: : 推 mailchinger:認真的態度值得一推 我還是要推薦版主一下 他對道德 12/27 11:28 : : → mailchinger:經可是相當專業且有見解 12/27 11:29 : : 推 taoismmaster:推好文，也推詮解的態度。另附議mail道兄的意見 12/27 13:38 : : → taoismmaster:近日剛好跟系上教授聊到，要搞先秦思想必碰的簡帛 12/27 13:39 : : → taoismmaster:樓主或許可以參考一下帛書甲、乙本與郭店簡《老子》 12/27 13:41 : 其實老子道德經，我是最近才開始認真讀的 : 以前都只是翻過去而已，更不用去談版本問題了 : 對於道兄的提議，我也去找了帛書的版本來看了 : 的確、差異頗大，不過也無損於我自身對這章的解讀 : 下面我會說明的 : : 推 nknuukyo:#17GvUE8a 有相關文章 如果要使連貫前後段語意 12/27 15:56 : : 推 nknuukyo:可以參考　享　烹　之間的差異性　會有豁然貫通感 12/27 15:56 : : → nknuukyo:另外一篇是2528 #17Itafhr　 12/27 15:58 : 很感謝版主這兩篇文章 : 與我的文章做一對照，可以很明白的看出我的思想差異 : 我的思想偏重於個人，在讀這一章時也是從個人出發的 : 與老子全文以一個治理全國的統治者相比，視角相差甚大 : 我的視角著重於個人的修養，講白點就是修行 : 版主的視角著重於治國的修養，講白點就是權謀（不過版主也說過這非他個人見解） 其實不用想到權謀或治國修養　那是比較枝末的事情 凡一個思想家能稱之謂思想家 自然他所提出的立論　 會對當時時代背景下的一些思維　行為　流行　有所異議 而當時流行的這些思想　 不外乎祖靈的祭祀與崇拜　及　行事前的占卜與求佑 講兩個比較誇張的例子 國家都被攻到王宮了　 如果一直求不得祖靈的同意　沒有適合的占卜結果 甚至還不能出兵防衛　（這個國家的老百姓真是衰） 而祭祀中不文明的例子就更多了 其中又以商朝最興盛 小則以牛羊祭旗 大則用人　 （用人此處指以俘虜　罪犯　甚至一般人作為獻祭　用人三千指殺三千人祭祀） 所以老子憎惡的是這種現象的　不理性 權謀治國　是末節　只能說是　果　　實非　因　也 （另外　用權謀治國　也不等同於　以道立天下　境界發心的層次都不同） : 這兩個視角差異這麼大，也就導致這兩個視角也很難有交集 : 但我覺得可以做個很好的比較 : 在我的視角，「神」是「鬼」的作用，「鬼」是「神」的體 : 以一個人的視角來看，在自身之外的他物所產生的阻撓便是「鬼」 : 而這「鬼」在我身上產生的效果就是「神」 : 而修行的目標在於「聖人」，因為「聖人」不傷於已，也不會去傷到「鬼」 : 為甚麼不能傷「鬼」，因為這個「鬼」有可能是自己的親人，也有可能是自己的愛人 : 在我來說，「德自交歸」，就代表著我肯定自己，而別人也能肯定自己 : 這在心理學來說，就是人本心理學所要追求的「自我實現」 : 一個人要追求圓滿的生命，是不可能割捨周遭親密的人 : 若是割捨了，也不能算得上是圓滿了 : 在版主的視角來看，「鬼、神」是同一件事，都是被祭祀的對象 鬼神不是同件事 單純從詞性來看 鬼在此處作名詞　指祖靈與一些先天靈 神在此處作有 動詞 意涵的 形容詞　 簡單的看是指　鬼　所作的變動影響 : 由於太強調祭祀，反而導致國家紛亂，忘了治理的根本 : 用我的話來說，就是太在意外在的追求了，而不能反觀自身 : 這樣的行為，就變成了捨本逐末了 : 不過我後來拿了自己的文章，去請教一位道教的前輩 : 他的回答更令我拍案叫絕 : 他的回答也依然跟版主一樣，從一個統治者的視角出發 : 可是在他看來，文中所講的「鬼」、「神」、「聖人」都是治國的阻礙 : 「鬼」專搞祭祀禮拜 : 「神」專搞宗教崇拜 : 「聖人」老是高喊政治理念 : 這三種人，是治國者要小新的對象，不能因為這三種人而搞得國家大亂 : 但是也不能得罪這三種人，要做到「兩不相傷」！ 鬼　 基本上老子並未否定其存在　 或是不認為具有其祭祀的必要 單純是認為　為政者這樣搞　搞到風俗都變這樣　太扯了 神　非名詞　不用談 聖人　這部分 我看過比較合理的解法　大概是這樣看 第一　 聖人　 在帛書道德經中從來未有作為 貶義 的用法 （如果有查到用聖人兩字　又覺得是作為負面意義　可以提出來　我幫你解答） 第二 會以為老子是　反對　人向聖潔的方向修行　者 大多由　通俗本-棄聖絕賢　望文生義而來 在帛書的內容裡 絕聖　棄知　絕仁　棄義　絕巧　棄利　 它們的語法　 正如同以前木蘭詩所上過的 雄兔腳撲朔　雌兔眼迷離　＝　雌雄兔　腳眼　撲朔迷離 意義上是： 絕棄　聖知　仁義　巧利 而把此處的聖與知分開看　反而造成一種系統上的誤解 這種疑問最基礎會是這樣呈現： 為什麼老子在其他文章裡一直讚美聖人的作為 但卻在這裡叫我們不該往聖人的路去修行 （這個疑問相信真心去研讀道德經的人　都早有體會） 簡單講 這個疑問根本不存在 只是單純的誤解錯解罷了 聖知可以說是　於　知　無所不通　 ＜說文＞　聖，通也。 ＜周禮、地官、大司徒＞　六德，知仁聖義忠和。 ＜注＞　聖，知而先識 也就是說　當人過於崇拜　知識 而產生對於　美醜　高下　長短　等等的兩邊端見後 容易執著於這些端見　而失去了解真理的途徑 知識是由感官經驗經由思維活動所建構的 但　道　真理　是超越並先行於感官經驗之　眾因之因 所以若用　不能放下端見的知識　去追求真理 這就是緣木求魚了 （尼采說：我們現在所稱的世界，是由大量錯誤和幻覺構成的。） : 所謂的「兩」，講的就是統治者一邊與這三種人一邊 : 而「德交歸矣」，講的也就是統治者與這些人不相衝突，相互利用 : 以上，與眾分享之～～ 德交歸焉　不太容易講 我這樣說罷　 中庸曰：道　不可須臾離也　可離　非道也 當人言行自始至終都合於　道　　 一切言行　就如同　道　的自然流露　　（本立而道生） 自然能說是　無為　而　無不為 所以沒說過話　沒說過法 佛陀講了那麼多東西　 他也說過：說我在講法就是謗佛 也是這個意思 而言行都未曾須臾離　道　的合道者 自然是能得天道與祖靈的護佑 而這樣的人所行為者 自然也能與天道祖靈交相呼應而回饋給社會國家了 -- ◢\∣/◣ ▲◢◢◢◢ ╱ ╲ ∕你很煩耶！反正收視率很差 很快就會停播了 【◥◥◥◤】 ◆ ◣ ∣◤◤◤∣ ( ＼ ／ ) ◆◥◤◥◤ ∣● ●∣ ██ 銀魂 ██ ◥ ﹋ ◤ 】＼◤／【 ◥ ○ ◤ ︶ ◥ ■ ◤ ￣▼￣ 6/29 ★｜衛視中文台 RISE _/▊ / \◢ ▲ ▕ ▏ 每週日20:00 沒路用橫掃全台 --

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