作者nknuukyo (NI&LabVIEW的时代)
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标题Re: [讨论] 道家与轮回思想
时间Fri Apr 4 17:58:18 2008
: → nknuukyo:宣扬重点不同 应世的态度也跟禅学有落差 03/18 00:53
: 敢问 nknuukyo 大,道家与禅学有何不同? 谢谢 ^^
虽然禅学来到中国後 受道家影响很大
但在传承上 道家的方向较为中庸些
道德经中 破除名相的篇幅 有 也在开头就写明
但是篇幅中除了破相外亦有很多精妙的立论
不论道家或道教 三清 也把 道 经 师 之 经 摆在第二位
并非是 不立文字 这样的作法
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曾有个禅学故事 有个老和尚快死时 要将衣钵传下外
告诉後继者他有份很宝贵的书
但老和尚死後 後继者就将书烧了 并不想理会书中的文字
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这是一个教人们 破相 的故事
但若真不会着相 你看跟不看差别在何处?
惧於文字相不看难道就不是一种着相?
庄子中亦有焚书之寓言 但焚书者起码还把文字看过 惜一时不知变通
故对於文字的看法 道 与 禅 仍然有所差别
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另外对於 心 的看法
禅学不少从修心起 也喜引庄子中颜回心斋等例
但立足点上仍然有些很难交代的矛盾
如果讲修心跟心灵的维护
这跟神秀的时时勤拂拭到底何处不同
如果粗浅者需要维护 高深者才能顿悟
那为什麽南宗不吸收北宗的作法 作为入门法门
既然不这样作 是否代表南宗的思想一开始时根本与北宗不相容?
而 心 在道德经等一些道家经典上 出现比例不高
偶而还会出现 表欲念 等略为负面的意义
是故可以这样说:
道家的确有讲心 但它不是一门专门讲心的学问
道家也的确有讲破除名相 但它亦不是执着於破相的学问
(我也不认为原始六祖的禅学一定是作到那麽严重
或许跟很多流派一样 後面应该都有偏了)
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最後恍惚一词
道德经中实未出现过 恍惚 这两字
用 恍惚 形容 始自庄子
但用出这种形容法 容易引人误会
彷佛 看不到 听不见 无法经验 的才是 道
但 "超越经验层次" 跟 "无法经验" 实在不是同一种东西
而且会予人一种 虚 无 妙 空 的感觉
反而忽略其 实质面 跟 理性面
若我举对比比较明显的例子 一定要冠个境界在这两人上面
就 老子 跟 庄子 的强调重点来说
老子 理想上 是 清明 的境界 他描述的天下 是不夸耀但有序的
庄子 理想上 是 混沌 的境界 他描述的天下 是有生命力而无序的
也许您可以觉得 混沌 是 清明 的开始
但 道德经 中没说
如果是开始 真的那麽重要 为什麽记载军事记载祭祀 却没有特别记载恍惚?
以老子八十一章来看
章章立论都很精细 逻辑亦很清楚 用佛家讲就是不打诳语
不会出现类似"濠梁之辩"的文字游戏 (如果您觉得道德经那处有 我可以跟您解说)
感性上 或 美感上
老子谈的道 也许一时看没像庄子那麽美 但他的态度却是非常理性的
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最後补充个濠梁之辩的我见
我同时用较批判跟较善良的发心去看这则故事
也许庄子真的修到能感应众生情绪的高妙境界
「鯈鱼出游从容,是鱼乐也!」
「子非我,安知我不知鱼之乐?」
这两句话 都相当合理
但
「请循其本,子曰:『女安知鱼乐』云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。」
仍然还是文字游戏
我们可以欣赏这种妙答的美感 但不能把这个当真呀
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◆ From: 59.116.147.101
1F:推 taoismmaster:推专业文,老庄之判、庄禅之别,皆足以发聩振聋 04/04 20:09
2F:→ nknuukyo:您过奖了 最近查了承负论 也让末学长了不少知识 04/04 20:54
3F:推 taoismmaster:义理学界云禅系援庄入释,象山阳明亦偏禅,未知确否 04/04 21:40
4F:→ nknuukyo:援庄入释是有这种迹象 讲陆九渊心即理是禅学的也不少 04/04 22:05
5F:→ nknuukyo:在本源上看 陆所作的部分也许受禅学影响 但未必不符儒 04/04 22:05
6F:→ nknuukyo:上次R兄指正後 有阅读陆象山的资料 不过都还很片面 04/04 22:09
7F:→ nknuukyo:只是 陆学=禅学 说 若最早出於相对派别之 朱子所言 04/04 22:09
8F:→ nknuukyo:这个说法的选择就需要审慎些 难免会因一时对立而有误解 04/04 22:10
9F:→ nknuukyo:不能否认有下面这种可能 04/04 22:12
10F:→ nknuukyo:先被批评是禅学 但学禅学佛的觉得不赖 再引用宣扬 04/04 22:12
11F:→ nknuukyo:最後舆论上就分不清了(这两人我没很熟 一点浅见^^") 04/04 22:13
12F:推 taoismmaster:感谢道兄惠赐卓教 04/05 07:26