作者nknuukyo ( 傳教士 沙勿略)
看板Taoism
標題Re: 下海前的學術批評 一 談內 韓非子解老 …
時間Thu Oct 23 05:35:28 2008
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: 主要針對文章 如下
: 「有人認為,《解老》、《喻老》並非韓非所作。《韓非子‧五蠹》反對所謂「微
: 妙之言」,《忠孝》反對所謂『恬淡之學』、『恍惚之言』。《老子》說:『古之
: 善為士者,微妙玄通,深不可識。』又說『道之為物,惟恍惟惚。』。可見《老子
: 》的學說,正是『微妙之言』、『恍惚之言』。」(馮.第二冊、472)
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另外補一下韓非中的原文:
《韓非子‧五蠹》關於微妙之言處
且 世 之 所 謂 賢 者 , 貞 信 之 行 也 。 所 謂 智 者 , 微 妙 之 言 也 。
微 妙 之 言 , 上 智 之 所 難 知 也 。
今 為 眾 人 法 , 而 以 上 智 之 所 難 知 , 則 民 無 從 識 之 矣 。
故 糟 糠 不 飽 者 不 務 梁 肉 , 短 褐 不 完 者 不 待 文 繡。
夫 治 世 之 事 , 急 者 不 得 , 則 緩 者 非 所 務 也 。
今 所 治 之 政 , 民 閒 之 事, 夫 婦 所 明 知 者 不 用 , 而 慕 上 知 之 論 ,
則 其 於 治 反 矣 。 故 微 妙 之 言 ,非 民 務 也 。
若 夫 賢 良 貞 信 之 行 者 , 必 將 貴 不 欺 之 士 。
不 欺 之 士 者 , 亦無 不 欺 之 術 也 。
布 衣 相 與 交 , 無 富 厚 以 相 利 , 無 威 勢 以 相 懼 也 ,
故 求不 欺 之 士 。 今 人 主 處 制 人 之 勢 , 有 一 國 之 厚 ,
重 賞 嚴 誅 , 得 操 其 柄 ,以 修 明 術 之 所 燭 ,
雖 有 田 常 、 子 罕 之 臣 , 不 敢 欺 也 , 奚 待 於 不 欺 之 士 ?
今 貞 信 之 士 不 盈 於 十 , 而 境 內 之 官 以 百 數 , 必 任 貞 信 之 士 ,
則 人 不 足 官 , 人 不 足 官 則 治 者 寡 而亂 者 眾 矣 。 故 明 主 之 道 ,
一 法 而 不 求 智 , 固 術 而 不 慕 信 , 故 法 不 敗 , 而 群 官 無 姦 詐 矣 。
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此處之智賢所指者,非但不同於老子所謂之微眇,
反類於老子所謂之 絕聖棄智 民利百倍 絕仁棄義 民復孝慈 絕巧棄利 盜賊無有
為什麼這樣講?且見韓非這篇下段話
今 人 主 之 於 言 也 , 說 其 辯 而 不 求 其 當 焉 ;
其 用 於 行 也 , 美 其 聲 而 不 責 其 功 焉 。
是 以 天 下 之 眾 , 其 談 言 者 務 為 辯 而 不 周於 用 ,
故 舉 先 王 言 仁 義 者 盈 廷 , 而 政 不 免 於 亂
(說通悅,說其辯指為臣下之辯才虛文所取悅)
正所謂 美言不信 信言不美
雖然韓非對老子的思想仍存有誤解
但起碼這個人對老子的思想還有很高的敬意
絕非像此處斷章取義所說的:反對老子的微妙之言
(他是反對過於虛飾崇高的美言,可不是反老子思想)
馮友蘭引用這段來批判韓非錯引,實在是自己打自己嘴巴.................
(這種現象還挺普遍的,普遍到覺得這世界很荒謬)
我們再由馮的另一處引用,來看其立論是否恰當
韓 非 , 忠 孝 第 五 十 一
天 下 皆 以 孝 悌 忠 順 之 道 為 是 也 ,
而 莫 知 察 孝 悌 忠 順 之 道 而 審 行 之 , 是 以 天 下 亂 。
皆 以 堯 、 舜 之 道 為 是 而 法 之 , 是 以 有 弒 君 , 有 曲 於 父 。
堯 、 舜 、 湯 、 武 , 或 反 君 臣 之 義 , 亂 後 世 之 教 者 也。
堯 為 人 君 而 君 其 臣 , 舜 為 人 臣 而 臣 其 君 ,
湯 、 武 為 人 臣 而 弒 其 主 、刑 其 尸 , 而 天 下 譽 之 ,
此 天 下 所 以 至 今 不 治 者 也 。 夫 所 謂 明 君 者 , 能 畜 其 臣 者 也 ;
所 謂 賢 臣 者 , 能 明 法 辟 、 治 官 職 以 戴 其 君 者 也 。
今 堯 自以 為 明 而 不 能 以 畜 舜 , 舜 自 以 為 賢 而 不 能 以 戴 堯 ,
湯 、 武 自 以 為 義 而 弒 其 君 長 ,
此 明 君 且 常 與 , 而 賢 臣 且 常 取 也 。
故 至 今 為 人 子 者 有 取 其父 之 家 , 為 人 臣 者 有 取 其 君 之 國 者 矣 。
父 而 讓 子 , 君 而 讓 臣 , 此 非 所以 定 位 一 教 之 道 也 。
臣 之 所 聞 曰 :
『 臣 事 君 , 子 事 父 , 妻 事 夫 , 三 者 順 則 天 下 治 ,
三 者 逆 則 天 下 亂 , 此 天 下 之 常 道 也 , 明 王 賢 臣 而 弗 易 也。 』
則 人 主 雖 不 肖 , 臣 不 敢 侵 也 。 今 夫 上 賢 任 智 無 常 ,逆 道 也 ;
而 天 下 常 以 為 治 , 是 故 田 氏 奪 呂 氏 於 齊 , 戴 氏 奪 子 氏 於 宋 ,
此 皆 賢 且 智 也 , 豈 愚 且 不 肖 乎 ?
是 廢 常 、上 賢 則 亂 , 舍 法 、 任 智 則 危 。
故 曰 : 『 上 法 而 不 上 賢 。』
雖然老子不深入談法,但也說過 不上賢,使民不爭
此處 在 不上賢 上 至少部分跟老子是有共識或受其影響的
爾後的段落 批評 恬淡 恍惚
應是針對當時如 陽朱 莊子 等較為流行的思想進行批判(陽學最盛時,可謂非陽即墨)
絕非針對老子
是太多學者 老子 莊子 陽朱 傻傻分不清楚 所以才會看到黑影就開槍
要引用這種邏輯上一堆矛盾的說詞 還是一句話:自打嘴巴
光是用一種知識的傲慢,去假設自己真的比當時 韓非 還懂老子是講什麼
這就挺令人無言了........
韓非偷老 起碼還帶著敬意去偷他老人家的東西
有些人詮老批法,根本就不識貨又帶著知識的傲慢,
這樣的作法,難道不是老子思想中所指的 當棄之知(智) 嗎?
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▏ 翻案-蓋翻案者有掀桌子之衝動 ╱ ╱
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1F:→ nknuukyo:再作馮婦強調:在當時可沒人把老學跟莊子混在一起看的 10/23 05:38