作者nknuukyo (NI&LabVIEW的時代)
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標題Re: [討論] 道家與輪迴思想
時間Fri Apr 4 17:58:18 2008
: → nknuukyo:宣揚重點不同 應世的態度也跟禪學有落差 03/18 00:53
: 敢問 nknuukyo 大,道家與禪學有何不同? 謝謝 ^^
雖然禪學來到中國後 受道家影響很大
但在傳承上 道家的方向較為中庸些
道德經中 破除名相的篇幅 有 也在開頭就寫明
但是篇幅中除了破相外亦有很多精妙的立論
不論道家或道教 三清 也把 道 經 師 之 經 擺在第二位
並非是 不立文字 這樣的作法
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曾有個禪學故事 有個老和尚快死時 要將衣缽傳下外
告訴後繼者他有份很寶貴的書
但老和尚死後 後繼者就將書燒了 並不想理會書中的文字
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這是一個教人們 破相 的故事
但若真不會著相 你看跟不看差別在何處?
懼於文字相不看難道就不是一種著相?
莊子中亦有焚書之寓言 但焚書者起碼還把文字看過 惜一時不知變通
故對於文字的看法 道 與 禪 仍然有所差別
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另外對於 心 的看法
禪學不少從修心起 也喜引莊子中顏回心齋等例
但立足點上仍然有些很難交代的矛盾
如果講修心跟心靈的維護
這跟神秀的時時勤拂拭到底何處不同
如果粗淺者需要維護 高深者才能頓悟
那為什麼南宗不吸收北宗的作法 作為入門法門
既然不這樣作 是否代表南宗的思想一開始時根本與北宗不相容?
而 心 在道德經等一些道家經典上 出現比例不高
偶而還會出現 表欲念 等略為負面的意義
是故可以這樣說:
道家的確有講心 但它不是一門專門講心的學問
道家也的確有講破除名相 但它亦不是執著於破相的學問
(我也不認為原始六祖的禪學一定是作到那麼嚴重
或許跟很多流派一樣 後面應該都有偏了)
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最後恍惚一詞
道德經中實未出現過 恍惚 這兩字
用 恍惚 形容 始自莊子
但用出這種形容法 容易引人誤會
彷彿 看不到 聽不見 無法經驗 的才是 道
但 "超越經驗層次" 跟 "無法經驗" 實在不是同一種東西
而且會予人一種 虛 無 妙 空 的感覺
反而忽略其 實質面 跟 理性面
若我舉對比比較明顯的例子 一定要冠個境界在這兩人上面
就 老子 跟 莊子 的強調重點來說
老子 理想上 是 清明 的境界 他描述的天下 是不誇耀但有序的
莊子 理想上 是 混沌 的境界 他描述的天下 是有生命力而無序的
也許您可以覺得 混沌 是 清明 的開始
但 道德經 中沒說
如果是開始 真的那麼重要 為什麼記載軍事記載祭祀 卻沒有特別記載恍惚?
以老子八十一章來看
章章立論都很精細 邏輯亦很清楚 用佛家講就是不打誑語
不會出現類似"濠梁之辯"的文字遊戲 (如果您覺得道德經那處有 我可以跟您解說)
感性上 或 美感上
老子談的道 也許一時看沒像莊子那麼美 但他的態度卻是非常理性的
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最後補充個濠梁之辯的我見
我同時用較批判跟較善良的發心去看這則故事
也許莊子真的修到能感應眾生情緒的高妙境界
「鯈魚出遊從容,是魚樂也!」
「子非我,安知我不知魚之樂?」
這兩句話 都相當合理
但
「請循其本,子曰:『女安知魚樂』云者,既已知吾知之而問我,我知之濠上也。」
仍然還是文字遊戲
我們可以欣賞這種妙答的美感 但不能把這個當真呀
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◆ From: 59.116.147.101
1F:推 taoismmaster:推專業文,老莊之判、莊禪之別,皆足以發聵振聾 04/04 20:09
2F:→ nknuukyo:您過獎了 最近查了承負論 也讓末學長了不少知識 04/04 20:54
3F:推 taoismmaster:義理學界云禪係援莊入釋,象山陽明亦偏禪,未知確否 04/04 21:40
4F:→ nknuukyo:援莊入釋是有這種跡象 講陸九淵心即理是禪學的也不少 04/04 22:05
5F:→ nknuukyo:在本源上看 陸所作的部分也許受禪學影響 但未必不符儒 04/04 22:05
6F:→ nknuukyo:上次R兄指正後 有閱讀陸象山的資料 不過都還很片面 04/04 22:09
7F:→ nknuukyo:只是 陸學=禪學 說 若最早出於相對派別之 朱子所言 04/04 22:09
8F:→ nknuukyo:這個說法的選擇就需要審慎些 難免會因一時對立而有誤解 04/04 22:10
9F:→ nknuukyo:不能否認有下面這種可能 04/04 22:12
10F:→ nknuukyo:先被批評是禪學 但學禪學佛的覺得不賴 再引用宣揚 04/04 22:12
11F:→ nknuukyo:最後輿論上就分不清了(這兩人我沒很熟 一點淺見^^") 04/04 22:13
12F:推 taoismmaster:感謝道兄惠賜卓教 04/05 07:26