 05/11 15:18
287F：推 DLCSEA:只是觉得如果j大看过这些文献了 也许就是个人理解体会不同 05/11 17:19
288F：→ DLCSEA:了..我也没有恶意..因为每个人的见解与体悟不同阿.^^ 05/11 17:19
289F：→ DLCSEA:也是因为版上诸位这样讨论 我才能吸收到不同的想法.. 05/11 17:20
290F：推 DLCSEA:没有谁对谁错 只是每个人练到的程度不同 体会的自然不同 05/11 17:24
291F：推 DLCSEA:以前看这些东西 会觉得质疑..但我不会去说这些是假的 05/11 17:26
292F：→ jerrygp:我 也没有恶意阿 @@ 你想太多了 ^^ 05/11 17:26
293F：→ DLCSEA:因为毕竟自己还没练过 也还没达到这些程度... 05/11 17:26
294F：→ jerrygp:只是 我不会去把气 分为高级的气机跟不高级的气机 05/11 17:27
295F：→ jerrygp:请参照理连杰-霍元甲 喝茶那段 ^^ 05/11 17:28
296F：推 nknuukyo:有人要作重点整理吗...XD 05/11 17:44
297F：→ ilanese:古人在丹经将气机分类多的是，文章代码(AID): #1A1ksn6D 05/11 17:51
298F：→ ilanese:我都以为这是常识了，就经验上也是如此。 05/11 17:52
299F：→ ilanese:性功对纯练气功的人的看法，还是一种气功啊！ 05/11 17:53
300F：→ ilanese:因为他们的想法就是气功而已。 05/11 17:53
301F：→ jerrygp:哈哈 是阿 所以你的都是高级的 ^^你想说的是这样吧 05/11 17:56
302F：→ ilanese:你也可以写你的心得，很会批别人，自己的能耐又如何？ 05/11 17:57
303F：→ ilanese:所以，我很久都很懒得写东西就是这样子。 05/11 17:58
304F：→ jerrygp:哎呀 这是你的阿 不是都是一些前辈写的书吗? ^^ 05/11 17:58
305F：→ jerrygp:前辈们也没写说高级不高级的~~~ 05/11 18:00
306F：→ ilanese:那敢情，要用浊源、清源来代替吗？ 05/11 18:01
307F：→ jerrygp:科科 那敢情高级不高级是前辈讲的? 浊精就是气功这类的? 05/11 18:02
308F：→ ilanese:对啊！我就是看书嘴炮的啊！我也希望能得到像样的嘴炮。 05/11 18:02
309F：→ ilanese:都嘴炮的功力都没有，那还搞什麽？ 05/11 18:03
310F：→ jerrygp:没人说你嘴炮 但是撷取前辈的内容 後面再加上自己的注解 05/11 18:03
311F：→ jerrygp:但注解是批评别人的 其他的方法比较不好?我不懂这样批评 05/11 18:04
312F：→ jerrygp:就比较强? 这就是所谓的高? 05/11 18:04
313F：→ ilanese:批到你了吗？ 05/11 18:04
314F：→ ilanese:那就没办法了…… 05/11 18:04
315F：→ ilanese:你对号入座了吗？ 05/11 18:04
316F：→ jerrygp:好阿 我入座 可以吗? ^^ 05/11 18:05
317F：→ jerrygp:如果批评别人就比较强的话 那我宁愿是不强的 是被批评的 05/11 18:05
318F：→ ilanese:那你加油吧！ 05/11 18:06
319F：→ jerrygp:喔 一起加油吧 ^^ 05/11 18:06
改好了，很烦人。
※ 编辑: ilanese 来自: 61.231.235.175 (05/11 18:11)
320F：→ jerrygp:如果每次被人质疑 就要开使用这类无限轮回的辩法 或者说 05/11 18:12
321F：→ jerrygp:别人不懂 所以无法讨论的话 那这部分的嘴炮或许你真的 05/11 18:12
322F：→ jerrygp:该加油 ^^ 05/11 18:13
我的程度很烂，只会当文抄公。
可是啊！我很希望有前辈大德能够整理一些有营养的东西。
话说，黄元吉那部分，我昨晚找了很久，还找不到，有人要帮忙找吗？
※ 编辑: ilanese 来自: 61.231.235.175 (05/11 18:15)
323F：→ jerrygp:NoNoNo 你一开始就很高 我记得你是这样说的 05/11 18:17
那有很高，都是嘴炮嘛！都是唬烂嘛！
只要练不成的，别人说的就是假的嘛。
※ 编辑: ilanese 来自: 61.231.235.175 (05/11 18:20)
324F：→ jerrygp:性功性功阿~~ 小心路灯爆炸 或者地球毁灭 ^^ 05/11 18:21
性功当然是唬烂的，只因连气机都发不起来，比随时可以气机发动的气功差多了。
※ 编辑: ilanese 来自: 61.231.235.175 (05/11 18:23)
325F：→ ilanese:就算能气机发动又如何？比随时可以气机发动的气功差多了。 05/11 18:24
326F：→ jerrygp:噢 那我要在地球毁灭前 做我自己的事罗... 05/11 18:25
只要练不成别人说的东西，别人就是唬烂的，就是假的。
什麽高级气机，唬烂！
※ 编辑: ilanese 来自: 61.231.235.175 (05/11 18:35)
327F：→ jerrygp:喔喔 有人说练不成吗? ^^ 05/11 18:41
那你练成过所谓「清源」的气机吗？
※ 编辑: ilanese 来自: 61.231.235.175 (05/11 18:42)
328F：→ nknuukyo:好了 再说下去又要变回圈了.....冏> 05/11 18:42
329F：→ jerrygp:我也这样绝得.... 05/11 18:43
什麽头部产生的清凉之气，当然是唬烂的，一定是从哪个宗教资料
抄下来的，拿来说嘴用的。
全BBS，也只有某个自我贡高的人常常在鬼扯这个，而且扯很大。
※ 编辑: ilanese 来自: 61.231.235.175 (05/11 18:47)
330F：推 nknuukyo:不然那天你们找个病患来玩医病pk好了>"<（大误） 05/11 19:01
医生病人，好像是小时候的性游戏。 XD
还不如去找医院的机器，去测一堆生理数据及脑波图。
话说，还是嘴炮PK较佳。
※ 编辑: ilanese 来自: 61.231.235.175 (05/11 19:13)
331F：→ jerrygp:噢 那你的性游戏 还要靠运气罗 运气好接到了才可以玩^^ 05/11 19:16
332F：→ jerrygp:其实 我们刚好不小心有脑波测定耶 还有也做过光照 ^^ 05/11 19:16
333F：→ ilanese:练功时α波波幅还是大幅增加那种吗？ 05/11 19:17
334F：→ jerrygp:练功前 练功後 脑波比较 阿法 贝他 珈码吧~~ 05/11 19:20
335F：→ jerrygp:印象中有三个 05/11 19:20
336F：→ ilanese:比练功前、练功时的α波就行了。 05/11 19:20
337F：→ jerrygp:5照你的说法 你应该没做过脑波仪器测定 05/11 19:21
338F：→ ilanese:一般练气功的人通常就是α波波幅大幅增加。 05/11 19:21
339F：→ ilanese:我做过，很久以前做过，在台大医院做的。 05/11 19:21
340F：→ jerrygp:三种脑波 各有不同的意义 所以真的要测 就要测三个 05/11 19:23
341F：→ jerrygp:不是吗? 我们家老师以前有做过这仪器 分析小朋友的性向 05/11 19:23
342F：→ jerrygp:专长的~~ 05/11 19:24
343F：→ ilanese:我用的是台大医院的EEG，应该都有，只是我会分析α波而已. 05/11 19:24
344F：→ ILike58:嘴巴讲发放外气条理和能量之说，还不是像ilanese一样自我 05/11 19:24
345F：→ jerrygp:不过我印象中是 变平稳~~~ 05/11 19:25
346F：→ ILike58:感觉良好，还有脸科科勒。 05/11 19:25
347F：→ jerrygp:哈哈 IL大 如果我只是嘴巴讲 你可以去看接受气功调理 05/11 19:26
348F：→ jerrygp:者的文章~~ 05/11 19:26
349F：→ ilanese:直接用同一台医院机器测量，会比较准。 05/11 19:27
350F：→ ILike58:你是说接受你放个外气调理一番？ 05/11 19:27
351F：→ jerrygp:再者 我有讲到发放外气这个吗? 有点没印象 ^^"" 05/11 19:27
352F：→ ilanese:其实我的脑波图还留着，不过我用数位相机照的效果很差。 05/11 19:27
353F：→ jerrygp:如果调理只是这样的话 那就太没价值了 不是吗?^^ 05/11 19:28
354F：→ ILike58:那你怎麽回我？心虚了？ 05/11 19:28
355F：→ ilanese:数据，我是还有留着。 05/11 19:28
356F：→ jerrygp:五脏六俯各有其能量 基本上来说 虚补实泄 但当然还有 05/11 19:29
357F：→ ilanese:那天真有办法弄到网路时，给你一份，也不必争了。 05/11 19:29
358F：→ jerrygp:五行相生相克等方式 其他还有很多^^ 05/11 19:30
359F：→ jerrygp:宜兰大 我没有在跟你争脑波测定 ^^ 05/11 19:31
360F：→ ilanese:帮人治疗，就算没接到上面的气，我用自己的气机是无妨，怕 05/11 19:31
361F：→ ilanese:的是病人的病气反噬问题。 05/11 19:31
362F：→ jerrygp:不懂IL大所谓心虚何来? 05/11 19:31
363F：→ ilanese:重症病患那种阴寒的病气，我怕了。 05/11 19:32
364F：→ jerrygp:所以在处理之前 要先有保护自己的方式 处理完之後 05/11 19:32
365F：→ jerrygp:要有洁净的手法 不是吗? ^^ 05/11 19:33
366F：→ ILike58:就是这种遭病人病气反噬的说法阿，帮人用气功治病，若不是 05/11 19:33
367F：→ ILike58:推拿或针灸一类医疗性行为，我想这类也不用用感觉在那判断 05/11 19:34
368F：→ ILike58:，都没病气感染之说，再者若是对方受风寒，结果归咎遭病气 05/11 19:35
369F：→ jerrygp:我要先说 讲治疗 是要被罚钱的 我们讲 调理^^ 05/11 19:35
370F：→ ilanese:没人笨到对外用「治疗」一词的。 05/11 19:36
371F：→ ILike58:反噬，那这是怎样的情况？我就好奇这种调理难不成用念咒还 05/11 19:36
372F：→ ILike58:是发正念一路。 05/11 19:36
373F：→ jerrygp:所以我在这边也讲 调理 ^^ 05/11 19:37
374F：→ ilanese:最简单的发气原理就是「意到气到」。 05/11 19:37
375F：→ ILike58:今天你被针灸或推拿都可以明显感觉有被"处理"，而不是自我 05/11 19:37
376F：→ ilanese:机车一点的话，拿个红外线照着医病双方，看那个温度一定会 05/11 19:37
377F：→ ilanese:变化。 05/11 19:38
378F：→ ILike58:感觉良好，清楚这意思吗？ 05/11 19:38
379F：→ jerrygp:IL大这是你所有的疑问了吗? ^^ 05/11 19:39
380F：→ ILike58:那你之前说你没发放外气是搞笑？我要温度变化做啥，拿热毛 05/11 19:39
381F：→ ILike58:巾敷也是有温度变化阿。 05/11 19:39
382F：→ ilanese:外气也有温度，有些人不发气在瞎比划，用红外线就看出来。 05/11 19:41
383F：→ jerrygp:宜兰大你要回给你回罗 ^^ 05/11 19:41
384F：→ jerrygp:如果IL大你的问题是针对我 不妨在气功版讨论 ^^ 05/11 19:42
385F：→ ilanese:要用贱招的话，医病双方同步测脑波，一定很有趣。 05/11 19:42
386F：→ ilanese:只是我说的都是理想性，实际上除非是给国科会当白老鼠，否 05/11 19:42
387F：→ ILike58:最後一个疑问就是两位又变同一阵线？然後推个先前狂挑他毛 05/11 19:42
388F：→ ilanese:则不可能动用到这些仪器，因为很贵！ 05/11 19:43
389F：→ jerrygp:IL大 这样可以吗? 毕竟现在你要聊的 是气功调理的部分 05/11 19:43
390F：→ ILike58:病的出来送死？如果没敢确切保证效用干麻走这馍糊的说辞。 05/11 19:43
391F：→ jerrygp:NO 你不觉得 你的问题跟先前讲的有点不太依样 05/11 19:44
392F：→ jerrygp:我一项都对於我有疑问的问题提出 没什麽阵线 05/11 19:44
393F：→ ilanese:看有没有对气功有兴趣的基金会花钱来作实验了。 05/11 19:45
394F：→ ILike58:有不一样吗？i大走的是自我感觉良好的性功，调理不也是同 05/11 19:45
395F：→ jerrygp:宜兰大有宜兰大的法门 所以他讲 我推文参杂其中做什麽? 05/11 19:45
396F：→ ilanese:其实这种能量治疗的东西，我是觉得该由国家出钱实验的。 05/11 19:45
397F：→ jerrygp:只是显得混乱罢了 不是吗? 05/11 19:46
398F：→ ILike58:样自我感觉良好，况且中医又不讲能量之说，这是时下流传的 05/11 19:46
399F：→ ilanese:我的治疗方法与别派不同，也很难比较。 05/11 19:46
400F：→ ILike58:通俗类比讲法，何必穿凿付会不是吗？ 05/11 19:47
401F：→ ilanese:和接不接到上面的气无关，接不到，我就自己来。 05/11 19:47
402F：→ jerrygp:中医有规定不能讲能量吗? 我是没听过耶~~ 05/11 19:47
403F：→ jerrygp:不过 不同的法门 手法自然不一样 不是吗? 05/11 19:47
404F：→ ilanese:因为我顶多会对我家人治疗而已，所以心得很少。 05/11 19:48
405F：→ jerrygp:再者 要讲气功调理 那我们到气功版聊咩 在道版聊气功 05/11 19:48
406F：→ ILike58:所以中医理论自己创？ 05/11 19:48
407F：→ ilanese:那个气功治疗或能量治疗，可以讨论的东西很多。 05/11 19:48
408F：→ jerrygp:调理 颇怪 不是吗? 推文也很麻烦~~ 05/11 19:48
409F：→ ilanese:就算开个专版也不为过。 05/11 19:49
410F：→ jerrygp:谁说自己创了 阴阳虚实 不是能量之说? 05/11 19:49
411F：→ ilanese:气功治疗或能量治疗的门派太多，手法也太多。 05/11 19:50
412F：→ ILike58:再我插入之前不也扯了一堆气功的东西，况且这篇文扯的不就 05/11 19:50
413F：→ ILike58:是这个。 05/11 19:50
414F：→ jerrygp:Chi-Gong 请到这边发问 ^^ 05/11 19:51
415F：→ ILike58:阴阳五行虚实表里好一个能量一统说。 05/11 19:51
416F：→ jerrygp:这篇不是扯气功调理 你 看错罗~~ 05/11 19:51
417F：→ jerrygp:喔喔 所以 不是中医 不是能量的一个说法? 05/11 19:52
418F：→ ILike58:我有说一开始在我插入之前在扯气功调理？ 05/11 19:52
419F：→ jerrygp:喔 看错 所以 中医没这样说罗? 05/11 19:52
420F：→ ilanese:你们继续，我要闪人了。（有没有战文都是推文的八卦啊？） 05/11 19:53
421F：→ ILike58:这个不要跟我耍嘴皮，如果有兴趣可以找中医的书看或去中医 05/11 19:53
422F：→ jerrygp:你现在扯的是气功调理的部分不是吗? 05/11 19:53
423F：→ ILike58:板发问，我想能量之说顶多是很浅的类比，拿来说某些生理现 05/11 19:54
424F：→ jerrygp:喔喔 虚实表里 这是耍嘴皮子? 05/11 19:54
425F：→ ILike58:象或许还可以意会，况且讲这能量之说的气功师最爱扯病气， 05/11 19:54
426F：→ ILike58:要不就是气积在某脏腑，这种所谓的气结往往根本是某些筋骨 05/11 19:56
427F：→ ILike58:伤或是心因所引起的，甚至用药都可以有明显改善，另外不用 05/11 19:57
428F：→ ILike58:刻意引导打混仗，这於事实或程度上提升没帮助。 05/11 19:58
429F：→ jerrygp:讲完了? 何不到气功版发问讨论这个呢? ^^ 05/11 20:03
430F：→ jerrygp:我回应能量说就是耍嘴皮?“你想”能量顶多是很浅的类比^^ 05/11 20:10
431F：→ jerrygp:我一向不反对也不会害怕别人来讨论这个 但可以到适合的 05/11 20:11
432F：→ jerrygp:版面吗? ^^ 05/11 20:12
433F：→ ILike58:你不觉得你连阴阳虚实是不是能量之说？到最後还扯中医不是 05/11 20:22
434F：→ ILike58:是能量的说法？从头到尾都不确定，还煞有其事的坚称，这不 05/11 20:23
435F：→ jerrygp:嘿 我有说不确定? 还有中医里面的阴阳虚实是能量的说法 05/11 20:24
436F：→ ILike58:是耍嘴皮难不成是你读医有成？况且我说话你插话，反倒过来 05/11 20:24
437F：→ jerrygp:我说 是~~~ 05/11 20:24
438F：→ jerrygp:喔喔 不能插话阿 我哪知道你什麽时候要停? 05/11 20:25
439F：→ ILike58:问我说完没？还自以为很有礼貌的说去适合的板面，这样心里 05/11 20:25
440F：→ ILike58:会比较好过？你也拜托，被戳破了就开始耍泼癞说不能插话， 05/11 20:26
441F：→ ILike58:看每句都不是完整的句子就知道对方还没说完，还需要人家提 05/11 20:27
442F：→ jerrygp:OK 所以我再回应的时候要等IL大讲完 如果要等你讲完 05/11 20:28
443F：→ jerrygp:也不能问一下? 05/11 20:28
444F：→ ILike58:他说完没，那要不要每段落都来个潇洒的署名？至於能量之说 05/11 20:28
445F：→ ILike58:你被反问了就开始在用问号结尾了，这部份你去拜托i大帮你 05/11 20:29
446F：→ ILike58:修推文或许可以避的过我讲的。 05/11 20:29
447F：→ jerrygp:所以不能在适合的版面 只能在IL大规定的版面? 05/11 20:30
448F：→ jerrygp:只有你能用疑问句?请你发文也不行?好吧 你要不要先列个 05/11 20:31
449F：→ ILike58:你是慌了是不是，从这种"自我感觉良好的处置"，可以扯到我 05/11 20:31
450F：→ jerrygp:规定? 在不适合的版面你的心理会比较好过? 05/11 20:31
451F：→ ILike58:在规定板面？这部份不从头到尾都你在提，你会不会跳太大？ 05/11 20:32
452F：→ jerrygp:没 你现在扯远了~~请你发文自然不会被插话 05/11 20:32
453F：→ jerrygp:好吧 那我问 能不能请IL大移驾到气功版聊 05/11 20:32
454F：→ jerrygp:请让我在适当的版面被搓破 心虚 可以吗? 05/11 20:35
455F：→ ILike58:说完了？是你扯远别想和稀泥沾到我这来，另外一开始我第一 05/11 20:35
456F：→ ILike58:句回的对象说实在我也搞不太清楚是谁，从一开始就乱斗推文 05/11 20:36
457F：→ ILike58:，看下来只是几个ID之中让我有这种感觉才说了第一句，说实 05/11 20:36
458F：→ ILike58:在的我也搞不清谁讲哪句，只不过你出声了又刚好搭上i大这 05/11 20:37
459F：→ ILike58:边，几句话刚好看的出盲点我就回了，但我奉劝你，做学问还 05/11 20:38
460F：→ ILike58:是得问问自己，有些不确定的事就不要争了，战了又战的不优 05/11 20:39
461F：→ ILike58:雅想拖对方一起下水，这不是有知识的人该做的。 05/11 20:40
462F：→ jerrygp:1.只有你能问别人说完了没 我不能问? 05/11 20:41
463F：→ jerrygp:2.不确定 我回的很坚定阿 3.什麽较战得优雅 05/11 20:42
464F：→ jerrygp:4.我拖人下水? 你要这样想 我回应没有 你会绝得没有吗? 05/11 20:43
465F：→ jerrygp:5.我和稀泥要沾你? 同上 05/11 20:45
466F：→ jerrygp:6.我一开始就提了 我认为没有什麽高级不高级的 很明确吧? 05/11 20:46
467F：→ jerrygp:7.我回应了说法 你说 你想这不是 05/11 20:49
468F：→ jerrygp:那你用你想的 我怎麽回应 你只要说你想..不对 05/11 20:49
469F：→ jerrygp:用你认为的 那我要回你认为的不对吗?我也提出说法了 05/11 20:50
470F：→ jerrygp:你只要一句 你认为这只是...所以不算 所以我讲的就不对 05/11 20:51
471F：→ jerrygp:不算? 05/11 20:51
472F：→ jerrygp:8.我不能反问? 05/11 20:52
473F：→ jerrygp:9.我可以被插话 但不能插你的话? 05/11 20:54
474F：→ ILike58:第二次，讲完了？ 1.你从前面爱插i大的话就不是一次两次， 05/11 20:54
475F：→ ILike58:我也被你插话，你敢讥我讲完没，不会觉得不好意思？2.你都 05/11 20:56
476F：→ ILike58:用问号结尾该句，这我已经第二次提醒你了，你还鲁说很坚定 05/11 20:56
477F：→ ILike58:，这跟用"调理"一辞避开"医疗"游走馍糊地带有什麽不同？况 05/11 20:58
478F：→ ILike58:且我提医疗行为又不是在暗讽气功调理，只是比较两者方式， 05/11 20:59
479F：→ ILike58:是否可有"明确改变改善的处理"，你又不把气功调理做兜售， 05/11 21:00
480F：→ ILike58:何必反应这麽大。3.喜欢用笑脸不就是你坚持的。4.我可没扯 05/11 21:01
481F：→ ILike58:什麽要在我规定的板面回文，是你要把他套在我身上说我扯远 05/11 21:02
482F：→ ILike58:，但一开始提的就是你阿。5.理由同4。6.我有针对功法的高 05/11 21:03
483F：→ ILike58:下再论？这是你去质疑i大的别要我收拾。7.这是我中文不好 05/11 21:05
484F：→ ILike58:吗？怎麽第一句看傻了，後面我大概清楚了，不过还是那句老 05/11 21:06
485F：→ ILike58:话"中医理论自己创？"8.没说不行反问阿，问题是你爱插话， 05/11 21:07
486F：→ ILike58:扯到我不准你反问，是谁的问题？9.这种打混仗的手段不烦吗 05/11 21:08
487F：→ ILike58:？理由前面都讲的很清楚了，不需要我一再重覆，如果搞不清 05/11 21:08
488F：→ ILike58:楚还是想想你自己爱插话造成的，你可以喜欢被人插话，不代 05/11 21:09
489F：→ ILike58:表你插他人话，对方就得接受，这种道理不需要解释。 05/11 21:10
490F：→ jerrygp:1.为了不插你的话 所以我请教你 讲完了吗 这样是讥你? 05/11 21:13
491F：→ jerrygp:2.我做完回应 问你是吗?是请教你同不同意 这叫卢? 05/11 21:14
492F：→ jerrygp:是因为台湾规定不能用医疗这名词 所以用调理 05/11 21:15
493F：→ jerrygp:这台湾规定 所以我用调理 再者 我也没说你在暗讽 05/11 21:16
494F：→ jerrygp:在气功版也有接受调理者的心得文 所以我说yes 明确 05/11 21:16
495F：→ jerrygp:所以我说请移驾气功版 05/11 21:17
496F：→ jerrygp:3.用笑脸就是不优雅? 我只是表示 我回答你了 所以笑脸 05/11 21:18
497F：→ jerrygp:不OK 就请你跟我说不要用笑脸 这样不就结了~~ 05/11 21:18
498F：→ jerrygp:4.我只是说 你规定我该怎样回 那要不要你定个规则 05/11 21:19
499F：→ jerrygp:我提的是 气功调理的疑问 可以移驾到气功版 05/11 21:19
500F：→ jerrygp:5.没6.我是说 这是我一开始对i大的提问 所以没打混战 05/11 21:20
501F：→ jerrygp:没要你收拾 05/11 21:21
502F：推 nknuukyo:都来板聚吧....XD 05/11 21:21
503F：→ jerrygp:7.五行阴阳不是我自创的 05/11 21:21
504F：→ jerrygp:8.所以你刚刚一直说我用疑问句作结尾 所以我这样问 05/11 21:22
505F：→ jerrygp:关於插话的问题 所以我刚会请教你 讲完了吗?没有讥谁的 05/11 21:23
506F：→ jerrygp:意思 9.这一样 所以一开始我问i大他要回吗?那我不讲了 05/11 21:24
507F：→ jerrygp:接着 我看你一直说 想说你的疑问提完了吗?所以请教你 05/11 21:24
508F：→ jerrygp:讲完了吗? 05/11 21:25
509F：→ jerrygp:因为感觉你不喜欢人插话 也觉得版面很乱 所以请教你 05/11 21:25
510F：→ jerrygp:所以我没有要你接受 也因为要用你接受的方式 所以才会 05/11 21:26
511F：→ jerrygp:问你 所以我并没有讥的意思 我不解为何你会这样想 05/11 21:26
512F：→ jerrygp:补充1 如果我插了i大的话 他有不快 跟我说 我就等他讲完 05/11 21:28
513F：→ jerrygp:所以 不解 05/11 21:28
514F：→ jerrygp:其实我还有10 刚还没讲完 05/11 21:29
515F：→ jerrygp:不过现在的10是 我要去整理我的东西了 05/11 21:31
516F：→ jerrygp:对於你的提问 我也没有要闪躲 或者是被搓破 心虚 05/11 21:32
517F：→ jerrygp:也因为不要插话 所以说 是不是可以到气功版用发文的 05/11 21:32
518F：→ jerrygp:n大 我 没办法去...台中对我来说有距离 也有其他事 05/11 21:33
519F：→ jerrygp:所以一切都疑问 为何要如此激动? 05/11 21:34
520F：推 DLCSEA:推文推了27页还没爆 真是超屌的一篇文章 XDDDD 05/11 22:10
521F：→ DLCSEA:老实说 我吓傻了>___<||| 05/11 22:11
522F：推 taxa:来个"阿波拳"~这个才猛啦!! 05/11 23:46
523F：→ jerrygp:我如果有天真的练成了 一定会跟t大说的 ^^"" 05/11 23:52
524F：推 nknuukyo:推一下D兄 05/12 01:39
525F：→ ilanese:换我建议两个人约出来PK一下。 05/12 10:50
526F：推 taxa:其实说真的~我可以体会宜兰大所说清凉之气!!但是在下只有三次 05/12 11:38
527F：→ taxa:这样的感觉~我是修密的!那种是凉而不冷!而一般持咒汗会流很多 05/12 11:41
将「自然无为法派」改为「自然法派」，本板有萧天石先生写的概述。
※ 编辑: ilanese 来自: 61.231.230.77 (05/12 12:57)
528F：→ jerrygp:何不宜兰大出来pk呢? 05/12 17:37
529F：→ ilanese:我都用嘴炮PK，我是嘴炮王，谁能赢我？ 05/12 17:47
530F：→ jerrygp:这我不知耶 我可以在旁边帮两位举牌给分 在多请几位给分 05/12 17:49
531F：→ jerrygp:的裁判这样就很公正了~~~ 05/12 17:49
532F：→ ILike58:这样敲边鼓好吗？回到昨天最初的徵结点，采气功调理及能量 05/12 19:15
533F：→ ILike58:之说，如果身体没有"接触"的明显"处理行为"，那除了发放外 05/12 19:16
534F：→ ILike58:气这种"非接触式的处理"我很难想像会是藉由什麽形式去改善 05/12 19:17
535F：→ ILike58:对方的病痛，况且这类人最爱讲病气这种反噬的话，说得好像 05/12 19:18
536F：→ ILike58:是在卖命一样珍贵，如果今天去处理一个感冒的病患，结果自 05/12 19:19
537F：→ ILike58:己染上了感冒，那不也是"自我感觉"是"病气的反噬"，既然都 05/12 19:20
538F：→ ILike58:没有明确的感受及处理，都是凭藉这种自我感觉良好，那还不 05/12 19:21
539F：→ ILike58:是像i大被攻击的点一样，有啥好去战他，还不都一样。 05/12 19:22
540F：→ ilanese:我自己是认为还是有「病气反噬」的现象，因为我也是「非接 05/12 19:32
541F：→ ilanese:触式的处理」，多碰几次重症病患，嚐过苦头就知道了。 05/12 19:33
542F：→ ilanese:当然会被反噬的原因，一来是能量交流的问题，绝不可能只有 05/12 19:34
543F：→ ilanese:好的气过去，而完全不让坏的气过来。 05/12 19:34
544F：→ ilanese:二、虽然会有保护方法及排除病气的方法，但我也遇过没效的 05/12 19:35
545F：→ ilanese:时候。 05/12 19:35
546F：→ ilanese:有些功力特强的人，还故意让病人的病气过来，因为这样子病 05/12 19:36
547F：→ ilanese:人会好的更快。（强者他如果能排出去的话就OK，排不出去就 05/12 19:37
548F：→ ilanese:强者担着吧！） 05/12 19:37
549F：→ ilanese:如果有人要出钱买机器作研究，当然OK了。 05/12 19:38
550F：→ ilanese:明明上至大官、下至走卒，人人迷信的要命。一谈到气功、静 05/12 19:38
551F：→ ilanese:坐、超能力科学上的验证问题，就被称为「伪科学」。 05/12 19:39
552F：推 DLCSEA:人电学也是一种帮人治病与自己健身的能量学 我爸有学.. 05/12 19:39
553F：→ DLCSEA:但是.我告诉他还是尽量少去接触病人帮人治病..因为他身体愈 05/12 19:39
554F：→ DLCSEA:来愈差 我有些怀疑是病气反弑 05/12 19:40
555F：→ DLCSEA:我自己以前是半强迫学的...从来不敢帮人治病 XDDD 05/12 19:41
556F：推 catsanddogs:我认为现在一堆流行的方法只是诱导人增加对气的敏感度 05/13 00:24
557F：→ catsanddogs:一堆人练了之後感觉一堆身体却没变好，这样宁可不练 05/13 00:28
558F：→ mydeargf:囧> cats到底打哪来的啊 怎麽讲话针针见血 XD 05/13 00:28
559F：→ jerrygp:能量、病气的部分有板友回应我就不在多说了~~ 05/16 20:16
560F：→ jerrygp:“自我感觉良好”的部分我简单回应一下 如果是自我感觉良 05/16 20:18
561F：→ jerrygp:好的话 在气功板上有两篇气功调理心得 妥瑞氏症 与 05/16 20:18
562F：→ jerrygp:脂漏性皮肤炎这两个是都有去看医生的 这些反应与检验 05/16 20:19
563F：→ jerrygp:自然应当就不是“自我感觉良好” 05/16 20:20
564F：→ jerrygp:战!?只是提出我不同的看法 这样要说战 那就是吧 05/16 20:22