: : 推 mailchinger:认真的态度值得一推 我还是要推荐版主一下 他对道德 12/27 11:28 : : → mailchinger:经可是相当专业且有见解 12/27 11:29 : : 推 taoismmaster:推好文，也推诠解的态度。另附议mail道兄的意见 12/27 13:38 : : → taoismmaster:近日刚好跟系上教授聊到，要搞先秦思想必碰的简帛 12/27 13:39 : : → taoismmaster:楼主或许可以参考一下帛书甲、乙本与郭店简《老子》 12/27 13:41 : 其实老子道德经，我是最近才开始认真读的 : 以前都只是翻过去而已，更不用去谈版本问题了 : 对於道兄的提议，我也去找了帛书的版本来看了 : 的确、差异颇大，不过也无损於我自身对这章的解读 : 下面我会说明的 : : 推 nknuukyo:#17GvUE8a 有相关文章 如果要使连贯前後段语意 12/27 15:56 : : 推 nknuukyo:可以参考　享　烹　之间的差异性　会有豁然贯通感 12/27 15:56 : : → nknuukyo:另外一篇是2528 #17Itafhr　 12/27 15:58 : 很感谢版主这两篇文章 : 与我的文章做一对照，可以很明白的看出我的思想差异 : 我的思想偏重於个人，在读这一章时也是从个人出发的 : 与老子全文以一个治理全国的统治者相比，视角相差甚大 : 我的视角着重於个人的修养，讲白点就是修行 : 版主的视角着重於治国的修养，讲白点就是权谋（不过版主也说过这非他个人见解） 其实不用想到权谋或治国修养　那是比较枝末的事情 凡一个思想家能称之谓思想家 自然他所提出的立论　 会对当时时代背景下的一些思维　行为　流行　有所异议 而当时流行的这些思想　 不外乎祖灵的祭祀与崇拜　及　行事前的占卜与求佑 讲两个比较夸张的例子 国家都被攻到王宫了　 如果一直求不得祖灵的同意　没有适合的占卜结果 甚至还不能出兵防卫　（这个国家的老百姓真是衰） 而祭祀中不文明的例子就更多了 其中又以商朝最兴盛 小则以牛羊祭旗 大则用人　 （用人此处指以俘虏　罪犯　甚至一般人作为献祭　用人三千指杀三千人祭祀） 所以老子憎恶的是这种现象的　不理性 权谋治国　是末节　只能说是　果　　实非　因　也 （另外　用权谋治国　也不等同於　以道立天下　境界发心的层次都不同） : 这两个视角差异这麽大，也就导致这两个视角也很难有交集 : 但我觉得可以做个很好的比较 : 在我的视角，「神」是「鬼」的作用，「鬼」是「神」的体 : 以一个人的视角来看，在自身之外的他物所产生的阻挠便是「鬼」 : 而这「鬼」在我身上产生的效果就是「神」 : 而修行的目标在於「圣人」，因为「圣人」不伤於已，也不会去伤到「鬼」 : 为甚麽不能伤「鬼」，因为这个「鬼」有可能是自己的亲人，也有可能是自己的爱人 : 在我来说，「德自交归」，就代表着我肯定自己，而别人也能肯定自己 : 这在心理学来说，就是人本心理学所要追求的「自我实现」 : 一个人要追求圆满的生命，是不可能割舍周遭亲密的人 : 若是割舍了，也不能算得上是圆满了 : 在版主的视角来看，「鬼、神」是同一件事，都是被祭祀的对象 鬼神不是同件事 单纯从词性来看 鬼在此处作名词　指祖灵与一些先天灵 神在此处作有 动词 意涵的 形容词　 简单的看是指　鬼　所作的变动影响 : 由於太强调祭祀，反而导致国家纷乱，忘了治理的根本 : 用我的话来说，就是太在意外在的追求了，而不能反观自身 : 这样的行为，就变成了舍本逐末了 : 不过我後来拿了自己的文章，去请教一位道教的前辈 : 他的回答更令我拍案叫绝 : 他的回答也依然跟版主一样，从一个统治者的视角出发 : 可是在他看来，文中所讲的「鬼」、「神」、「圣人」都是治国的阻碍 : 「鬼」专搞祭祀礼拜 : 「神」专搞宗教崇拜 : 「圣人」老是高喊政治理念 : 这三种人，是治国者要小新的对象，不能因为这三种人而搞得国家大乱 : 但是也不能得罪这三种人，要做到「两不相伤」！ 鬼　 基本上老子并未否定其存在　 或是不认为具有其祭祀的必要 单纯是认为　为政者这样搞　搞到风俗都变这样　太扯了 神　非名词　不用谈 圣人　这部分 我看过比较合理的解法　大概是这样看 第一　 圣人　 在帛书道德经中从来未有作为 贬义 的用法 （如果有查到用圣人两字　又觉得是作为负面意义　可以提出来　我帮你解答） 第二 会以为老子是　反对　人向圣洁的方向修行　者 大多由　通俗本-弃圣绝贤　望文生义而来 在帛书的内容里 绝圣　弃知　绝仁　弃义　绝巧　弃利　 它们的语法　 正如同以前木兰诗所上过的 雄兔脚扑朔　雌兔眼迷离　＝　雌雄兔　脚眼　扑朔迷离 意义上是： 绝弃　圣知　仁义　巧利 而把此处的圣与知分开看　反而造成一种系统上的误解 这种疑问最基础会是这样呈现： 为什麽老子在其他文章里一直赞美圣人的作为 但却在这里叫我们不该往圣人的路去修行 （这个疑问相信真心去研读道德经的人　都早有体会） 简单讲 这个疑问根本不存在 只是单纯的误解错解罢了 圣知可以说是　於　知　无所不通　 ＜说文＞　圣，通也。 ＜周礼、地官、大司徒＞　六德，知仁圣义忠和。 ＜注＞　圣，知而先识 也就是说　当人过於崇拜　知识 而产生对於　美丑　高下　长短　等等的两边端见後 容易执着於这些端见　而失去了解真理的途径 知识是由感官经验经由思维活动所建构的 但　道　真理　是超越并先行於感官经验之　众因之因 所以若用　不能放下端见的知识　去追求真理 这就是缘木求鱼了 （尼采说：我们现在所称的世界，是由大量错误和幻觉构成的。） : 所谓的「两」，讲的就是统治者一边与这三种人一边 : 而「德交归矣」，讲的也就是统治者与这些人不相冲突，相互利用 : 以上，与众分享之～～ 德交归焉　不太容易讲 我这样说罢　 中庸曰：道　不可须臾离也　可离　非道也 当人言行自始至终都合於　道　　 一切言行　就如同　道　的自然流露　　（本立而道生） 自然能说是　无为　而　无不为 所以没说过话　没说过法 佛陀讲了那麽多东西　 他也说过：说我在讲法就是谤佛 也是这个意思 而言行都未曾须臾离　道　的合道者 自然是能得天道与祖灵的护佑 而这样的人所行为者 自然也能与天道祖灵交相呼应而回馈给社会国家了 -- ◢\∣/◣ ▲◢◢◢◢ ╱ ╲ ∕你很烦耶！反正收视率很差 很快就会停播了 【◥◥◥◤】 ◆ ◣ ∣◤◤◤∣ ( ＼ ／ ) ◆◥◤◥◤ ∣● ●∣ ██ 银魂 ██ ◥ ﹋ ◤ 】＼◤／【 ◥ ○ ◤ ︶ ◥ ■ ◤ ￣▼￣ 6/29 ★｜卫视中文台 RISE _/▊ / \◢ ▲ ▕ ▏ 每周日20:00 没路用横扫全台 --

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